Рандеву с Варягом (1904 год)

[Александр М.]

не вашим и не нашим.дайте порезвится авиации!!))

Только против англичан, они не подписали гаагские конвенкции. Спасибо Николаю II, учинил мирную инициативу. Еще 9 месяцев боевое применение авиции под запретом, ну или в войну вступит Британия, тады да, массированные налеты на Гонконг и Вэйхавэй.

[Biotech]

Александр М., но ведь и попаданцы ничего не подписывали.

[Александр М.]

Подождем, ув. Biotech, нет ситуации острой необходимости, когда надо открывать карты. Я допускаю ночной налет на порт Кобе на Цусиме сейчас забитый транспортами с войсками 1-й армии ген. Куроки. Это если есть задача убить максимум японцев мужского пола призывного возраста. А по кораблям авиации работать нечем, особенно по броненосцам.

Кстати, территориальный принцип комплектования японской армии конечно дает повышенную боевую слаженность но, в случае полного уничтожения каких-то соединений, целые регионы полностью лишатся взрослых мужчин.

[Andy_18ДПЛ]

Большой Свин, вы не угадали, вам незачот!
Применение атомного реактора нового поколения позволит повысить надёжность работы энергосистемы корабля. Срок службы реактора без перезарядки составляет около 25-30 лет, что сравнимо со сроком службы субмарины.
Перед тем как высказываться, загляните хотя бы в шпаргалку, Википедия называется.

есть и другие, более компетентные источники

Не готова оказалась новая паротурбинная установка нового поколения, что также сказалось на корректировке проекта. Соответствующие изменения были внесены в начале 2000-х гг, после чего было возобновлено строительство АПЛ, приведенной в соответствие новым требованиям.
...
Характерной чертой российских АПЛ 4-го поколения должна была стать энергетическая установка нового типа. Специально для новых проектов в конце 80-х гг была разработана новая водо-водяная паропроизводящая установка (ППУ) КТП-6-85 с реактором КТП-6-185СП (иногда встречается ошибочное наименование КПМ) тепловой мощностью порядка 200 МВт с производством в ОКБ Машиностроения им. И.И.Африкантова.
...
Сложности, связанные с производством блочной паротурбинной установки для него привели к тому, что в процессе перепроектирования лодки «Северодвинск» она получила блочную ППУ ОК-650В с реактором ВМ-11 предыдущего поколения с тепловой мощностью 190 МВт, что в значительной мере сократило боевой потенциал субмарины даже не смотря на весь ряд остальных принятых на ней решений по снижению шумности главной энергетической установки.

на следующих корпусах вроде обещают штатную ППУ поставить, а пока так...

По моему, при такой сильной попаданческой группировке в 1904 году целей для ПЛ (что ДПЛ, что АПЛ) нет. Торпеды, как уже указывалось, есть и на НК, артиллерия есть, ракеты на НК есть. Использование попаданческих ПЛ приведет к более раннему серьезному отношению к "потаенным судам", а учитывая разницу в промышленном потенциале, Россия отстанет в строительстве ПЛ.
Не смотря на информацию попаданцев. Информацию еще реализовать надо.
Использование ПЛ, наверное, сведется к обеспечению шпионско-диверсионных операций: там проследить, там высадить, там забрать. Быстренько и незаметно (25-30 узлов под водой) кого-нибудь куда-нибудь перевезти...

Добавлено спустя 18 минут 10 секунд:

"Северодвинск" отработать по дворцу микадо (у него ведь должны быть неядерные боеголовки), опосля выдвинуть поближе к Лондону, а уж там...

читаем Тонину и Авраменко "Товарищ император". Париж, Вашингтон и далее по списку.
Ракет-то на АПЛ сколько? Преположительно 32 (8х4 ПУ П-800 «Оникс», ЗМ-54 и ЗМ-54-1 класса корабль-корабль, ЗМ-14 класса корабль-земля, планируется Х-101 (X-102).) А если только противокорабельные?

[reeroe]

Я с ненавистью вспомнил тот роковой для всех нас приказ, согласно которому «Варяг» оказался в подчинении посланника Павлова. Инструкция из Петербурга, приложенная к этому приказу, прямо предписывала: «поддерживать хорошие отношения с иностранцами, не мешать высадке японских войск, если бы она происходила до объявления войны, И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УХОДИТЬ ИЗ ЧЕМУЛЬПО БЕЗ ПРИКАЗАНИЯ». Вот-так! Надо было ни смотря ни на что стоять в порту и ждать — что нам прикажет посланник из Сеула!

А приказа забить на устав, случайно, не поступало?

Морской устав Российской империи 1901г.
Статья 14. Никто из служащих на флоте не должен простирать власти своей за пределы, назначенные законом. Превышением власти не считается, когда отдельный начальник, в чрезвычайных обстоятельствах, примет на свою ответственность какую-либо особенную меру и потом докажет, что она была необходима в видах государственной пользы и что он не мог, без видимой опасности, вреда для службы или чести русского флага, отложить принятие этой меры до разрешения высшего начальства.

Военно-морской устав о наказаниях, 1886г.
Статья 68. В случае совершения, по приказанию начальства, деяния, признанного судом преступным, подчиненные подлежат ответственности только тогда, когда они превысили данное им приказание или же, исполняя приказание начальника, не могли не видеть, что он им предписывает нарушить присягу и верность службе или совершить деяние, явно преступное.

Статья 142. Преступным бездействием признается неупотребление морским начальником или иным должностным лицом всех указанных или дозволенных законом средств, коими он имел возможность предупредить или остановить какое-либо злоупотребление или беспорядок и через то сберечь государство, общество, армию, флот или вверенную ему часть от ущерба или вреда. От 8 до 1.5 лет строгого режима, можно и с конфискацией.

Статья 143.ч.2. Принятие морским начальником решительных мер, под собственную ответственность, совершенное в чрезвычайной ситуации, не является превышением полномочий и не наказывается, если он сможет доказать, что их принятие было продиктовано необходимостью и заботой о государственных интересах, или не могло быть отложено до получения соответствующего разрешения, ввиду опасности, и/или возможного урона для службы и флага.

Вот таки дела.

Я подумал, что в будущем найдутся всезнайки, которые обвинят меня во всех смертных грехах. Бог с ними — что взять с людей, которые видели море только с берега, а связь с флотом поддерживали только в трактирах, поедая макароны по-флотски.

Ага. Во всем виноват кто? Правильно, во всем виноват кто угодно, кроме того, кто виноват по-умолчанию.

[mikenat]

есть и другие, более компетентные источники

Понимаете, у меня давно сложилось впечатление что автор военную технику видел только в википедии и в выпусках "Служу Советскому Союзу!" (ну или как там она сейчас называется). Я сам связист, поэтому про танки, самолеты и подлодки говорить не буду (хотя с эксплуатантами их по службе и жизни сталкивался не раз и о состоянии этой техники в курсе). Но по технике связи скажу так - чем более продвинутая техника тем чаще она ломается и требует ремонта. Непосредственно мой комплекс вообще ремонтировался исключительно представителями завода - изготовителя, мы же на месте могли только блоки ЗИП использовать (а их-то ограниченное количество). Но особенность была такая, что больше всего из строя во всех комплексах что СССР что потом Украины летели почему-то однотипные блоки (т.е. отвечающие за одну функцию), например мультиплексного канала. И в итоге при всей продвинутости (на тот период естественно) исправную работу можно было обеспечить только на пару месяцев. Потом стоп до прихода блоков с ремонта. Правдами и неправдами делали запас самых больных блоков (например сумели выкупить (что само по себе чудо, ибо денег в армии, тем более украинской в то время не было по определению) блоки с развалившегося Львовского завода телеграфной аппаратуры, покопавшись на складах нашли еще ЗИПы блоков... ).
Телефон и телеграф - вообще работали только на энтузиазме, так как ремонтировать нечем. Про надежность автотехники - вообще молчу... Даже с учетом нормального обслуживания и наличия запчастей.

Так что не все так надежно как в википедиях пишут. Потому мне лично и глаз режет постоянная "неломаемость" всей попаданческой техники. Понимаю что для боевика так круче, но мне как технарю на это смотреть тяжело.

[Starosta]

В прочем согласен, хотя без торпнд не обойтись, броненосцы и асамоиды я там торпедной атакой клал, только бронепалубные крейсера долбал артиллерией. Броненосец снарядами не взять, только понадкусать.
У "Москвы", "Североморска","Ушакова","Сметливого" 17 торпед в бортовом веере. У Того 6 эскадренных броненосцев и 5 броненосных крейсеров итого 11 единиц, "Сметливого" можно вывести за скобки + туева хуча бронепалубников, которых можно и артиллерией.

Цель как я понимаю, минимальный расход невосполнимого запаса при максимальном уроне японцам.

Весь "броненосный флот" можно и артиллерией привести в условно-небоеспособное состояние:
1. Привести в нерабочее состояние все на верхней палубе: дальномеры, вентиляцию, дымовые трубы. После этого о стрельбе (дальномеры) и ходе (тяги нет) выше 2-4 узлов японцам можно забыть. Если при этом попадет что-то в бортовой каземат - то еще веселее. Если не попадет - то можно добавить прицельно, после того как они потеряют ход. Как вариант - использовать "Грады" с БДК. Эффект будет изумительный. Расход боеприпасов - скажем 20 шт на корабль. Никого из этих 11-ти не потопит, по покалечит.
2а. Из РБУ под борт, с установкой на минимальную глубину (а еще у них есть и неконтактный взрыватель, если близко окажется - сразу сработает). БЧ там 20 кг (по фактической мощности примерно как 12" японский шимозный снаряд), противоторпедной защиты - нет как класса. Если сделают хотя бы 0.5 м^2 пробоину - то все, труп. Даже если просто заклепки разойдутся на 10 метрах корпуса - будет как на Титанике. А не успеют пар стравить - будет вообще красиво.
2б. Показательно торпеду в борт/днище одному кораблю.
3. Предложить спустить всем флаги.
4. Если не принимают п.3, то можно просто повторить п. 2а/2б-3, а можно спросить "кого топить следующего?". И так по одному (чтоб проняло), пока не спустят флаги, или пока спускать будет некому. Можно конечно и сразу после п.1 предложить сдаться или спросить "кого типить".

[Road Warrior]

И так по одному (чтоб проняло)

Боюсь, не проймет. Все-таки для них это потеря лица. Еще ладно, если б корабль был один...

Вспомните, что они в РИ в ВМВ сдались только после того, как это решил их микадо. До того японцев было весьма трудно заставить сдаться. А последние по норам аж как минимум до 70-х годов отсиживались...

[Аль-Искандер]

Если бы отсиживались. Помню, читал, как один сержант их армии до середины 70-х вел партизанскую войну (Индонезия или Филиппины). Еле уговорили сдаться, а потом встречали как Национального Героя. Удостоился приема у Императора.

[mikenat]

Помню, читал, как один сержант их армии до середины 70-х вел партизанскую войну (Индонезия или Филиппины). Еле уговорили сдаться, а потом встречали как Национального Героя. Удостоился приема у Императора.

Хироо Онода

род. 19 марта 1922, младший лейтенант войсковой разведки японских вооружённых сил, который воевал против союзных войск на филиппинском острове Лубанг во время Второй мировой войны (с 1944 года) и в течение многих лет после этого, отказываясь верить, что война закончилась. Он сдался филиппинским властям только в 1974 году. Проходил обучение в армейском училище Накано, готовившем специалистов по партизанской войне. С 1984 года — председатель «Школы природы», занимающейся социализацией японской молодёжи. Награждён бразильской медалью Сантоса-Дюмона и японской медалью Чести. Жив до сих пор.

7 мая 1954 года в горах острова Лубанг отряд филиппинской полиции столкнулся с группой Оноды. В ходе перестрелки был убит Сёити Симада. После этого инцидента филиппинское правительство разрешило членам японской комиссии начать поиски японских солдат. На основе показаний Юити Акацу комиссия проводила поиск в течение мая 1954 года, всего 1958 года и мая-декабря 1959 года, но найти Оноду и его подчинённого Кодзуку не смогла. По прошествии десяти лет, 31 мая 1969 года японское правительство вторично объявило их погибшими и посмертно наградило Орденом Восходящего Солнца 6-й степени.

19 сентября 1972 года филиппинская полиция застрелила одного японского солдата во время реквизирования им риса у крестьян. Им оказался Кинсити Кодзука, последний подчинённый Оноды. В связи с этим 22 октября того же года Министерство благосостояния Японии отправило на Филиппины делегацию из членов разведывательной комиссии по спасению японских солдат, а также родственников погибшего и Оноды. Но поиски последнего результатов не дали.

В течение 30 лет пребывания в джунглях Лубанга Онода адаптировался к их условиям, вёл кочевой образ жизни, собирал сведения о противнике и событиях в мире, а также осуществил ряд нападений на филиппинское население. Разведчик питался сушёным мясом диких буйволов, которые были подстрелены им самим, а также плодами пальм, преимущественно кокосов. Со своими подчинёнными Онода совершил более ста нападений на американскую радарную базу, филиппинских чиновников, полицию и крестьян. В ходе этих операций им были убиты 30 и тяжело ранены более 100 военных и гражданских лиц.

Во время одного из нападений на базу противника разведчик получил радиоприёмник, переоборудовал его на принятие дециметровых волн и стал получать информацию о положении в окружающем мире. Он также имел доступ к японским газетам и журналам, которые оставляли в джунглях члены поисковых японских комиссий. Он был хорошо осведомлён о событиях в Японии: знал о женитьбе принца Акихито в 1959 году, о проведении Летних Олимпийских игр в Токио в 1964 году и о «японском экономическом чуде», но отказывался верить в поражение своей страны во Второй мировой войне. Ещё перед отправкой на фронт Оноду учили в офицерском училище, что противник будет прибегать к массовой дезинформации о конце войны, поэтому он воспринимал все события политического характера под искажённым углом зрения. Так, разведчик думал, что правительство, которое контролирует Японию после 1945 года, — это марионетка США, а настоящее Императорское правительство находится в изгнании на территории Маньчжурии. Начало Корейской войны 1950—1953 годов казалось Онода началом контрнаступления японцев из Маньчжурии на позиции США на юге Кореи, а затяжная война во Вьетнаме 1959—1975 годов расценивалась им как успешная кампания Императорской армии Японии против американцев, которые вот-вот должны капитулировать.

20 февраля 1974 года молодой японский путешественник студент Норио Судзуки случайно нашёл Оноду в джунглях Лубанга. Судзуки пытался склонить его к возвращению на родину, рассказывая о конце войны, поражении японцев и современном процветании Японии. Однако Онода отказался, объясняя, что не может покинуть место службы, потому что не имеет разрешения на это от своего старшего офицера. Судзуки вернулся в Японию один, но привёз фотографии японского разведчика, которые произвели фурор в японских средствах массовой информации. Японское правительство срочно связалось с Ёсими Танигути, бывшим майором Императорской армии Японии и непосредственным командиром Оноды, который после окончания войны работал в книжном магазине. 9 марта 1974 года Танигути прилетел на Лубанг, вышел на связь с Онодой, будучи одет в военную форму, и объявил ему следующий приказ: 1. Согласно приказу Его Величества все военные подразделения освобождаются от выполнения боевых операций.

2. Согласно приказу № 2003 о боевых операциях «А» особая группа Генерального штаба 14-й армии освобождается от выполнения всех операций.
3. Все подразделения и лица, которые подчиняются особой группе Генерального штаба 14-й армии, должны немедленно прекратить бои и манёвры и перейти под командование ближайших высших офицеров. Если это невозможно, они должны непосредственно связаться с армией США или армиями их союзников и следовать их инструкциям.

Командир особой группы Генерального штаба 14-й армии Ёсими Танигути


10 марта 1974 года Онода принёс отчёт для Танигути на радарную станцию и сдался филиппинским войскам. Он был в полном военном обмундировании, имея на руках исправную винтовку Арисака тип 99, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Японец передал свой меч командиру базы в знак капитуляции и был готов к смерти. Однако командир вернул ему оружие, назвав его «образцом армейской верности». По филиппинскому законодательству Оноде грозила смертная казнь за грабежи и убийства крестьян, нападения на полицию и военных в течение 1945—1974 годов, однако благодаря вмешательству МИД Японии он был помилован. На церемонии капитуляции присутствовали высокопоставленные лица обеих стран, в том числе тогдашний президент Филиппин Фердинанд Маркос. Онода торжественно вернулся на родину 12 марта 1974 года.

[reeroe]

Еле уговорили сдаться, а потом встречали как Национального Героя.

phpBB [video]

[Соловейчик]

Вот такой парадокс. Японский офицер воюет, несмотря на то,что война давно закончилась; а генералы из отряда 731спокойно сдались американцам,не считая это позором.Браво!
Решение Ларионова насчёт Кореи...Ну создадим новое государство,а как с азиатами уживаться будем?

[Александр М.]

Ув. Соловейчик, вы с корейцами дело имели? Не с японцами, не с китайцами, а именно с корейцами? Наверное нет, иначе бы и не спрашивали. Пластичные они. Русифицируются в течении жизни одного поколения. Ну или американизируются, если Корею янки отдать. Как плюс - фантастическая усидчивосить и трудолюбие. Ты только найди оборудование и инструкторов, выучатся и будет продукция качеством не хуже германского.

[staryi_prapor]

Генералы - прагматики, а офицер - фанатик, что необходимо по его службе.

[Александр М.]

Генералы - прагматики, а офицер - фанатик, что необходимо по его службе.

Тут другая разница, между убийцей и солдатом. Убийца сам очень хочет жить.

[alexBelVMF]

Использование попаданческих ПЛ приведет к более раннему серьезному отношению к "потаенным судам"

Даже более того, а на кой это надо - светить их возможности? Пусть подольше несерьезно к ним относятся и меньше развивают! Заодно облегчается использование ПЛ в разных разведывательно-диверсионных операциях. Тем более, что это одно из основных предназначений АПРК "Северодвинск" - перевозка и высадка соответствующих специалистов.Да, ракет и торпед много. Но впереди много чего - и первая мировая может раньше начаться - благо экономический кризис начнется раньше и будет более глубоким и не исключено, что Англия как в Царьграде объявит войну России, и дредноуты однозначно появятся (и пусть появляются - стоят дорого, жрут много угля, мало эффективны, хорошо тонут, вместе с ними тонет много вполне приличных моряков). Потому и настаивал на использовании ТОЛЬКО артиллерийского вооружения! Пусть думают, что броня их защитит!

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

офицер - фанатик

Безрассудный офицер - да! Вот только платят за его фанатизм его же подчиненные. Увы! Вот только таких война быстро вышибает и их становится меньше. Больше все-таки прагматиков. Во первых, генерал сам когда-то был лейтенантом, майором и полковником! Во-вторых, он бы не стал генералом, если бы был фанатиком! Только жёским прагматиком, умеющим кушать соперников. У японцев (а многие из нас слишком подвержены воздействию стереотипов и предрассудков - с подачи американцев обычно - как же оккупировали Японию, так стали крутейшими спецами по ним!) - так же как и у всех - послали маньяков на фронтир, чтобы их выбили. А ещё у японцев родовая (клановая) система, с сильной конкуренцией - можно шикарно использовать!

[dobryiviewer]

Это если есть задача убить максимум японцев мужского пола призывного возраста.

А такой задачи на войне нет?

[Влад Савин]

А ведь порт Чепульпо отдавать японцам НЕЛЬЗЯ!!!
На данный момент - единственное место высадки, связанное с будущим ТВД железгной дорогой и имеющее в конце оборудованный порт. То есть, пока японская армия не может высадиться там, не будет ни Ляоляна, ни Мукдена. Вообще не может быть сухопутной войны!
(теоретически, возможна высадка в Пусане, или другом порту КОреи. А дальше , без железной дороги, к фронту пехом, грузы на плечах кули? )
То есть истребеление японского десанта уже высаденного в Чемульпо - жизненная необходимость. После чего, надлежит оставить кого-то для блокады, чтобы японцы не могли больше там высадить ничего.
После чего истребление японского флота (про базу на о.Эллиота знаем). После чего Япония может сдаваться, поскольку даже ничейного продолжения для нее не существует.
Остается ГЛАВНАЯ трудность. Доказать Н2 и России в целом, ЧЕГО они избежали. Поскольку все сведется к еще одной "боксерской кампании", только на море - где японцы оказались не лучше китайцев. "Маленькая победоносная война", зачем что-то менять, у нас все хорошо?
А всякие возмутители спокойствия... в Сибирь!

[Gerasim36]

Доказать что либо императору и его окружению будет очень сложно
Да и на них еще выйти нужно

Хотя если у них есть спарки то кого то с ноутом на самолет после разгрома эскадры и в Питер
Выкинуть с парашютом максимально близко к столице
Желательно с рекомендательными письмами

[Sapsan]

Выкинуть с парашютом максимально близко к столице

Далековато до Питера-то! :)

Даже если самолётом пожертвовать и отправить его в одну сторону. Ну и жалко лично мне мне и пилотов, и ноут: катапультирование - далеко не самая приятная и полезная для здоровья процедура.
По правилам - пилот после него проходит мед. обследование и на некоторое время отстраняется от полётов. Да и инвалидность при этом - далеко не редкость, увы.