Рандеву с Варягом (1904 год)

[Алекс33]

а как золото вывозить? как золотодобытчиков контролировать, чтобы они лишнее не затырили и контрабандой не увлеклись? вы хоть думаете немного

СССР справлялся. Передовики-революционэры справятся с добычей.

[zhenis]

В причинах не хотите разобраться ?

ок. Давайте разбираться. Голод 1901 года, снижение мировых цен на зерно, ужесточение сборов помещиками и царскими чиновникоами налогов и сборов. 22 марта 1902 года началось крупное восстание на Полтавщине, длившееся почти месяц, участие приняло свыше 40.000 крестьян. За месяц было разгромлено свыше ста помещичьих усадеб и владений. После подавления восстания 11 мая Н2 издал указ возложивший все долги и расходы помещиков Полтавы и Харькова на крестьянство.
Одного такого примера достаточно?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

СССР справлялся. Передовики-революционэры справятся с добычей.

а погуглить тему тяжело? Золото на Колыме добывал трест "Союззолото". Хотя бы рукопожатную для либераст-дерьмократов википедию вроде вас читайте.

[Михаил Александрович]

З.Ы. А деньги - проблема. Золото и драгоценности не факт, что удастся "конвертировать". Вспомним начало индустриализации, когда все капиталисты дружно отказывались продавать СССР станки и оборудование за золото. Так они и в начале века, а не в 30-е годы, то же самое могут сделать. Люди те же и с теми же мозгами.

А вот тут, главное, с теми же немцами наладить хорошие отношения. Как и в начале индустриализации, кстати.

[Tyler]

да вы что не понимаете что ли? заладили одни и тоже, золото, алмазы, клады. у вас у же сейчас если следовать нити сюжета, благодаря непонятным и нелогичным телодвижениям Николая номер 2 наклевывается дырка в бюджете на следующие 2 года в миллиард. и взять его неоткуда. просто неоткуда.
и дырку латать придется за счет крестьянства, методу я уже описал. полный госконтроль на экспорт зерна, увеличение поставок, обрез закупочных цен до минимума. и как следствие волнения 1905 года будут масштабнее на порядок. какая уж тут индустриализация.. не забудьте еще и инфляцию бумажных денег. ибо не хрен было объявлять технический дефолт.
вообще автор мне напоминает недоброй памяти Гайдара, не знаю как, но реформировать буду. вместо того, что бы изучить экономическую матчасть начал все крушить и ломать. как после развала СССР, сломали все, а построить до сих пор ничего путного не можем.

У меня такой вопрос, а как регулировать без плана? как бог на душу положит или как у Столыпина под галстуком зачешется? Регуляция без плана такая же фигня что и однорукий калека.

а это уже к вопросу определения терминов " плановая экономика" и "административно-командная экономическая система" в которых подразумевается:

Спойлер

плановая экономика - хозяйство, в котором господствует государственная форма собственности; это способ организации экономической жизни, при которой капитал и земля находятся в собственности государства, а распределение ограниченных ресурсов производится по указаниям центрального органа управления и в соответствии с планом. Методы и механизмы товарного производства и рыночной экономики не применяются или применяются в ограниченном виде.
признаки
1) Планирование экономики осуществляется из единого центра;
2) Все средства производства принадлежат государству;
3) Высокая монополизация экономики со стороны государства;
4) Высокий удельный вес военно-промышленного комплекса;
5) Управление экономикой осуществляется при помощи командно - административных методов;
6) Отсутствует самостоятельность товаропроизводителей в вопросах, касающихся производства и распределения продукции;
7) Централизованная затратная система цен не позволяющая оценивать экономическую эффективность производства;
8) Большая часть прибыли уходит в государственный бюджет, а каждый работник получает фиксированную заработную плату;
9) Экономическое положение производителей при данной системе мало зависит от их инициативы, предприимчивости, теряются стимулы к эффективной работе.

по большому счету в настоящее время большинство экономических моделей попадают под термин "смешанная экономика".
помните я предлагал взять за основу госкапитализм и на его основе выстраивать смешанную экономическую модель? учитавая послезнание и то, что хоть пара человек с высшим экономическим найдется вполне реально
п.с. пусть попаданцы по приезду Плеске лечат, мб он хоть утрясет ситуацию.

[Халявий]

Дыра в бюджете ? Откуда ? там столько средств освободится ... Технический дефолт ? ОТЛИЧНО !!! Типа сильно нашу экономику волновало внешнии дрязги ??? "Где Кура? А где дом ?"
Затронет сие действо очень мааааленькое количество но оооочень гавнистых (ВК воснове ) людей ... на которых Н2 и так зол А перепрофилировать экономику на немцев будет не так уж сложно, да и кузену Вилли это будет бальзамом по сердцу . Уж онто точно даст зелёный свет давней своей мечте на освоение такого рынка

[Road Warrior]

Регуляция без плана такая же фигня что и однорукий калека.

С планом, к сожалению, тоже, если этот план детальный. Вот если в общих чертах и план гибкий, тогда может что и выйдет...

[vorobei]

А с чего вообще взяли, что капитализм и план несовместимы? В рамках крупных корпораций за бугром вполне действуют плановые методы управления. Я больше скажу -- "линейное программирование" как метод в т.ч. составления оптимальных планов выпуска продукции -- придумано отнюдь не в СССР. Как и много других методов.

Да, когда происходит реальная конкуренция -- там не до планов. Но "чисто рыночные" механизмы в б/м развитых странах имеют минимальное значение. Только "навязываются" ими тем странам, развитие которых надо бы придушить.

В общем, "плановые методы" не требуют обязательно социалистической революции.

[Road Warrior]

В общем, "плановые методы" не требуют обязательно социалистической революции.

Кто ж спорит. Но внешний мир меняется достаточно быстро. Поэтому планы должны быть гибкими. А то я как раз в IBM работал, когда там кризис 90-х начался из-за того, что планы предусматривали совсем другое. Вышли из кризиса, не без труда, именно с новой администрацией и весьма гибкими планами.

А вот одна из двух самых больших на тот момент компьютерных фирм в Германии разорилась именно потому, что наклепала дешевых (на тот момент) компьютеров с Пентиумом 60, а тут Интел новые Пентиумы показал, и их компьютеры на складах стали никому нафиг не нужны.

[vorobei]

А вот одна из двух самых больших на тот момент компьютерных фирм в Германии разорилась именно потому,

Тут особенность ситуаций в том, что планы рассчитывались на "внешний спрос", который резко изменился.

В обсуждаемом же случае в основном идёт "работа на себя", т.е. потребитель -- то же самое государство. Здесь как раз "плановые методы" будут весьма уместны.

[Road Warrior]

В обсуждаемом же случае в основном идёт "работа на себя", т.е. потребитель -- то же самое государство. Здесь как раз "плановые методы" будут весьма уместны.

Интересно то, что в Америке примерно то же делает система госзаказов. То есть планируется то, что нужно армии или там флоту, компании вносят тендеры, какой-то из них принимается. Другое дело, что там есть поле для коррупции, и какой (олигополия, например, а равно и возможность получить больше за счет незапланированных затрат...)

[Tyler]

vorobei, а ни с чего, я вообще не утверждаю ничего "плановые методы" и "плановая экономика", читай выше определение планового хозяйства, немного разные вещи, но тут видимо происходит подмена понятий, я реагирую на слово "плановая экономика" по его классическому определению, когда все остальные имеют под ним ввиду госкапитализм на основе смешанной экономической модели включающей в себя как капиталистические, так социалистические методы ведения народного хозяйства.
кстати если покопаюсь попробую найти работы по теории социального капитализма, по которой цели капитализма и социализма не противоречат друг другу, наш ответ Марксу и Энгельсу

В обсуждаемом же случае в основном идёт "работа на себя", т.е. потребитель -- то же самое государство. Здесь как раз "плановые методы" будут весьма уместны.

ценообразование, самое узкое место. как будете цены рассчитывать? от фонаря? а ресурсы откуда брать? вся эта система более менее работает при владении центром всеми средствами производства, а так же материальными ресурсами, как только в ней появляется частное лицо начнется пробуксовка. а если учитывать цены рынка, то это уже не планирование, а регулирование под стоящие задачи. а вот задачи можно и запланировать.

[onestjonhes]

я реагирую на слово "плановая экономика" по его классическому определению

При ИВС были и артели, была и плановая экономика. Плановая экономика - это крупные предприятия, стратегические отрасли. Артели, читай мелкий и средний бизнес, все, что угодно.

[zhenis]

При ИВС были и артели, была и плановая экономика. Плановая экономика - это крупные предприятия, стратегические отрасли. Артели, читай мелкий и средний бизнес, все, что угодно.

При ИВС эти самые артели тоже давали план. Но не жесткий, а прогнозируемый. Иначе откуда они ресурсы возьмут на создание продукции? Следовательно государство поставляет артелям ресурсы, предоставляют услуги и взамен требовался потолок цен выше которой артельщик прыгнуть не мог. За все время правления Сталина СССР трижды проходил понижение цен на товары народного потребления и сельского хозяйства. Если артель повысила цену, то считай это спекуляцией.

цели капитализма и социализма не противоречат друг другу

еретик вы все таки . Капитализм это частная собственность на средства производства при угнетении собственником наемного трудящегося. Именно это угнетение позволяет собственнику средства производства получить его прибавочную стоимость. Как только вы убираете частную собственность на средства производства и заменяете ее на коллективную собственность или на государственную, то все... песец капитализьму. Это уже не капитализм, а социализм. Термин государственный капитализм в понимании Ленина это лишь ступень обобществления средств производства в руках государства с целью последующего перехода к социализму. Все остальное - ересь и выхолащивание идеи социализма. От ежа и ужа потомства не будет, как и с единением капитализма с социализмом, ибо они антагонистичны по своей сути.

[AntonjukMA]

Есть Командо-административная, и есть рыночная экономика.
У каждой есть свои достоинства и недостатки.
Прежде всего надо под контроль банки брать. А затем строго контролировать рынок, при помощи банковской системы.
При ИВС экономика работала несколько не так как при Хрущеве. Посмотрите фильм "Миссия в Москву" там здорово описана советская экономическая система в 30е годы.

[Alext70]

При ИВС были и артели, была и плановая экономика. Плановая экономика - это крупные предприятия, стратегические отрасли. Артели, читай мелкий и средний бизнес, все, что угодно.

Маленькая поправка:
При ИВС (когда разогнали оголтелых "коммуняк" типа Троцкого и Ко) в частном секторе были не только мелкие предприятия, типа, служба быта, общепит и пр.
Знаменитый автомат Судаева, большая номенклатура боеприпасов (вк.снаряды) выпускались при ИВС артелями
Время, для регистрации новой артели - около суток. Налоговые льготы (Были сохранены да ж во время всей войны!!!)

Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

(С) А К Трубицын "О Сталине и предпринимателях"

За что комуняки и ненавидели ИВС - как же, против заветов основоположников пошел! (Ну Хрущ потом знатно оторвался на этом поле, а уж Андропов и вобще, довел до логического конца)

.. и при чем тут какой то Китайский опыт?

[zhenis]

При ИВС (когда разогнали оголтелых "коммуняк" типа Троцкого и Ко) в частном секторе были не только мелкие предприятия, типа, служба быта, общепит и пр.
Знаменитый автомат Судаева, большая номенклатура боеприпасов (вк.снаряды) выпускались при ИВС артелями
Время, для регистрации новой артели - около суток. Налоговые льготы (Были сохранены да ж во время всей войны!!!)

Я и не спорю насчет этого. Абсолютно нет. Ибо это укладывается в рамки ленинского понятия развития социализма в СССР.

За что комуняки и ненавидели ИВС - как же, против заветов основоположников пошел!

Ничего подобного. Его элита ненавидела, за то что он заставлял их работать на благо государства и общества в целом. Если в произведении аффтар заставит элиту пахать, то Н2 будут ненавидеть также, а может еще больше чем Петра 1.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:

Есть Командо-административная, и есть рыночная экономика.

глупость. Есть плановая и есть рыночная экономика. Командно-административная экономика присутствует в работе любой организационной структуре общества. Даже Ленин в своей одной из работ писал, что корпорациях планирование работы ведется на очень высоком уровне, но в целом для общества существование трестов, корпораций есть зло с которым необходимо бороться.
Вот тут аффтар почему то боится признаться что кооперативное движение есть спасение для сельского хозяйства, хотя Пак Ги Мун призвал поощрять и развивать кооперативное сельское хозяйство, ибо оно более эффективно чем фермерское одиночное хозяйство. Оно способно занять трудом и прокормить большее количество народа.

[Халявий]

то Н2 будут ненавидеть также, а может еще больше чем Петра 1.

Петя создал новую элиту и она ему была преданна ! Если Н2 при поддержки поподанцев сумеет создать работоспособную новую элиту ... то ему будет паралельно дефолт там или ещё какой геморой за бугром
Наша экономика на тот момент практически независима от забугорной . Некупят хлеб перекупщики галов купят германцы . В европах сейчас голодновато ...

[Tyler]

еретик вы все таки

ну так это все таки теория я в свое время когда наткнулся в какой то статье тоже пару раз перечитал, а потом заинтересовался и полез искать материалы.
AntonjukMA, ура! вы хоть немного погуглили, советую еще почитать про "смешанные экономические модели", такие как американская, японская, шведская, немецкая. так же советую материалы по Китаю и "азиатским тиграм".

Наша экономика на тот момент практически независима от забугорной .

чего?

Некупят хлеб перекупщики галов купят германцы

ой.. а то что на русское продовольствие у немцев стоит дикий акциз для поддержки собственного аграрного сектора вас видимо не волнует.

Вот тут аффтар почему то боится признаться что кооперативное движение есть спасение для сельского хозяйства, хотя Пак Ги Мун призвал поощрять и развивать кооперативное сельское хозяйство, ибо оно более эффективно чем фермерское одиночное хозяйство. Оно способно занять трудом и прокормить большее количество народа.

а вот тут попробую не согласится, на начальном этапе аграрной реформы, для трудоустройства разорившегося крестьянства обязательно. всеми руками за создание крупных госхозяйств и кооперативных хозяйств, параллельно с динамикой укрупнения зажиточных хозяйств, но с ростом индустриализации все эти рабочие руки будут уходить в города на производство и тут уже на первый план выйдут фермерские хозяйства. но там надо уже будет смотреть по ситуации, если будет работать, то и трогать не надо будет.

[AntonjukMA]

глупость. Есть плановая и есть рыночная экономика. Командно-административная экономика присутствует в работе любой организационной структуре общества. Даже Ленин в своей одной из работ писал, что корпорациях планирование работы ведется на очень высоком уровне, но в целом для общества существование трестов, корпораций есть зло с которым необходимо бороться.

Командно-административная система и есть плановая.

Вот тут аффтар почему то боится признаться что кооперативное движение есть спасение для сельского хозяйства, хотя Пак Ги Мун призвал поощрять и развивать кооперативное сельское хозяйство, ибо оно более эффективно чем фермерское одиночное хозяйство. Оно способно занять трудом и прокормить большее количество народа.

Это вообще то реформы Ден Сяо Пина. Надо отметить что китайский вариант в РИ применим идеально.

так же советую материалы по Китаю и "азиатским тиграм".

Читал. В РИ нужно сперва японский вариант разыгрывать. Т. е. Нужно влажить все свободные ресурсы в образование. Этот метод не сразу срабатывает. Азиатские тигры выстрелили только через 15 лет, после начала реформ, выстрелили.

[zhenis]

Если Н2 при поддержки поподанцев сумеет создать работоспособную новую элиту

А это без Великой Войны или Сталинских Чисток абсолютно невозможно.

Некупят хлеб перекупщики галов купят германцы

а по какой цене купят немцы? Наверное дважды дешевле чем галлы и перепродадут галлам по мировой цене. Вот это получается прибыль для крестьянина.

В европах сейчас голодновато

К 1904 году не в Европе голодно, а в России голод.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

итал. В РИ нужно сперва японский вариант разыгрывать. Т. е. Нужно влажить все свободные ресурсы в образование. Этот метод не сразу срабатывает. Азиатские тигры выстрелили только через 15 лет, после начала реформ, выстрелили.

Азиатские тигры выстрелили только после введения у них сталинской экономики. Например та же Япония с созданием корпоративного государства, т.е то к чему стремился Сталин развивая тяжпром и создавая крупные пром.предприятия или Сингапур с его жесткой плановой экономикой. И ничего, признали ведь их капиталсистическими.