Мы из Бреста

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1641 Golikov64 » 31.08.2014, 22:31

Слав понимаешь Акимова почти наверняка захочет увидеть т.Сталин ,после доклада Берии наверняка возникнет желание посмотреть на героя,а поскольку Акимов единственный кого Берия может предъявить сам понимаешь мелочится он не будет.Но смотри сам,как правило в таких случаях пишут по максимуму.Да и вместо кубиков может быть шпала,а то и две...Лейтэнант старшой ГБ это майор общевойсковки :smu:sche_nie: А Седову могут и капитана ГБ дать, любил ИВС так шутковать :hi_hi_hi: Да и не только Берия в аппаратных играх мастак,есть и товарисч Меркулов и мимо таких плюшек он тоже не пройдёт :du_ma_et: :mi_ga_et:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1642 артем » 31.08.2014, 22:47

master_iuda,
Пленение нескольких генералов противника тянет на ГСС, а уж шифровальная машинка так совершенно точно.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1643 master_iuda » 31.08.2014, 22:59

Golikov64,
Кроме Акимова у Берии есть Паршин. Вот ему Героя за мост и Варшавский узел в самый раз. А Сергей -простой особист. Если Сталин захочет увидеть то Берии выгоднее предъявить именно Паршина как наиболее активного участника операции.
Кубики и шпалы для них дадут не жмотясь. ГГ минимум получит лейтенанта ГБ (армейский капитан) как комбат, а Акимов вполне по заслугам старлея НКВД.

артем,
Согласен. но она для ГГ. А шифрмашинок как обычных так и абверовских наши достаточно много захватили. Главное шифры. А их захватил именно ГГ.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1644 lerner » 31.08.2014, 23:39

Так что быть батальону отдельным штурмовым или оперативным. И использовать его именно для таких нужд.
Наверное лучше оперативный батальон НКВД - это созвучно ментовским задачам, поэтому такая строчка в документе никогда не привлечет постороннего внимания.
Обработка и отбор пополнения, его начальное обучение - в отдельном лагере, где-то в глубине страны, что-бы бегать, копать, стрелять можно было вообще отдельно от упоминания подразделения, куда они набраны. Что-бы как римские легионеры, могли грузится как мул и бежать как скаковая лошадь, а потом еще и стрелять как на соревнованиях по биатлону..., кстати, зимой и биатлон..., пусть люди порадуются.

Но все-же разумно предположить, что для НКВД этот советский Форт-Брегг - непрофильный актив и срубив парочку плюшек и убедившись, что батальон в основном работает по заявкам Генштаба и отвлекает его от дел, Берия уступит Голикову, который конечно же начнет копать в этом направлении, и отдаст в обмен на что-то.

P.S. Суммируем..., в должностях замов комбата утверждены Акимов и Паршин, при этом Паршин по совместительству еще и не летающий комендант авиабазы. Что-то он привез с собой..., поэтому есть с чего и с чем начать работать, из матчасти у него не упомянутые среди потерянных и переданных: два Ме-110, два Хе-111, шесть Ю-52, четыре Ме-109, один До-17 (высотный фоторазведчик) и кажется шесть Ю-88..., это серьезная сила, но все понимают, что распорядится ею с пользой может не всякий.

master_iuda писал(а):Кроме Акимова у Берии есть Паршин. Вот ему Героя за мост и Варшавский узел в самый раз. А Сергей -простой особист. Если Сталин захочет увидеть то Берии выгоднее предъявить именно Паршина как наиболее активного участника операции.
Кубики и шпалы для них дадут не жмотясь. ГГ минимум получит лейтенанта ГБ (армейский капитан) как комбат, а Акимов вполне по заслугам старлея НКВД
Самому конечно отведут заместителей, мол вот они есть а сам комбат "на холоде", поэтому пока секретен с ног до кончиков волос, тем более что Паршин как раз еще и командир авиагруппы ходившей на Варшаву.
Наверное Артем прав - Акимов заместитель комбата по разведке и контрразведке, непосредственно занимавшийся вопросами с Энигмой, что вряд-ли привлечет внимание ИВС, а к пленению Гудериана он не имеет отношения, прочие штабные ему тоже вряд-ли интересны.

Одно ясно, что Хозяин наверняка поинтересуется наградами, потому что жирные рожи его бесполезных генералов, сливших вверенный им огромный военный потенциал, наверняка его уже начали утомлять и проявился интерес к тому, как же выглядят настоящие, т.е. уже советского воспитания, успешные советские бойцы низового уровня среднего звена - командиры батальонов и полков...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3817 (+3885/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#1645 Golikov64 » 01.09.2014, 10:06

:men: Отдельный Оперативный Батальон Особого Назначения кратко О.О.Б.О.Н. ну и так материал http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=19396 рекомендую «О разведывательно-диверсионных органах НКВД-НКГБ СССР» и …А В ГЕНЕРАЛЫ «ПРОИЗВЕДЕН»… ВРАГАМИ
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1646 master_iuda » 01.09.2014, 12:44

Golikov64, спасибо очень полезная ссылка.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1647 lerner » 01.09.2014, 14:09

Golikov64 писал(а):Отдельный Оперативный Батальон Особого Назначения кратко О.О.Б.О.Н.
Наверное..., но скорее всего такие воинские части не любят популярности и громких наименований..., поэтому либо мимикрируют под привычные всем названия самых безвредных, либо что-то мутное, типа Управления специальных проектов или просто Школа младших командиров или какой-нибудь Центр боевой подготовки.
Судите сами, у Берии появили города двойники и причудливые названия типа Министерства среднего машиностроения, а прикиньте, как его люди спрячут военное аэромобильное подразделение, предназначенное для уничтожения стратегических объектов противника точечным ударом бомбардировщиков или десантированного штурмового подразделения..., ведь там лица и личность диверсантов-авианаводчиков будут военной тайной.., а представьте, как их и их гнездо начнут искать, к примеру после того, как его люди убьют в Белоруссии Гиммлера или пара Ме-110 уложит четыре 500 килограммовых бомбы в крупную электростанцию Чехословакии и остановит концерн "Шкода" или вообще всю военную промышленность этой страны, оставшуюся без электричества.

Оперативный батальон просто привычен и всем сразу ясно, что это подразделение охраны тыла, а аэродром рядом просто сосед, которого оно заодно и охраняет.., ну или как то так.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1648 master_iuda » 07.09.2014, 05:07

Хорошо живет на свете Винни Пух,
от того поет он песни вслух….
Так и мы, как Винни, поем песни, стремясь как можно дальше убраться от преследователей. Ведь правильно говорят, что в нашей работе главное во время смыться. А мы затянули с этим. Слишком многое надо было успеть сделать. И трофеев набрать, и раненых с лишними за линию фронта отправить, и за собой все подчистить. Березовский аэродром нам достался с потерями. Мы потеряли только убитыми двенадцать человек. Еще тридцать бойцов получили ранения различной тяжести. И самое хреновое, что в основном пострадали люди имеющие отношение к технике - танкисты, зенитные самоходчики и саперы.
На Минской трассе и аэродроме немцы подбили пять моих танков. Три 26, двоечку и Т-28 Максимова. Несмотря на то, что на аэродроме мы захватили два Т-26, в относительно неплохом состоянии, восполнить потери бронетехники они не смогли.
«Панцерники» пострадали при отражении контратаки немцев на аэродроме. Часть огневых точек артиллеристы не смогли своевременно погасить, вот и пришлось пехоте расплачиваться за все их промахи. Хорошо еще, что основную массу немцев мы не допустили к окопам, а то вообще была бы полная ж…а при их штурме. Обошлись, что называется малой кровью. Вовремя танкистов на поле выпустили.
Зенитчики и саперы влипли во время отражения атаки охранного батальона. Главное без потерь смогли разнести двигавшуюся из Барановичей колонну немцев, неплохо отработали на дороге блокируя передовую роту охранного батальона из Лесной. Проблемы возникли со следовавшей на отдалении второй ротой. Они связали боем не успевших отойти саперов и прикрывавших их зенитчиков. Немцы подтянули минометы и противотанковую батарею. Одна из самоходных зениток была подбита. Пришлось срочно спасать положение, отправляя танковый взвод Максимова на помощь «засадникам». Танковой атакой и огнем штугов, противника удалось отбросить на несколько километров. Увлекшиеся атакой танкисты попали под огонь противотанковой батареи. Вырвавшийся вперед Т-26 был подбит. Одно из орудий подавил Максимов. Немцы, сосредоточив огонь оставшихся «колотушек» на его Т-28, вскоре подбили танк. Третий танк взвода легкий Т-26 успел подавить еще одно орудие, когда на помощь танкистам подоспели зенитчики. Огнем своих установок они отогнали остатки немецкой роты и подавили огонь противотанкистов.
«Двоечку» из взвода Николая Козлова потеряли при отражении атаки немцев со стороны Ивацевичей. В принципе это была и не атака даже. Разведка. На наш заслон выскочило несколько бронетранспортеров и грузовиков с пехотой. Саперы зевнули с подрывом фугаса. Удар пришелся по грузовикам. Голова колонны из бронетранспортеров не пострадала. Танкисты, понадеявшись на свою броню, решили атаковать немцев. За что и поплатились. На одном из бронетранспортеров стояла «колотушка», ее расчет и подбил танк. Правда, это не спасло немцев. Второй танк из своего орудия уничтожил БТР. Довершил разгром колонны ракетный удар «Горыныча» и атака саперов и пехоты.
В чистом итоге только за один бой в течение нескольких часов мы потеряли почти всю свою ударную бронесилу – шесть из восьми имевшихся танков. Из подбитых машин удалось спасти часть экипажей. Поврежденные танки пришлось взорвать. Эвакуировать их было не на чем.
На аэродроме нам удалось захватить целыми два десятка самолетов. Остальные были повреждены при артобстреле и бое с охраной. Сразу по завершении боя за аэродром отрядные авиамеханики стали готовить самолеты к взлету. Куда лететь наши летуны знали. Их целью был аэродром в Кубинке.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1649 master_iuda » 08.09.2014, 10:48

Именно туда мы отправляли захваченные самолеты раньше, и наши посылочки там были приняты. Не знаю, в каком виде, но то что они дошли я узнал из утренней и вечерней оперативных сводок СовИнформбюро от 11 июля.
В них, в том числе сообщалось, о налетах нашей авиации на Варшавский железнодорожный узел и успешных действиях в тылу врага подразделения НКВД товарища С. Выполняя приказ командования, оно захватило аэродром врага и уничтожило на нем все самолеты и экипажи люфтваффе. Кроме того пленила большую группу высших чинов Германской армии. Говорилось там и о том, что данным подразделением за несколько недель войны уничтожено более тысячи солдат и офицеров врага.
О других подразделениях совершивших тоже, что и мы я не знал. Так что сказанное могло относиться только к нам. Приятно, что тут говорить. Тем более что в сообщениях говорилось и о наградах для бойцов и командиров подразделения.
Но вернемся к нашим делам. После отлета самолетов, оставшиеся борта нами были уничтожены, а что с ними еще делать. Не оставлять же врагу. Вот и расстреляли мы их, к чертям собачим и еще на танке по ним прокатились, а до чего руки дотянулись, сожгли. Трофеев набрали, ели в машины сами разместились. Ехать нам было недалеко. По Минской трассе три километра в сторону Барановичей, а потом повернули к Павлиново. Была мысль там спрятаться, но немцы опередили. Разместили за сутки до акции в дворцовом комплексе Бохвицев госпиталь и санаторий для раненых. Пришлось нам двигаться дальше через леса и болота. Стараясь по максимуму не светиться в населенных пунктах.
Правда, по докладам разведчиков немцев в них не было. Но лучше перестраховаться и не отсвечивать. На трассу Ивацевичи – Слуцк мы вышли в районе села Березки. Вот тут немецкий гарнизон стоял целых десять человек с унтером и двумя десятками полицаев из числа местных жителей. Так и тянулась рука к пистолету навести порядок, но нельзя… Пришлось тихо и мирно двигаться дальше. Тем более что эти «граждане» неприятной наружности, увидев нашу колонну, быстро освободили дорогу от шлагбаума.
Места тут были обжитые, в деревнях стояли небольшие гарнизоны по несколько десятков солдат и местной «шантропы» с белыми нарукавными повязками. Трасса руками военнопленных поддерживалась в неплохом состоянии. Пришлось нарушать эту идиллию. Рек и мостов тут хватало. Вот и нашлась работа саперам и егерям. Мосты рвать немецкие гарнизоны, одиночные машины и небольшие транспортные колонны разорять. Хорошо мы так двигались. Быстро. Но не долго.

Добавлено спустя 38 минут 35 секунд:
В районе Городище, недалеко от железнодорожного переезда немцы нас встретили. И хорошо так. С артиллерией на железнодорожных платформах и пехотой в окопах. Разведка во время их обнаружила и успела нас предупредить. Благодаря чему у меня было время подумать и решить, что делать дальше. Благо лес нас скрыл от посторонних глаз.
Свои позиции немцы оборудовали умно. Даже очень. Они практически перекрыли нам дорогу на восток. Можно было бы попытаться обойти их. Но с севера куча поселков и пара городов, где немецкие гарнизоны. То, что мы их перебьем по отдельности, даже не сомневаюсь. Но вот к цели рейда уже спокойной не пройти. Вычислят и пустят по следу погоню. Да и укрыться особо будет негде. Можно попробовать уйти в Пинские болота, но нам этого не надо. Придется бросать технику и трофеи. Двигаться назад, смысла нет. Мосты то мы уничтожили. И осталась нам только одна дорога вперед через переезд. Я, то хотел по-тихому проскочить еще километров тридцать, не получилось. Пришлось принимать бой. Ну да не бывает, худа без добра. Там рядышком пара мостиков железнодорожных через речку Свидровку в районе сел Русиновичи и Гончары есть. И ниже у села Городище. Неплохие такие. Крепенькие. А еще неплохой автомобильный мостик на дороге Русиновичи – Павлюковщина присутствовал. Немцы народ и самопальный бронепоезд из охраны станции Рейтанов и близлежащих сел сюда собрали, чем облегчили нам задачу по уничтожению мостов. Вот народ из второй роты, в сопровождении пары танков и отделения саперов отправился посмотреть, что к чему. Заодно порядок в нашем тылу в с. Гончары навести гарнизон разогнать и лишить немцев подкреплений из города Ляховичи.
Мы же занялись теми, что были поближе. На переезде. Набольшую угрозу для нас представлял самопальный бронепоезд с его артиллерийской батареей из двух 75 мм орудий, трех зенитных 20 мм автоматов и шести пулеметов на платформах. Хорошо еще, что танк на платформу не закатили. Бронеплощадки сделали из шести обычных полувагонов, укрепив дополнительно стены мешками с песком. Перекрывая трассу, немцы поставили поезд на самом перегоне. Насыть тут высокая к поезду особо не подберешься. Кругом открытое пространство начинавшиеся от кромки леса и железнодорожных мостов, простреливаемое пулеметами, как из поезда, так и пехотой из окопов. Пехота неплохо подготовилась для нашей встречи. Свою оборону она построила с опорой на железнодорожную насыть. Окопы полного профиля видно еще наши подготовили. ДЗОТы тоже. Немцы их только слегка подправили. Минометная батарея расположилась за насыпью. Пара трофейных сорокапяток, расположились в боевых порядках пехоты.
Спешить с атакой я не стал. Снарядов к орудиям после аэродрома осталось мало, но жалеть их я не собирался. Были еще минометы. А к ним мин хватало. Орудия отработали по поезду. Хорошо так получилось. Паровоз, получив пару снарядов, задымил, и тронуться с места уже не смог. С немецкими артиллеристами было сложнее. Они сразу же начали контрбатарейную борьбу. Грамотные и хорошо подготовленные были. Достаточно быстро нащупали, где мои орлы расположились. И одно из орудий вывели из строя, проредив расчет и повредили грузовик. Ну, да и мои парни не пальцем сделанные. Один из снарядов попал в склад боеприпасов у 75 мм орудия. Взрыв повредил пушку и зенитные автоматы. Значительно проредил расчеты пулеметчиков и артиллеристов. Вскоре замолчали и остальные огневые точки поезда. Экипаж оставил вагоны, перебравшись в окопы.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1650 lerner » 09.09.2014, 18:21

Я тут из бана откинулся..., смотрю ГГ тут уже далеко уехали.
Артиллерии мало и даже имевшуюся - на танках, особенно Т-28, использовали не расчетливо. Вот с Самлиба перенесу сюда -

"Штатно в полку есть:
- батарея 45 мм пушек - 6 штук;
- батарея 76 мм "полковушек" - 6 штук;
- батарея минометов 120 мм - 4 штуки

и кроме этого на уровне батальона:

- батарея минометов 82 мм - 6 штук;
- взводя пушек 45 мм - 2 штуки;

а на уровне взводов по одному 50 мм миномету - 9 штук на батальон.
Штат 04/401 от 05.04.41
Изображение

Т.е. в расчете на один батальон в РККА даже штатно приходится условно 4 пушки 45 мм, 2 пушки 76 мм, 6 минометов 82 мм., 9 минометов 50 мм и 1,3 миномета 120 мм, а тут нет и этого, а мы говорим о насыщении его средствами усиления, да еще на ступень выше, что хотя-бы объясняло успешность ГГ, потому что транспорт у него есть и его даже увеличивать не нужно."


ГГ и его войско ведут бой в сплошном окружении, в меньшинстве и даже располагая меньшим, чем у штатного стрелкового батальона огневой мощью..., ну разве что пулеметов побольше..., герои..., чё..., голыми руками воюют.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Побратим Гошан M
Новичок
Аватара
Побратим Гошан M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1549 (+1582/−33)
Лояльность: 4642 (+4731/−89)
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Гошан
Откуда: Республика Карелия Сестрорецк- Колпино
Отправить личное сообщение ICQ Сайт Google+ Skype ВКонтакте

#1651 Побратим Гошан » 09.09.2014, 21:48

lerner писал(а):Я тут из бана откинулся..., смотрю
КАК будто на киче парился.... Опять ты начинаешь цифрами давить ,БУХГАЛТЕР ты наш. Ты пишешь о том какие они должны быть по немецкому порядку, но в то время они редко когда были такого состава, :a_g_a: Война. сер, потери, сер, русская бездорожьеца. сер и отставание ЗИПА , сер... :za_da_va_la:
Поживём- Увидим; Доживём- Узнаем; Упрёмся- Разберёмся; Выживу- УЧТУ!!

Hildor
Новичок
Hildor
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 262 (+264/−2)
Лояльность: 97 (+98/−1)
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 14 лет 6 месяцев
Имя: Артём
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение

#1652 Hildor » 09.09.2014, 22:09

lerner писал(а):Артиллерии мало и даже имевшуюся - на танках, особенно Т-28, использовали не расчетливо.
Дык 1941 год, а не 1943 и тем более не 1945. "Пианист играет как умеет".
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1653 lerner » 09.09.2014, 22:34

Побратим Гошан писал(а):Ты пишешь о том какие они должны быть по немецкому порядку...
Немцы нас потому и побили в 41, потому что рационально смогли распорядится своими ресурсами и захватить ресурсы Красной армии..., так что для того что-бы бить противника, нужно быть так-же организованным и умным, потому что против оружия непреодолимой силы личная храбрость вовсе бесполезна...

Но вообще то я просто думаю что читателю нравится больше читать квесты с заклепками, потому что победа человека, захватившего кучу оружия и грамотно его использовавшего против пусть и сильного и умного противника, но чуть менее вооруженного или просто захваченного врасплох, подсознательно нравится ему больше, потому что не напоминает о личной слабой морально-физической форме а напротив, говорит, что Вседержитель создал всех разными а нормальное огнестрельное оружие уравнивает шансы.

Поэтому хорошо бы если ГГ шире использовал артиллерийские налеты и артиллерийские засады.

Тут говорилось о мотивации побед ГГ..., ну вот и пусть будет использование мощного оружия..., пусть будет шрапнель для уничтожения открытой пехоты и автоколонн. Пусть Германия отказалась от сложного производства и сложного в наводке шрапнельного снаряда, но в СССР все не как у людей - там его и делали и от 14 года завалы остались, значит вопрос только в грамотном командире батареи в батальоне ГГ, вот и пусть будет один такой и старорежимный наводчик, что-бы всех обучили этим премудростям и в их руках исключительно мощное оружие..., единственное условие - отсутствие любого укрытия, потому что шрапнель не убьет даже за толстой доской, но брезент ей точно не препятствие...

Об исключительном боевом эффекте использования шрапнельного огня по живым целям свидетельствует следующий пример: 7 августа 1914 г.,6-я батарея 42-го французского полка, открыв огонь шрапнелью (75-мм калибра) с дальности 5000 м по 21-му драгунскому германскому полку в походной колонне, шестнадцатью выстрелами уничтожила полк, выведя из строя 700 человек.

Превосходство шрапнели в действии по открытым живым целям, по сравнению с осколочными и осколочно-фугасными снарядами, подтвердилось опытом испанской войны 1936-1939 гг., финской кампании 1939-1940 гг. и второй мировой войны.

Это свидетельствует о том, что умелое применение шрапнели делает ее могущественным средством ведения боя, и потому снятие ее с вооружения в некоторых армиях скорее всего может быть объяснено стремлением во что бы то ни стало снабдить артиллерию новым "единым" снарядом и избавиться от сравнительно сложного производства шрапнелей.

Отказ от шрапнели нельзя также мотивировать трудностями, связанными с ведением дистанционной стрельбы, так как действительного поражения от осколочной гранаты можно добиться только при тщательной пристрелке дальности, в результате чего кажущаяся простота пристрелки при ударной стрельбе может не оправдаться при переходе на поражение. Шрапнель, в противоположность гранате, обладающая исключительной глубиной поражения, допускает значительные ошибки в определении дальности до цели, и потому она является наиболее эффективным снарядом для стрельбы на малые дальности по живым открытым целям.

Учитывая это, французское наставление по стрельбе артиллерии (1936 г.) так оценивает стрельбу шрапнелью:
"Дистанционная стрельба шрапнелью, вследствие большой глубины поражения, является наиболее действительной стрельбой по открытым живым целям. Она особенно пригодна для обстреливания тылов и для стрельбы на запрещение. Она может применяться в стрельбе заградительной и при стрельбе непосредственной поддержки, она действительна против пулеметов, помещенных вне траншей, даже в воронках от снарядов".

По правилам стрельбы 1942 г. для надежного подавления неокопавшейся группы пехоты или огневой точки требовалось 30-35 76-мм гранат или только 20-25 76-мм шрапнелей. http://www.battlefield.ru/shrapnel-and-canister/stranitsa-2.html
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7536 (+7545/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 14 лет
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#1654 master_iuda » 11.09.2014, 07:52

lerner,
Спасибо за подсказки и ваше настойчивое желание обеспечить ГГ большим количеством стволов и боеприпасов. Шрапнель вещь прекрасная. Но согласитесь что она не всегда входит в боекомплект орудийного парка. В основном Ф,ОФ и бронебойные были в частях. Поэтому я исхожу их того что именно такие снаряды и были в разгромленной артиллерийской колонне.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1655 lerner » 11.09.2014, 12:44

При всем уважении, это только справочное сопровождение вашего творчества.
Дело в том, что 76 мм снаряд для полевых орудий, как я понял, вообще родился шрапнельным, долгое время накапливался и позднее появился фугасный, а с бронебойными снарядами вообще и снарядами 76 мм у СССР были некоторые проблемы, а с шрапнелью никаких, да и запасы ее были еще с времен первой мировой. Я вот списал тут с одного форума дискуссию о сложностях бронебойных снарядов, из которой понял, что шрапнель широко использовалась как бронебойный снаряд - "на удар", поэтому ее не могло не быть в боекомплектах.
Первый 76-мм бронебойный снаряд (ББС) "черт. № 2-02840" был принят ещё в 1933-м году и стоял на производстве до 1938 г.
Поскольку он приемлемо "работал" по нецементированной броне до 60 мм, в ноябре 1937 г. начались испытания нового образца конструкции Бурмистрова - но он не был рекомендован для производства.
В марте 1938 г. начали испытывать ББС конструкции Гарца и в том же году приняли его на валовое производство под наименованием "черт. № 2-03545" - но оказался "очень сложен в технологиии" и "неудовлетворительным по прочности корпуса".
В 1940 г. проводились конкурсные испытания 7 снарядов для выбора "одной-двух лучших конструкций" и были выбраны перспективные образцы - но к их испытаниям приступили только в декабре 1940-го...
Освоить валовое производство ББС к началу войны так и не успели, поэтому пришлось стрелять по танкам Гудериана теми снарядами, которые были в старых запасах - ещё от императорской армии - ОФ или шрапнелью...

Отчёт НИИ-48 "Поражение брони немецких танков", 22 июля 1942 г.:
"...
2. Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по лёгким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений, а также заклиниванию башни и порче механизмов башни, в том числе оптических прицелов и приборов наблюдения...
3. Шрапнель по прежнему является одним из основных ББС, т.к. на дистанции стрельбы до 300 м способна пробить до 35 мм брони, что позволяет её успешно применять против лёгких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков...
...
Ни один из рассмотренных типов снарядов не может в полной мере заменить каморные бронебойные снаряды, т.к. не обладает для этого необходимым бронепробиванием (до 60 мм брони) и заброневым действием газами разрыва и осколками..." http://reibert.info/threads/problemy-boepripasov-krasnoj-armii.325971/page-2

Добавлено спустя 57 секунд:
Нормы боекомплекта согласно Приказа НКО N 0182 от 09.05.41:
а) 37-мм и 45-мм пушки - 200 шт.;
б) 76-мм полевые пушки - 140 шт.;
в) 76-мм и 85 -мм зенитные пушки - 150 шт.;
г) 107-мм и 122-мм пушки и гаубицы - 80 шт.;
д) 152-мм гаубицы и гаубицы-пушки - 60 шт.;
е) 203-мм гаубицы - 40 шт.;
ж) 280-мм мортиры и 305-мм гаубицы - 30 шт.;
з) 50-мм минометы - 120 шт.;
и) 82-мм минометы - 90 шт.;
к) 107-мм и 120-мм минометы - 60 шт.;

Нормы содержания бронебойных снарядов в составе боекомплекта орудий согласно данного приказа:
а) к 45-мм противотанковой пушке - 25 % общего количества выстрелов;
б) к 76-мм дивизионной пушке - 5,7 %;
в) к 76-мм танковой пушке - 27 %;
г) к 122-мм пушке - 5 %.
Последний раз редактировалось lerner 11.09.2014, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#1656 Nevrykhan11 » 11.09.2014, 12:53

lerner, а где нибудь этот приказ есть в свободном доступе?

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1657 lerner » 11.09.2014, 13:03

Nevrykhan11 писал(а):lerner, а где нибудь этот приказ есть в свободном доступе?
Я не искал..., но вряд-ли это секретный документ, если его везде упоминают..., вообще на эту тему много источников...
Спойлер
"ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 28

ИЗ ДИРЕКТИВЫ НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА М. А. ПУРКАЕВА

29 апреля 1941 г.
Совершенно секретно
№ Д/0054
<...>
В соответствии с телеграммой Зам. НКО № 1463 командующий войсками КОВО приказал:
Бронебойными выстрелами части округа обеспечить по следующему расчету:
1) На каждую 76 мм пушку стрелковых дивизий- по 6 выстрелов; кавалерийских, мотострелковых дивизий и частей у[крепленных] р[айон]ов - по 12 выстрелов...
2) На каждую 76 мм пушку образца 1938/39г. казематную - по 20 выстрелов.
3) На каждую 76 мм пушку образца 1902г. капонирную - по 10 выстрелов.
4) На каждую 76 мм пушку на танках КВ - по 25 выстрелов, на танках Т-34 - по 13 выстрелов, исходя из фактического наличия бронебойных выстрелов к 1 июля с. г.
Полная потребность в боекомплекте бронебойных выстрелов будет обеспечена во 2 полугодии 1941 г.
<...>
ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 3
http://reibert.info/threads/problemy-boepripasov-krasnoj-armii.325971/page-2

Говоря о шрапнели..., я просто предложил использовать ее на то, на что она предназначена, а именно против открытой живой силы. Ну вот прихватили или заманили противника на открытое пространство и все..., побрызгал сверху шрапнелью, а площадь поражения залегшей пехоты только увеличивается и это куда как эффективнее пулемета и в воронках от снарядов и неровностях рельефа, если это не овраг или какая-то канава, а просто неровности, от шрапнели не спрятаться.

Это хорошая мотивация для успешной деятельности ГГ, истребляющего противника просто в индустриальных масштабах - он просто использует всякое оружие по его прямому предназначению и так, как это эффективно. Поэтому не кривится от упоминания старых станковых Максимов и трофейных аналогов - MG-08, потому что у них живучесть ствола в водяной рубашке и станок позволяют высадить ровной строчкой хоть целый ящик в одну очередь и не сжечь ствол..., нужно просто использовать их так, куда они предназначены.

Ну так почему бы не дополнить это полезное правило еще и шрапнелью.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2223 (+2390/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#1658 артем » 11.09.2014, 19:29

lerner писал(а):Я не искал..., но вряд-ли это секретный документ

Документ как раз и проходил под грифом "секретно".
http://www.soldat.ru/doc/nko/1941s.html

http://www.rusarchives.ru/secret/index.shtml

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1659 lerner » 11.09.2014, 20:37

Вот, кстати..., MG-08 - немецкий аналог Максима, с металлической лентой и полегче Максима...
Спойлер
Изображение

А вот его более продвинутый, ручной вариант - MG-08/15..., хотя на станок его тоже можно установить и это тоже устаревшая модель, пулемет времен первой мировой войны...
Спойлер
Изображение
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Nevrykhan11 M
Новичок
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#1660 Nevrykhan11 » 12.09.2014, 06:11

артем, в современности это СС, поэтому и спросил.


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость