Химера

#21 Михаил Федотов » 18.03.2013, 13:12

Редкоземельные обязательно, но они будут нужны потом для электроники.
Сталь можно сделать и без них.

Я не имел в виду паровые машины, потому что они большие и тяжелые.
Но в новом мире они, вполне возможно, смогут их строить - у паровых машин, кроме широкого выбора топлива, еще и не такие жесткие требования к допускам и материалам, как у ДВС.

Получение алюминия требует очень много электроэнергии.
Если говорить о том, что они возьмут с собой, то я имел в виду скорее титановые сплавы.

#22 Biotech » 18.03.2013, 14:00

Михаил Федотов писал(а):Редкоземельные обязательно, но они будут нужны потом для электроники.

Для метталургии тоже. И для химпромышленности. Впрочем, до нее еще рано.

Михаил Федотов писал(а):Сталь можно сделать и без них.

Для сортов с особыми свойствами все равно понадобятся просто редкие металлы. Хром, молибден, вольфрам.
Гораздо интереснее, какой способ выплавления стали предпочтительнее, учитывая, что при подготовке доступны технологии даже слегка опережающие наши? Мне больше всего нравится электротермический, но ведь я вживую и домны никогда не видел, вдруг ошибаюсь?

Михаил Федотов писал(а):Я не имел в виду паровые машины, потому что они большие и тяжелые.

А про какие тогда? Единственное, что приходит на ум - двигатели внешнего сгорания.

Михаил Федотов писал(а):Получение алюминия требует очень много электроэнергии.

А куда деваться-то... Хотя бы в следовых количествах он нужен для нормального питания. Не глину же глотать?

Михаил Федотов писал(а):я имел в виду скорее титановые сплавы

В смысле, как сырье, или в составе конструкций и машин?

#23 Михаил Федотов » 18.03.2013, 14:25

Еще никель.
Но они в любом случае не смогут сохранить технический уровень родного мира.
Нет никакого смысла даже пробовать делать много разных марок стали.
А для улучшения прочности им придется увеличивать размеры и массу изделий.

По генераторам, которые могут работать на дровах или угле, поищу информацию, вроде я где-то о подобном читал.

Титановые сплавы в составе конструкций машин.

#24 Biotech » 18.03.2013, 15:14

Весь технический уровень им сохранять и не нужно. Программа-минимум - воспроизводство станков и инструментов (делать с их помощью аналоги может и уступающие оригиналам по КПД, по массе, но позволяющие производить запчасти для самих себя и остальных станков) и воспроизводство боеприпасов (в первую очередь, а оружия - во вторую. Неиспользуемое ружие можно и законсервировать, ничего ему не сделается).
Для этого им не нужен весь ассортимент марок стали, но все равно для тех же инструментов им понадобятся отдельные сорта. И для пружин.
А для каких-то целей наверняка и чугун сгодится.

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:
А насчет лимита массы в двадцать тонн я дал маху... Одна дизель-электрическая станция весит как раз столько. Правда, у нее мощность полтора мегаватта и работает она на газу. Которого десять баллонов в час кушает. Да и длина у нее 25м...
Но есть и поменьше, киловатт на 200, весит 10т (и всего баллоном в час обходится). Эдак сразу половину лимита выбирает.
И как десантировать такую дуру? На запчасти, что ли, разобрать?

#25 vorobei » 18.03.2013, 15:59

Biotech писал(а):Напомнили... Наверное, нужна какая-нибудь установка для получения алюминия. Тем более, что химерам его необходимо потреблять, а в обычных продуктах такого микроэлемента нет.

Как нет?

Аллюминий вроде как на третьем месте по распространённости вообще.

Нет его в виде металла -- ну так по любому организм пусть даже и химер его "переваривает", т.е. из металла переводит в соли. Так почти любая глина - это Al2O3 с небольшими примесями других элементов.

В общем, то, что им нужно регулярно для питания, "минеральных добавок" и т.п. - химеры с собой прихватят по любому.

Дальше зависит от того, что они, собственно, собираются делать в пункте прибытия. Строить цивилизацию? Или просто жить, обеспечивая себя предметами б/м необходимыми?

От этого будет заметно меняться состав "наборчика первой необходимости".

#26 Biotech » 18.03.2013, 16:39

vorobei писал(а):Аллюминий вроде как на третьем месте по распространённости вообще.

Это понятно, но есть ли он в органике? Вот в чем вопрос. Собственно, его им надо немало. Я тут пересмотрел определение микро- и макроэлементов, так для них это скорее макроэлемент. Так же важен, как и кальций.

vorobei писал(а):Дальше зависит от того, что они, собственно, собираются делать в пункте прибытия. Строить цивилизацию? Или просто жить, обеспечивая себя предметами б/м необходимыми?

Учитывая ничем не ограниченную продолжительность жизни химер, то "просто жизнь" рано или поздно превратится в "строительство цивилизации". Им все равно надо синтезировать гормоны и производить медицинское оборудование для размножения. Естественным образом они размножаться не способны, им нужно очень серьезно над организмом поиздеваться в течение нескольких лет, принимая гормоны, а девушкам и вовсе - удалять кости из-под кожи живота, а потом еще в течение нескольких месяцев - принимать гормоны и иммуносуппресоры, ибо иммунитет очень агрессивный, кидается на все, что не свое. И ведь у плода будет такой же. Хотя, если собственного клона вынашивать... В любом случае, без относительно развитого химпрома размножаться они не смогут. Вообще-то с их точки зрения лучше сразу по проторенной дорожке идти - строить инкубатор, но его они точно не потянут, это все равно что космическая программа.
Да и вообще, "просто жизнь" их не устраивает с самого начала. Как только они избавятся от социальных опасностей, их станут пугать космические. Для них и Солнце погаснет не "когда-нибудь о-очень нескоро", а "еще при нашей жизни" (оптимистичный такой страх :hi_hi_hi:

). Не говоря о более мелких катастрофах. Хороший стимул, в общем.

Так что - строительство цивилизации, без вариантов.

#27 Михаил Федотов » 18.03.2013, 16:56

Нет никакого смысла сравнивать с весом станции на полтора мегаватта, тем более что дизель-генераторы существуют и гораздо меньшей мощности.

#28 Biotech » 18.03.2013, 17:07

Да это-то понятно. Просто с такой станцией можно единовременно переместить до полутора тонн. Меньше, если после перемещения объект оказывается на большей высоте, чем до него (не такая уж и редкая ситуация при старте от уровня моря).
А 250кВт-ной станцией можно переместить только пару химер (масса одной (женского пола) - чуть более 100кг). И то - или на тот же уровень, или ниже. Хотя именно такую я и планирую им "вручить".
P.S. Как бы мне химер мужского пола обозвать-то?

#29 Михаил Федотов » 18.03.2013, 17:21

А почему бы не "химер"? :)

#30 Biotech » 18.03.2013, 18:06

Да уже думал, но как-то странно звучит. Правда, "самец химеры" еще хуже.

Кстати, вот, собственно, и героини:

dina.jpg

dina_cgi.jpg

Дина не очень удачно получилась. Но так хоть какое-то представление о ней.

xanfa.jpg

xanfa_cgi.jpg

Ксанфа - удачнее. Особенно фоторобот. Но все равно, я не художник и добиваться идеального результата не умею. Так что вот он, приблизительный.

#31 Михаил Федотов » 18.03.2013, 18:09

Вроде я встречал слово "химер" в фантастических произведениях.

#32 Biotech » 19.03.2013, 03:39

(продолжение)
Если бы не решение Сената... Если бы он отложил вопрос хоть на месяц... Но поздно сокрушаться о том, что могло бы не случиться, но тем не менее случилось. Статус химер был очень шаток прямо сейчас, и с этим приходилось как-то смиряться, приходилось как-то работать в этих условиях и обеспечивать отход. Официально химеры еще считались людьми, но начиная с первого флореаля Ксанфа столкнулась с грубостью столько раз, сколько не сталкивалась за всю свою жизнь. Ей впервые задержали зарплату, и задержали только ей. Видимо, платить ту никто не собирался. Из цельных нормально с нею общались только Жан Брюне со своей девушкой Сильвией, и некоторые их друзья. Жан даже вазу подарил, как бы в знак поддержки, а на самом деле передал номер заказа и прочие данные, зашифрованные с помощью давно разработанного Артемидой кода, о котором и он знал.
Оружие - вот что он купил для них.
Формально приобрести оружие Дине или Ксанфе было даже проще, чем ему. Они обе взялись тренировать экзоскелетчиков не зря. Во-первых, им давали ингибиторы адреналина, и они смогли изучить на себе их действие. Но главным было "во-вторых" - а во-вторых они немедленно получали право на обладание даже автоматическим оружием. Издержки машинизированной бюрократии. Компьютер не спрашивает, в чьем деле отмечается соответствующий флажок. Вот только оружие не компьютер продает, и проблемой являлся собственно процесс приобретения.
Жан же, как гражданин ССАФ, мог приобретать любое оружие. А компьютер понимает слово "любое" довольно буквально. Теоретически, Жан при обладании нужной суммой мог купить и танк, правда, к нему домой явились бы компетентные лица спустя пять минут после покупки. В любом случае, покупать оружие он мог любое, а вот владеть им и даже самостоятельно вывозить куда-либо - только разрешенное. Но - передав коды Ксанфе и Дине, он передавал купленное оружие в их владение. А они владеть им могли! Выдача же грузов как раз машинизирована, компьютер и не чирикнул бы, считав карточки Ксанфы ли, Дины ли - все едино.
И ведь обвинить Жана никто ни в чем не сможет. И Ксанфа, и Дина действительно имеют право владеть таким оружие, а он - приобретать его и передавать во владение тем, кто имеет на это право. Баста.
Несмотря на законность такой операции, оружие лучше перегрузить в "Аллигатор" в последний момент, иначе начнутся совершенно ненужные шевеления. Ради этого момента Ксанфа сейчас и кружила по городу. Ничего другого она все равно не могла сделать. Все прочее уже было куплено, и даже складировано недалеко от "Пондуса". Как раз располагается грузопочтовый склад, где совершенно законно можно арендовать некоторую площадь. Химеры так и поступили. Сейчас там уже была одна передвижная электростанция на триста мегамайеров, топливо к ней на двое суток, четыре установки для перемещений, и легкая авиетка с поплавками в легкосбрасываемом обтекателе. Поплавки, впрочем, тоже сбрасывались, на случай, садиться придется на сушу. Это только то, что нужно непосредственно для перемещения. А были еще и грузы. Еда, большой холодильник, моторы, генераторы, топливо к ним, солнечные батареи, миниатюрный биокомплекс, компьютеры, оргтехника и канцелярские принадлежности в приличном количестве, кабели, провода, полупроводники и прочие электронные элементы, интегральные схемы кремниевые и алмазно-ваккуумные, сырье для взрывчатки, яды и сырье для них, химзащита, бронезащита, несколько шлангов, рулоны с прозрачной пленкой, посуда, ткани, две швейные машинки и готовая одежда, пачки небьющегося стекла, станки, инстурменты, запас туалетной бумаги, мыла, зубных щёток и зубной пасты.
Дина же сейчас занята тем, что забирает в банке оставшуюся наличность в виде золота и серебра. Двадцать килограмм золота и сто - серебра. Всего - одиннадцать литров. Вполне умещается в рюкзак, только изготовлен он должен быть из армированной ткани, чтобы не прорвался. А тащить сто двадцать килограмм не так уж и тяжело. Можно и в десять раз больше, если для дела. А можно и в тридцать раз больше, но это если совсем-совсем припрет, максимум.

#33 Михаил Федотов » 19.03.2013, 08:06

Еще немного о станках.
Масса и габариты станка зависят от следующих параметров:
тип станка
материалы, для обработки которых предназначен
максимальный размер обрабатываемой детали
точность
ресурс
кол-во степеней свободы

#34 Михаил Федотов » 19.03.2013, 09:48

ИМХО право гражданина покупать любое оружие выглядит достаточно странно.

Бензин на том складе тоже был?

#35 Biotech » 19.03.2013, 10:46

Не бензин. Газ. И немного соляры. Бензин, ПМСМ, слишком летуч.
А насчет оружия... Не знаю, может и странно. Хотя покупать-то могут, а вот владеть и перевозить - нет. То есть если и купят, оно или так и останется лежать в магазине, или его перевезут силами магазина туда, где храниться оно может. Просто надо же как-то устроить покупку. Раньше было еще хуже. Жан, не будучи военным, просто скупил все оружие из списка и отвез на обычный грузо-почтовый склад. Полный анриал.
А просто отправить химер пойти и купить, раз уж у них есть право, - не наш метод. Нормальные герои всегда идут в обход! :-):

#36 Михаил Федотов » 19.03.2013, 11:14

Просто вряд ли на арендованном складе можно хранить опасные грузы, в т.ч. и газ.

ИМХО право покупать без права перевозить и владеть выглядит странно.
И уж тем более это относится к праву покупки танков и т.п.
Кстати, а насколько уместно в описанном мире само слово "танк"? :)

#37 Biotech » 19.03.2013, 11:56

Михаил Федотов писал(а):Просто вряд ли на арендованном складе можно хранить опасные грузы, в т.ч. и газ.

И то верно... Что ж делать-то?

Михаил Федотов писал(а):ИМХО право покупать без права перевозить и владеть выглядит странно.
И уж тем более это относится к праву покупки танков и т.п.

Ну, тут просто. Допустим, приобретать можно вообще все. Но далеко не всем можно законно владеть. То есть на руки может получить товар только тот, кто имеет право им владеть. Такое объяснение удовлетворительно?
Не знаю, как прикрутить к этому полномасштабную химическую войну за полсотни лет до описываемых событий и обмен ядерными ударами за двадцать лет до них же. Поэтому не буду :-):

Михаил Федотов писал(а):Кстати, а насколько уместно в описанном мире само слово "танк"? :)

Вы правы, неуместно. Но я пока не знаю, как еще его обозвать.

#38 Михаил Федотов » 19.03.2013, 12:20

Biotech писал(а):Ну, тут просто. Допустим, приобретать можно вообще все. Но далеко не всем можно законно владеть. То есть на руки может получить товар только тот, кто имеет право им владеть. Такое объяснение удовлетворительно?

Меня не убедило, но настаивать не буду :)

#39 Biotech » 19.03.2013, 12:32

Ничего другого предложить не могу :-):

Пока просто не придумал другого объяснения.

#40 Михаил Федотов » 19.03.2013, 12:45

Biotech писал(а):Ей впервые задержали зарплату, и задержали только ей. Видимо, платить ту никто не собирался.

ИМХО "ту" не очень подходит, как вариант - "платить эти деньги никто не собирался"

Biotech писал(а):Из цельных нормально с нею общались только Жан Брюне со своей девушкой Сильвией, и некоторые их друзья.

Запятая лишняя

Biotech писал(а):Но главным было "во-вторых" - а во-вторых они немедленно получали право на обладание даже автоматическим оружием.

а во-вторых, они немедленно получали право

Biotech писал(а):Химеры так и поступили. Сейчас там уже была одна передвижная электростанция на триста мегамайеров, топливо к ней на двое суток, четыре установки для перемещений, и легкая авиетка с поплавками в легкосбрасываемом обтекателе.

Последняя запятая лишняя

Biotech писал(а):Поплавки, впрочем, тоже сбрасывались, на случай, садиться придется на сушу.

на случай если садиться придется на сушу

Biotech писал(а):Еда, большой холодильник, моторы, генераторы, топливо к ним, солнечные батареи, миниатюрный биокомплекс, компьютеры, оргтехника и канцелярские принадлежности в приличном количестве, кабели, провода, полупроводники и прочие электронные элементы, интегральные схемы кремниевые и алмазно-ваккуумные, сырье для взрывчатки, яды и сырье для них, химзащита, бронезащита, несколько шлангов, рулоны с прозрачной пленкой, посуда, ткани, две швейные машинки и готовая одежда, пачки небьющегося стекла, станки, инстурменты, запас туалетной бумаги, мыла, зубных щёток и зубной пасты.

вакуумные
инструменты