Дорога в Царьград (1877 год)

[Andy_18ДПЛ]

Вот планы строятся....
А разрешите вопрос?
Выход планировался на месяц-два.
Запасы топлива, боеприпасов на судах снабжения есть (из какого-то расчета возможных боевых действий).
Корабельный ЗИП за время эксплуатации (а корабли послужили уже немало) поизрасходован.
Сколько прослужит корабельная группировка в отсутствие нормального снабжения и обслуживания.
Есть ли в России доки, способные принять эти корабли для докового осмотра и ремонта?
По авиационной группировке.
Текущее обслуживание проведут и на "Кузнецове", а более серьезные работы, все-таки, предполагались на берегу...
Нет на "Кузнецове" ни специалистов соответствующих, ни оборудования - не предусмотрено просто.
Сколько в таком режиме прослужит авиация?
По колесно-гусеничной технике. Кроме топлива она еще и масла разные кушает (причем некоторые в буквальном смысле). Ладно солярку нагонят из нефти - а смазочные материалы?
Там ведь и присадки нужны всякие (противозадирные, например).
Тот же ЦИАТИМ-221 в наше время производят многие - а без присадок кто сможет?
Все-таки нужен план использования и ремонта матчасти - что можем долго гонять, что поберечь надо.
Исходя из запасов ресурса, ЗИПа и ГСМ (не только топлива) планировать обслуживание и боевые действия.

[Simargl]

Обслуживание флотской группировки в условиях 19-го века задача титаническая, если не вообще невозможная. Требуется в мизерные сроки с нуля развивать целые отрасли промышленности. К примеру, те же аккумуляторные батареи, достаточно примитивная вещь, но... в масштабах эскадры - это тысячи тонн свинца и кислоты, на той же атомарине: две батареи из сотен ячеек, каждая в полчеловеческого роста. Существующие на тот момент в России свинцовые рудники масштаб поставок не потянут, в советское да и в наше время потребное кол-во свинца на Ленинградский аккумуляторный завод осуществляется из Казахстана, в то время малореализуемый вариант. Химическая промышленность, способная обеспечить поставки кислоты, на тот момент отсутствует как класс. Россия смогла потянуть полностью собственное производство только в 30-е годы XX века, и то во время войны химия была одним из узких мест расшиваемых лендлизом. То есть только для возобновления ресурсов аккумуляторов требуется за 5 лет отстроить несколько крупных промышленных объектов, обеспечить их связность развитой инфраструктурой и подготовить несколько тысяч квалифицированных рабочих. И это только по одной вполне доступной на тот момент технологической позиции. А ведь необходимо налаживать производство и обслуживание тысяч самых различных элементов, многие из которых значительно технологичнее и трудоёмко. На этом фоне снабжение горючесмазочными материалами смотрится значительно более простой задачей, хотя опять же добыча\транспортировка требует огромных вложений и труда.
И ведь даже каннибализация механизмов "менее востребованных" в интересах ударных кораблей проблем не решает, лишь продлит агонию на несколько месяцев. Так что уже через несколько лет эскадра превратится в груду полумертвого железа, а Югороссия лишь незначительно будет превосходить среднеевропейских технологический уровень. Так что нужен огромнейший рояль, решающий проблему проблему техсостояния эскадры. Российская Империя образца тех лет индустриализацию в необходимых масштабах просто не потянет и финансово и кадрово. Строительство и обслуживание современного флота это кульминация усилий промышленности всей страны: сотни крупных комбинатов, десятки тысяч инженеров и квалифицированных рабочих и огромные финансовые средства....

Приятно конечно почитать как всех русофобов в Европе строят строем, вот только через несколько лет получится обратная ситуация и вряд ли атомное пепелище на месте Лондона и Парижа сильно поможет делу, скорее уж наоборот.... -_-"

[Влад Савин]

Вот и опять пришли к выводу.
Пока не истечет срок "автономки" - по топливу, боеприпасам, ресурсу техники - пришельцы бьют всех и тавят мир на уши.
Как только все это кончится (а это случится МАКСИМУМ через пару-тройку лет, и это при редиме жестчайшей экономии), они для всех - ДОБЫЧА.
И уж будьте уверены - все обиженные ими (те же нагличане) оторвутся по полной!
То есть спасение - в самом буквальном смысле, спасение своих жизней - в интеграции с Росс.Имп.!!
Причем не с существующей СЕЙЧАС - а "поставленной на дыбы". Потому что РосИмп, как она есть в 1877 - прикрыть их не сможет, даже при искреннем желании А2и А3. И сил мало, чтоб воевать против ВСЕГО ополчившегося мира, и внутри гнили много - сдадут!
То есть, грядут реформы, типа Петровских? Полное преобразование внутренней жизни страны, индустриализация. Интенсификация с/хоз (об этом забывают - но без сталинских колхозов НЕ БЫЛО бы Пятилеток и индустриализации, тупо оттого, что крестьянам при прежнем порядке было бы не прокормить резко увеличивающееся городское население (кто на заводах)). Но в отличие от Петровских, неразрывно связанных с "вовне" - действительно, неплохо было бы немцев напрячь, нехай у нас заводы строят.Российско-германский симбиоз - надеюсь, Германия Россию не переварит?
А Французы - зачем они нам нужны? Если Германия их съест - нам-то с этого что?
Но децйствовать надо БЫСТРО. Время идет, песок утекает. Сейчас даже "недопобеда" не говоря уже о стоянии на месте = поражение (стратегически)
Также, имено потому я не верю в долгое существование Югороссии. Скорее по типу Дальневосточной Республики в РеИ 1920.Она нужна СЕЙЧАС, пока Росс Имп не "раскачалась". Но по мере изменений (а повторяю, они нужны БЫСТРО) - будет слияние (как - это уже технический вопрос.Конфедерация, союз республик, да мало ли что придумают).
Также - Брит.Империю придется опускать быстро и капитально (чтоб ущерб был неподъемным - неск лет еще подняться не могла). Вот только боюсь, одним ЯБ по Лондону такое не решить.
а) Лондон уже однажды весь сгорел полностью, Великий Пожар 1667 кажется года - и что?Англия не рухнула!
б) Англия на тот период "мастерская мира" - то есть заводов там МНОГО во всяких там манчестерах. А на все города - тупо ЯБ не хватит. Так что промышленная мощь подорвана не будет. Даже если по контрибуции все это вывести в Россию - новые построят.
в) так как Лондон был в те времена вонючей клоакой (про жизнь в викторианской англии очень рекомендую на СИ http://samlib.ru/k/kouti_k/ - то в отличие от скажем, Парижа, подавляющая часть английской элиты жила не там (наезжая лишь по делу), а в своих загородных имениях. Так что даже при подной уничтожении Лондона, самые главные враги России останутся в большинстве живы.

И - ИМХО - я бы все-таки Карла с Фридрихом вытребовал в Россию (принудительным порядком, частью британской контрибуции хе-хе!). Не как советников - боже упаси! - нехай в подвале посидят, помыслят!
(ну не в подвале, а.. Можно придумать что-то вроде "шарашки"? С комфортом, с семьями - ну не звери же мы! Просто жалко таких МЫСЛИТЕЛЕЙ терять. Заметьте, что Капитал так ничем и НЕ ЗАМЕНИЛИ, до сих пор! другое дело, что он не Бибиля, затрагивает лишь ОДНУ сторону - но ИМХО, верно! Тем более как раз в то время, перехода капитализма в империализм.)
Они конечно, русофобы. Но упертые. И когда узнают про крах коммунистического эксперимента - а вдруг что-то дельное предложат?

В общем, альтернативка получается, не стрелялка (ну что интересного, корабли 21 века против 19, кто-то сомневался в исходе поединка Валуева с дворовым хулиганом?) - а именно политика, изменение общества.
Удастся ли? Посмотрим!
Всегда жду проды!

[Simargl]

Из вышесказанного, хронопопаданцам требуется в сверхсрочном порядке составлять список ресурсов и промышленных объектов необходимых для функционирования техники, составлять сетевой график, соотносящий возникновение потребности со сроком ввода в эксплуатацию. А далее уже искать необходимые русурсы и территории, увязывая их с полученным временным графиком, транспортной доступностью и географической защищенностью. Сорее всего это должны быть развитые порты в труднодоступной местности. Ибо на прокладку тысяч миль железнодорожных путей до ресурсов Сибири, Казахстана и т.п. элементарно не хватит времени и существующей сталелитейной промышленности (опять же время на развитие). Разорваться на полноценную защиту десятков ключевых точек, так же невозможно, придётся расчитывать на природу... И вот уже исходя из этого списочка вести боевые действия и захваты. В этих условиях тратится на богатые, но неразработанные месторождения нерационально... с точки зрения времени актуальнее уже существующие доступные рудники и заводы. В порядке бреда, как бы не выгоднее сами британские острова зачистить и оккупировать, пока техника функционирует...

[Влад Савин]

Хм, а может и не бред? Но при условии, что подпишутся и Росс Имп (а может и Германия??)
Оккупация британских островой русско-германскими войсками? (ну не пришельцами же - тупо людей не хватит)
Главноая ПРОБЛЕМА будет - что после делать с населением? Ведь не уймутся же, в"робин гуды" побегут, будут вредить, стрелять из-за каждого угла. Всех зачистить,или выгнать в Австралию?

Но с излишним применением силы я бы поостерегся. Опять же есть прототип (и прецедент)
http://samlib.ru/n/nikolaew_i_i/jeleznijveter.shtml
(когда даже вторжение на Землю пришельцев из Иномирья, намного превосходящих по военной мощи (альт-Рейх победивший в ВМВ), в союзе с одной из местных держав (там - Англия) - совершенно не гарантирует им победы. Потому что пришельцев МАЛО (канал работает нестабильно) и их не хватает, покорить и контролировать ВЕСЬ мир, сплотившийся против них.
ИМХО - если Юророссы будут бросать ЯБ на всех кто попадет - результат будет, что воевать придется ПРОТИВ ВСЕХ. (и с Англией ессно во главе!)

ПОтому я бы сделал ставку на:
- внутренне развитие РоссИмп (и технически и социально)
- Англию в нокаут, чтобы он хоть лет 20-30 не могла подняться! (как? Вопрос!)
(зато тогда будет перед нами "зеленая улица". США пока не мировой игрок, Германия пока союзник)
- прибрать к рукам самые "вкусные" но пока БЕСХОЗНЫЕ вещи. Южноафриканское золото так и напрашивается! (и никто не будет возражать - подумаешь, еще одну колонию захватили. Пришельцы, совсем как люди - только пришли, и сразу за этим же).

[MuuNstar]

Доброго всем дня, и так к вопросу, ребят, я далеко не спец, но насколько мне не изменяет память, еще американцы прикидывали последствия ядерной войны, так вот по их прикидкам чтобы отправить как минимум на на 40-60 лет в аут их экономику необходимо порядка 10 ракет РС-20 он же родимый воевода, а это 100 ядерных ударов по пром центрам, так вот англия это далеко не сша 70-80х годов 20 века, да и площадь поменьше будет, так что англии и половины этого количества хватит чтобы как минимум на пол века, а то и на век отправиться в такой накаут, что о мировом господстве им ....в общем дыма из трубы не хватит, а у нас фактически подводный ядерный арсенал самоходный со скоропортящимися "продуктами" которых хватит чтобы устроить конец света библейский.....

[Simargl]

Ставка чисто на развитие Российской Империи означает списывание техники через те самые несколько лет, а так как стартует Россия из позиции промышленно отсталого государства в совокупности, с низкой транспортной связностью, дичайшим кадровым голодом (инженеров и рабочих и на пяток заводов не хватит), плюс неизбежный социальный взрыв (страну ломать придётся покруче чем при Сталине) вплоть до гражданской войны... то окажется Россия на континенте с еврорейхом, неработающей техникой, не успевшей встать на ноги промышленностью и натыренными немцами технологиями, что при участие Германии в русской промышленности неизбежно.... И никакой гарантии, что Германия в таких условиях не решит устроить поход на восток, чисто чтобы сохранить полученные лидирующие позиции...

Если пытаться захватывать британские острова, то привлекать Россию и Германию безусловно придётся и как вариант травить партизан отсутствующей пока химией, а вот применение ЯО при этом крайне нежелательно. При этом можно пытаться сыграть на интенсификации национального движения Ирландии, попытаться раздуть Шотландию, социализировать английских рабочих, исходя из их ужасающего положения. Но перспективы полноценного использования промышленного и ресурсного потенциала островов при этом все равно сомнительны (потому и считаю вариант нереализуемым), плюс утечка технологий на сторону в этом случае резко возрастает. -_-"

[Kirasir]

прибрать к рукам самые "вкусные" но пока БЕСХОЗНЫЕ вещи. Южноафриканское золото так и напрашивается! (и никто не будет возражать - подумаешь, еще одну колонию захватили. Пришельцы, совсем как люди - только пришли, и сразу за этим же).

Так для "прибирания" тоже ресурс ого-го какой нужен, в первую очередь - человеческий - многочисленная колониальная администрация, колониальные войска, то-се... А он, что характерно, не резиновый - с неполными экипажами корабли небоеспособны. Плюс нужен многочисленный транспортный флот для поддержания связи с этими колониями. То есть возвращаемся к вопросу об ограниченном имеющемся в наличии ресурсе. Это как с деньгами: чтобы получить ресурсы, надо затратить ресурсы. надеюсь, автор предложит свой изящный выход из этого замкнутого круга.

[Biotech]

А вот интересно, если все же ЯО будет просрочено и неиспользовано хотя бы частично, возможно ли его использовать в качестве материала для АЭС? Тот же чикагский реактор вообще на природном уране работал, если не ошибаюсь.

[Влад Савин]

Ну тогда, для прибирания колоний, точно придется Англию из игры выбивать капитально. Кто еще кроме нее может помешать плавать по морям?
Говорите, на Англию запаса ЯБ хватит?

Читал еще в СССР такую сатиру, называлась "Тысяча и одна бомба", кто помнит? Как амерский бомбардировщик над Европой водородную бомбу потерял. Искали (чтоб прибарть к рукам), нашли, вскрыли - а в футляре песок.
И разговор европского генерала с американским послом
- а может все ваше ядерное могущество, это блеф?
- а Хиросима, это по вашему тоже блеф?
- подумаешь, сожгли один, ну два города! Мы на Восточном фронте сожгли их сотни!

Так вот, чтобы и десятилетия спустя весь мир ужасался, что стало с Англией, посмевшей пойти против России!
И лишь лет через тридцать, кто -то осмелился бы спросить - а может ваше сверхоружие, боясь которого мы сейчас боимся чихнуть против вашей воли, это блеф?
На что им отвечали бы - а Англия по-вашему тоже блеф?

Если не борзеть ЧРЕЗМЕРНО то прокатит.
Вот только для Англии все ж нужен ПРЕДЛОГ. Чтобы Англия сотворила что-то такое.. или категорически потребовала бы от России капитулировать, и не шла ни на какой мир - в общем, чтобы сама оказалась во всем виновата!
Это не ради приличий - нам война со ВСЕМ миром категорически не нужна. ЧТоб никто не думал, "а если и нас так, ни с того ни с сего?". Чтобы все знали ЗА ЧТО.

Ну а без Англии - отчего бы в Юж Африку не влезть? Тем более что после ТАКОГО весь мир будет ну очень не хотеть ссориться с Россией?
И уж к африканским делам привлечь немцев - сам бог велел. Германия ведь была обижена что ей колоний не досталось?
Читал, что Танганьика так и осталась для германской казны "дотационным регионом". Так что такие - нехай забирает, не жалко. Если поделить - нам маааленькие места на юге (где золото), а немцам территорию раз в 10 больше (но где золота нет?). Думаю, согласятся? (если про золото еще не знают).

[Александр М.]

13 (1) июня 1877 года. вечерние американские газеты:
«Нью-Йорк Таймс»: «Новое сражение при Саламине! Королева Виктория оплакивает свои броненосцы!»
«Чикаго Трибьюн»: «Великий мыльный пузырь! Британский флот оказался самым дорогостоящим блефом на свете!»

13 (1) июня 1877 года Вашингтон. Белый дом.
Президент САСШ Рутерфорд Бирчард Хейс и Госсекретарь Уильям Эвертс.
– Билл, Билл, так кто из нас оказался прав? – спросил президент у своего госсекретаря, – Помнишь, в прошлый раз, когда мы с тобой обсуждали новости из Стамбула, я поставил сто долларов против цента за то, что англичане, взбешенные появлением русских на Босфоре, сцепятся с ними, как два голодных койота. И русские сделают с ними тоже, что уже сделали с турками. Где моих сто долларов?
Эвертс, поморщившись, полез в карман за портмоне. Президент Хейс рассмеялся, и махнул рукой, – Билл, я пошутил. Если говорить по-честному, мы оба проиграли. Мы подозревали, что эти русские парни окажутся большими драчунами, но чтобы так нокаутировать британцев!..
– Сэр, – ответил госсекретарь, – я полагаю, что нам надо ускорить отправку Уллиса Гранта в Европу, чтобы он лично встретился с русским царем и этим таинственным адмиралом Ларионовым. Если сказать по-честному, сэр, я стал даже побаиваться этих бешеных русских, которые так лихо молотят своих врагов. Вчера – турки, сегодня – британцы, а завтра?..
– Да, Билл, – президент огладил свою пышную бороду, – я не ожидал от них такой прыти. Но королева не простит такого публичного унижения своих лаймиз. К тому же, как сообщают газеты, в плен попал ее сын, и это для нее уже личное оскорбление, пощечина. И что за этом последует? – он протянул госсекретарю руку, – Билл, хочешь еще одно пари?
– Нет, сэр, я и так знаю, что за этим последует война с Россией. Только вот кто будет с ней воевать? – Уильям Эвертс задумчиво посмотрел за окно, где отцветающие яблони роняли последние лепестки, – На суше Британии с царем не тягаться. Да и не привыкли англичане сами воевать, они всегда ищут простаков, которые будут сражаться и умирать за британские интересы. Но таковых сейчас в Европе нет. А вот на море…
– А что на море? – спросил президент, и хитро посмотрел на своего собеседника.
– А на море британцам русские уже хорошенько всыпали. – ответил Эвертс, – Тем более что, по имеющимся у нас данным эскадра Канала сможет выйти в море не раньше чем через месяц, а то и через два. Экономия, сэр. Пока парламент раскачается и выделит сверхбюджетные ассигнования на новую экспедицию... Но самое главное не в этом, самое главное в том, что самым больным местом для их острова является морская торговля. Помните, сэр, как затряслись англичане, когда во время Гражданской войны в наши порты в Атлантике и Тихом океане вошли русские крейсерские эскадры. Я думаю, что такой же трюк русские повторят и в этот раз. А это нам на руку.
Президент энергично прошелся по кабинету, – Да, Билл, я помню, что именно о таком варианте развития событий мы с тобой говорили несколько дней назад. На крейсерской войне мы можем сделать хороший бизнес. Причем, практически ничем не рискуя. Боевые корабли британцев, как показал опыт второго сражения у Саламина, для русских кораблей лишь легкая закуска. А с торговыми судами мы уж как-нибудь управимся. – Рутерфорд Бирчард Хейс взял со своего стола конверт из плотной бумаги, – Да, кстати, я вчера получил письмо от Уллиса Гранта, в котором он дает согласие на поездку в Россию. Вот оно. И знаешь, кого он хочет взять с собой? – Ни за что не догадаешься!
– Кого, сэр? – госсекретарь насторожился, став похожим на сеттера, сделавшего стойку, – Я весь во внимании…
Президент довольно ухмыльнулся в бороду, – Мой предшественник по Белому Дому пишет, что он хорошо знаком с одним моряком, который во время войны служил в нашем флоте, и у которого есть кузен. Этот кузен, в Гражданскую войну тоже служил на флоте, только у конфедератов. Сейчас он в отставке, живет в Алабаме, у него адвокатская практика в городе Мобил. И фамилия этого моряка…
Госсекретаря будто дернуло током, – Сэр, неужели речь идет о Рафаэле Семмсе? – О том самом Семмсе, который был командиром «Алабамы»?!
Президент Хейс стукнул кулаком по столу, – Да, Билл, о том самом Семмсе! Помнишь, сколько крови нам попортил этот крейсер! Почти два года он резвился на морских путях, утопив целых 65 наших торговых судов. Если бы не удача, улыбнувшаяся «Кирсаржу» в Шербуре, он запросто мог довести свой счет до сотни. Так вот, Уллис Грант пишет, что он предложил Семмсу отправиться с ним к русским. И тот согласился. Я думаю, что это хорошая мысль. Адмирал Рафаэль Семмс сумеет найти общий язык с адмиралом Ларионовым. А офицерам Российского императорского флота он сможет помочь организовать результативную охоту на британские корабли, поделившись своим богатым опытом.
Госсекретарь склонил голову и вкрадчиво произнес, – Сэр, какая блестящая идея! Нам надо завоевать доверие у этих русских парней. – госсекретарь посмотрел на висящую на стене карту северной Америки, – К тому же, большая заваруха, которая может начаться в Европе, нам лишь на руку. Оставаясь в стороне от нее, мы будем потихоньку подбирать под себя страны, которые президент Джеймс Монро объявил зоной наших интересов, то есть все, что расположено южнее нашей границы с Мексикой. Да и торговля с воюющими странами позволит нам неплохо заработать.
– Именно так, Билл! – Президент Хейс удивленно поднял брови, – Но почему должны смотреть только к юг? К северу от Великих Озер тоже есть страна, которая вскоре может оказаться ничейной. Надо быть наготове, прибрать к рукам наследство покойной и горячо любимой британской тетушки, – оба «джентльмена» рассмеялись, – К тому же, если верить тому, что сообщают о вооружении тех русских, которые крепко побили британцев, у них много технических новинок, с которыми стоит познакомиться поближе. Так что польза от поездки генерала Гранта может быть большой.
Госсекретарь Эвертс побарабанил пальцами по столу, – Сэр, в порядке общих размышлений, а чего такого мы можем предложить русским, чтобы они стали покладистыми и показали нам все свои новинки?
Президент Хейс ухмыльнулся, – Билл, пообещаем им нашу демократию! Только не надо на меня так смотреть, ну пошутил я, пошутил. Я прекрасно знаю, что она не стоит и ломаного цента. А, если серьезно, то надо дать Уллису Гранту самые широкие полномочия на заключение с ними любых соглашений. В конце концов, выполнять, или не выполнять эти соглашения, будем решать мы, в зависимости от сложившейся ситуации. Билл, максимально ускорь отъезд генерала Гранта и адмирала Семмса. Надо спешить! Ведь тот, кто первый улыбнется и протянет им руку, может рассчитывать на самое щедрое вознаграждение! Время не ждет!

[Влад Савин]

Аляску назад!!!
Ведь пока там не нашли золото, она была для штатовцев "дотационным регионом"! Ее не осваивали, не обживали НИКАК! "На кой черт нам этот ящик со льдом"? Ведь еще и покупать не хотели, целых семь миллионов за это?
Ну примерно как счас бы кусок Антарктиды прикупить.
Так что вполне могут согласиться.

Всего лишь за обещание Первой Военой Силы в мире (ЮР) - что прочее Зап.полушарие (Мексика, Канада, Лат Америка) - ей по барабану. Так что забирайте и делайте что хотите.
о Аляску - ради дружбы, джентльмены, чтоб обид не было? Вы ведь не хотите чтобы мы на вас обиделись всерьез?
Думаю, отдадут!

[bagss439]

да идея с демократией хороша а мы им в ответ толерантность

[Влад Савин]

Да, учтите что на дележ Канады гарантировано подпишутся и французы! Так что янкесам будет весело.
(и еще один повод для янки искать дружбы с ЮР)
Хотя после дранг нах париж - будет ли французам до канады? Так это если будет дранг нах..

Толерантность? Да вы що - вот представьте, в Америке 19 века, и толерантность К НИГГЕРАМ!!?
(помню про "войну за свободу" - но поинтересуйтесь РЕАЛЬНЫМ положением чернокожих на Юге. Да и на Севере - уже если там итальянцев и славян считали (неофициально) ниже англосаксов, то кем же были негры?)
Попробуйте сказать или написать - линчуют.

[Kirasir]

Зап.полушарие (Мексика, Канада, Лат Америка) - ей по барабану.

Угу. Самые крупные из относительно доступных месторождения свинца, цинка и меди. Самая большая добыча урана в мире - это, кстати, Канада а не Африка и не Австралия, треть от мировой добычи. Только месторождение Макартур-Ривер - это втрое больше добычи всей России, в полтора раза раза больше, чем суммарная добыча РФ и Казахстана и столько же, сколько вся Австралия.

[Sapsan]

Также - Брит.Империю придется опускать быстро и капитально (чтоб ущерб был неподъемным - неск лет еще подняться не могла). Вот только боюсь, одним ЯБ по Лондону такое не решить.

Зачем?!

После уничтожения британского флота - обычная блокада. Даже одна Россия с этим легко справится - наклепать вспомогательных крейсеров, по примеру Русско-японской войны. Из тех же призовых британцев и наклепать :)

И - всё! Британская экономика совсем не самодостаточная, сами себя сожрут очень быстро.

Либо - сами придут с конструктивными предложениями :)

Поставки - только в Ирландию и Шотландию, к примеру

[Igli]

Поставки - только в Ирландию и Шотландию, к примеру

И в основном оружие .

[Sapsan]

И в основном оружие

В том числе, да.

[Гаврилов Максим]

Где моих сто долларов?

Где мои сто долларов?

[bagss439]

а мы им толерантность и эти как их там пособия чтоб платили и сами им демократию обратно обратно