И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2021 lerner » 09.09.2012, 15:08

Мой приятель, он военный пенсионер, у него есть СВТ, хотя какого она года я не знаю, но как то на мероприятии, которое в России называют охотой, я присутствовал при споре о свойствах оружия и этот совершенно компетентный кадр, один раз и навсегда сформировал для всех присутствовавших точку зрения - СВТ для своего времени можно считать стрелковым супероружием, т.е. Красная армия имела охренительное преимущество перед Вермахтом, однако просто не смогла им грамотно воспользоваться, выдавая его в руки неподготовленного солдата и не учтя это оружие в тактике боевого применения.

Конечно, СВТ капризнее в том смысле, что требует регулярной чистки и настройки газового регулятора, однако, в обмен на повышенную сложность эксплуатации она выдает просто шквальный огонь в сравнении с немецкой К-96 и сами немцы это признавали. Мне попадались мемуары немцев, где они очень хорошо отзывались об этой винтовке.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2022 vorobei » 09.09.2012, 16:31

lerner писал(а):однако просто не смогла им грамотно воспользоваться, выдавая его в руки неподготовленного солдата и не учтя это оружие в тактике боевого применения.

Конечно, СВТ капризнее в том смысле, что требует регулярной чистки и настройки газового регулятора,
Там главная тонкость - в правильном снаряжении магазина, чтобы верхний патрон при подаче не цеплялся за рант нижнего. В инструкции всё подробно прописано, вот только юзер "от сохи и стакана" пихал патроны как попало -- вот и шли задержки.

Немцы и финны, которым попадали трофейные СВТ, всё делали по инструкции -- и ни про какую "ненадёжность" даже не подозревали. Прекрасно работала СВТ и в частях морской пехоты.

Та же ФН ФАЛ -- цельностянутая СВТ, вот только под "безрантовый" патрон 7,62х51. Соответственно ни о каких задержках там уже и речи нет.

А вот что касается того "ружья-пулемёта", то там таки конструкция недостаточно надёжна. Но, к чести его будь сказано, на тот момент времени ничего более надёжного в данном классе оружия и не существовало. Только заметно позже появилось.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2023 deha29ru » 09.09.2012, 16:38

vorobei писал(а):
lerner писал(а):однако просто не смогла им грамотно воспользоваться, выдавая его в руки неподготовленного солдата и не учтя это оружие в тактике боевого применения.

Конечно, СВТ капризнее в том смысле, что требует регулярной чистки и настройки газового регулятора,
Там главная тонкость - в правильном снаряжении магазина, чтобы верхний патрон при подаче не цеплялся за рант нижнего. В инструкции всё подробно прописано, вот только юзер "от сохи и стакана" пихал патроны как попало -- вот и шли задержки.

Немцы и финны, которым попадали трофейные СВТ, всё делали по инструкции -- и ни про какую "ненадёжность" даже не подозревали. Прекрасно работала СВТ и в частях морской пехоты.

Та же ФН ФАЛ -- цельностянутая СВТ, вот только под "безрантовый" патрон 7,62х51. Соответственно ни о каких задержках там уже и речи нет.

А вот что касается того "ружья-пулемёта", то там таки конструкция недостаточно надёжна. Но, к чести его будь сказано, на тот момент времени ничего более надёжного в данном классе оружия и не существовало. Только заметно позже появилось.
Ни кто не спорит, что для модернизации поле не паханное, но оружие в разных странах было на вооружении 50 лет, а это говорит о многом. Ну и правы вы - нет на 1904 год ничего такого.
C уважением, Игорь.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2024 plastun » 09.09.2012, 16:46

deha29ru писал(а):Вы совершенно не в теме, по видимому просто не вникли в тему, это как читать коменты что СВТ была плохой или что-то в этом роде. Обслуживать надо было и придерживаться регламента. А не использовать как станкач.

Низкий темп стрельбы не позволял применять его как пулемёт. Не давая нужную плотность. А приличный вес не позволял применять Мадсен как автоматическую винтовку. И это отнють не моё мнение.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

clipper
Новичок
clipper
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 17.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Alexander
Откуда: Almaty
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2025 clipper » 09.09.2012, 17:00

Дубль 2, в связи с исчезнувшим первым.
Александр М. писал(а):20 марта 1904 года, вечер, Великобритания
Старинная усадьба XVII века в окрестностях Дувра.

…Русские блокадные дозоры, конечно же, пропустят наши корабли и что дальше?
- А дальше мы «продадим» корабли японскому флоту, костяк команд останется на судах волонтерами. Япония потеряла не только корабли, но и первоклассных моряков. Запомните, джентльмены, если Япония проиграет, то мы все банкроты. Надеюсь, вам все ясно? И приложите все усилия по нейтрализации этого русского чуда, если они не достанется Королевскому Флоту, оно должно быть уничтожено.
Подобные действия (передача части действующего флота стране ведущей боевые действия), как на них не посмотри во первых тянут практически на объявление войны, чего Англия не может себе позволить по причине того в одиночку это подобно самоубийству а коалицию как во время Крымской войны не сколотишь; в во вторых сделать подобное - значить вычеркнуть Россию из своих раскладов на будущее.
Кроме того «джентльмены» глупостью не страдают чтобы вот так, не проверив всю информацию и не просчитав все возможные варианты сходу кинуть в бой собственную эскадру.
Попробую предположить, со своей точки зрения, то, как Англия отреагирует на «новости» с другой стороны планеты.
Итак известно что:
Русские, каким то необъяснимым образом, полностью уничтожили 1-й эскадру вице-адмирала Того. Конечно, остаются надежды на 2-ю эскадру вице-адмирала Камимуры, но она в разы слабее уже уничтоженного отряда, и теперь русским крейсерам осталось только выйти из своих баз и приступить к пиратству на морских коммуникациях. Один их крейсер некоторое время назад уже проделал это с ужасающим эффектом.

- Сэр Артур, мои люди в Порт-Артуре доносят о прорыве из Америки, какого-то, построенного там по русскому заказу, чудо-крейсера. У него даже нет официального названия, только номер 564. Очень быстрый, практически как миноносец, мощное минное вооружение и дальнобойные, точные пушки. Есть сведения о применении ракетного оружия, но это преувеличение, существующие ракеты не позволяют нести сколько-нибудь серьезный заряд взрывчатки. К сожалению, у нашей разведки нет источников, лично побывавших на этом крейсере, доступ туда строго ограничен. Тем более что и базируется он не в гавани Порт-Артура, а на бывшей японской маневровой базе на островах Элиота. Наши наблюдатели в японском флоте, говорят, что японцы прозвали его «Морским Демоном». Среди них стало ходить поверье, что тот кто его увидел, в базу уже никогда не вернется.

То есть:
А. Первая эскадра адмирала Того уничтожена – факт проверен и подтвержден.
Б. У России появился некий чудо крейсер, который уже успели прозвать «Морским демоном», но что да как – точной и подтвержденной информации нет.

Выводы которые можно сделать из имеющейся информации и действия которые, по идее нужно предпринять:
Первый вариант.
Русские сумели уничтожить эскадру Того, но сделали это «обычными средствами», а «Морской демон» - это просто мистификация. То есть адмирал Макаров вчистую переиграл Того (дал эскадренный бой, заманил на минное поле, зажал между своим флотом и береговыми батареями, успешно атаковал миноносцами – нужно подчеркнуть или придумать и дописать).
В этом случае ничего катастрофичного не произошло. Это даже доказывает превосходство западной цивилизации, потому как японцы угробили одну из лучших эскадр в мире, то есть показали себя не умеющими воевать макаками, а русские все таки хоть немного, но люди что и доказано.
То что случилось – весьма досадно, но ситуация в принципе поправима – надо лишь сперва восстановить «статус кво», то бишь количество боевых кораблей во флоте Японии, а потом проконтролировать «чтобы больше такого не повторилось – а для этого командовать кораблями и флотами должны «белые люди», которые подобного конечно не до пустят. То есть бремя «белого человека» станет чуть чуть тяжелее.

Решение задачи: Первое – начинаем организовывать операцию передачи кораблей Британии Японии. Для этого даем Японии еще один займ. Договариваемся с некой третьей страной о продаже эскадры, затем Япония перекупает все корабли – то есть действуем по наработанной схеме. Приличия соблюдены, претензий не у кого нет.
Второе – предназначенная «для продажи» эскадра, пока идут все проволочки, «демонстрирует флаг», осуществляет учения, и другие дипломатические миссии, ну и потихоньку гадит России – транспорты с военными грузами проведет как свои корабли снабжения, армии хлебушка подкинет тайком, прикроет выход крейсеров и все такое прочее. После того как «продажа» будет зафиксирована корабли быстро смотаются до порта страны-перекупщика, подержат с денек ее флаги, а затем экипажи во главе с офицерами принимают японское подданство и возвращаются уже в составе японского флота.

Второй вариант.
Морской демон – также мистификация. У русских появились некоторые новинки в военной сфере, например – новые (усовершенствованные, изобретенные – нужное подчеркнуть) дальнобойные мины Уайтхеда, или подводные лодки или еще какая новинка.
Адмирал Макаров сумел правильно применить новинки, что в принципе неудивительно, и утопил эскадру Того.
Решение задачи – аналогично первому варианту, с небольшим дополнением – новинки должны быть как можно скорее изучены и внедрены.

Третий вариант.
«Морской демон» существует и он именно такой каким его описывали – очень быстрый, использует очень дальнобойные мины, невероятно дальнобойные и точные пушки и ракеты.
Как русские смогли построить такой корабль?! Версий несколько, заканчивая самыми фантастичными. Кстати о фантастике – если русские офицеры читали Уэлса, то английские вполне могут читать Верна:
Пример - «Двадцать тысяч лье под водой», постройка «Наутилуса»:
– Но как же вам удалось сохранить в тайне строительство этого удивительного подводного корабля?
– Каждая часть корабля, господин Аронакс, получена мной из различных стран земного шара. Предназначение каждого заказа было вымышленным. Киль «Наутилуса» выкован у Крезо, гребной вал у «Пена и компании» в Лондоне, винт у Скотта в Глазго, резервуары у «Кайля и компании» в Париже, листовая обшивка корпуса у Лерда в Ливерпуле, машины у Круппа в Пруссии, таран в мастерских Мотала в Швеции, измерительные приборы у братьев Гарт в Нью-Йорке и так далее. Поставщики получали мои чертежи, подписанные всякий раз другим именем.
– Но, получив отдельные части, вы должны были их собрать, смонтировать? – спросил я.
– Господин профессор, моя судостроительная верфь находилась на пустынном острове, в открытом океане. Там обученные мной рабочие, мои отважные товарищи, под моим наблюдением собрали наш «Наутилус». Когда корабль был собран, огонь уничтожил всякие следы нашего пребывания на острове, который, если бы мог, я взорвал бы!

Данный вариант, разумеется самый отрицательный и имеет несколько развилок:
1. В любом случае необходимо активизировать деятельность разведки и дипломатии для того чтобы получить доступ как к самому кораблю, так и к технологиям на основе которых он построен.
2. «Морской демон» - в единственном экземпляре и постройка других таких же кораблей пока невозможна.
а) Необходимо нейтрализовать (или захватить) корабль традиционными (уничтожить в бою) или диверсионными (взорвать в базе, отравить экипаж – нужное подчеркнуть или написать) или дипломатическими (а нехай наш милый родственник прикатит на нем в Англию, где ему дадут какие нибудь плюшки) действиями. Если получится – то решение согласно первому варианту.
б) Добраться до технической и технологической информации по кораблю, а затем техническое и экономическое превосходство Англии сыграет в качестве решающего фактора. Однако в этом случае Японию скорее всего придется «слить», а Россию связать на Дальнем востоке вялотекущим но постоянным военным конфликтом.
3. Самый плохой вариант – в ближайшие годы к кораблю и касающейся его технической информации доступа не будет, в то же время появится перспектива появления у России других таких кораблей и вооружений.
В данном варианте придется переигрывать всю внешнюю политику- либо попытаться сделать так чтобы новые корабли воевали за интересы Англии «в темную», то бишь добиваться результатов дипломатическими усилиями (союз с Россией, причем надолго, как минимум до достижения технического паритета) либо потихоньку начать сколачивать против России общемировую коалицию, подобную крымской, не оставляя попыток завладеть новыми технологиями.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2026 deha29ru » 09.09.2012, 17:06

plastun а цыфири привести? Масса ружья-пулемета со снаряженным магазином и на сошках составляла 8,92 кг, длина 112 мм при длине ствола 590 мм, техническая скорострельность 400 выстр./мин. боевая до 200 выстр./мин. В феврале 1905 г. был заключен контракт еще на 50 ружей-пулеметов.
C уважением, Игорь.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2027 deha29ru » 09.09.2012, 17:07

И это переделка под патрон 7.62R
C уважением, Игорь.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2028 deha29ru » 09.09.2012, 17:20

plastun вы можете предложить что-то другое, в выборе Мадсенов сыграло то как быстро был выполнен заказ, обратите внимание под совершенно другой патрон, мощнее родного 6,5 на 52, заказ выполнили и поставили в Россию за две недели, так что за два месяца под более слабый патрон Арисака, успеют даже в Артур. Кроме того как я уже писал выбор не велик. Да и еще, был бы плох не построили бы под него завод в Коврове.
C уважением, Игорь.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2029 plastun » 09.09.2012, 17:28

deha29ru писал(а):plastun а цыфири привести? Масса ружья-пулемета со снаряженным магазином и на сошках составляла 8,92 кг, длина 112 мм при длине ствола 590 мм, техническая скорострельность 400 выстр./мин. боевая до 200 выстр./мин. В феврале 1905 г. был заключен контракт еще на 50 ружей-пулеметов.

А теперь сравните с любым другим ручным пулемётом. http://world.guns.ru/machine-r.html У всех при том же весе тем стрельбы как минимум в 1,5-2 раза больше. А автоматические винтовки имеют вес раза в 2-3 меньший. А Мадсен не то, не то. Но решать вам стоит ли на него ставку делать. А то весит как ДП, а стреляет в 1.5 раза реже. И я не говорю об МГ-42. С его 1200 выстрелами в минуту.

А вот пулемёт под японский патрон вообще может затыкаться. Мощности японского патрона может не хватать для работы механизмов. Это как автоматы Федорова с ним тяжело тянули. А у них веса механизмов меньше. Или как М-60 затыкался, имея механизм расчитанный на маузеровский патрон, но работающий на более слабом американском.

Так что боюсь тут не всё так однозначно.
Последний раз редактировалось plastun 09.09.2012, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2030 deha29ru » 09.09.2012, 17:35

plastun блинн вы читаете или как, там написано что максимы будут, но у них своя ниша, а у ручника своя, или вы как те генералы царской армии, которые говорили, что это ненужная игрушка.
C уважением, Игорь.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2031 plastun » 09.09.2012, 17:39

А вы Мадсену нишу обозначте? "Ружо-лупемёт", не то то. Побегайте с такой дурой по пояс в воде. Причём подавить огонь врага или остановить его атаку с её помощью не возможно. Темпа стрельбы не хватает. Вот и придёться залегать что бы каждый раз открыть огонь. А что завод под неё построили при царе не показатель. Что то было нужно. И вместо автомата Федорова решили выпустить это "чудо". Видать откат хороший от датчан был.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2032 vorobei » 09.09.2012, 17:43

Ну вообще то ни ДП, ни МГ-42 в то время достать было нереально. Нужно было то, что имелось на рынке и могло быть достаточно быстро поставлено в РИ.

Ну и про темп 400 выстрелов в минуту. Помнится, читал, что немцы перед второй мировой как раз проводили исследования, какой темп стрельбы для "ручного" автоматического оружия наиболее подходит. И сочли оптимальным как раз таки 400 выстрелов в минуту. Но это именно для "машинпистоле". Также приходилось слышать, что в ГДР, выпуская свою версию калашникова, делались опыты по снижению его темпа стрельбы с 600 до тех самых 400. Т.е. не всё так однозначно.

Так что, "за неимением гербовой", используют то, что есть. Более подходящего в ближайшее время не купить, а там и война закончится -- можно будет уже своё, какое надо, налаживать выпуск.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2033 deha29ru » 09.09.2012, 18:05

plastun хахаха, все понятно, извините но без комментариев.
C уважением, Игорь.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2034 deha29ru » 09.09.2012, 18:11

Полчаса спустя, в салон-вагоне поезда Наместника
капитан второго ранга Ильенко Дмитрий Олегович.

- Проходите, господа, - я широко распахнул дверь салона, - прошу, чувствуйте себя как дома. - Великие князья вошли. Мы взяли с собой преобразователь, это же позволило запитать ноутбуки, иначе нам не хватило бы никакого заряда батарей.
- Прошу внимания, - я открыл крышку ноутбука, - это прибор, изготовленный в нашем времени, позволяет показывать синема, читать книги, а так же решать вычислительные задачи, с которыми без его помощи не справиться. Прошу вашего внимания, небольшое синема в виде хроники наших приключений, от Владивостока две тысячи двенадцатого года, до Порт-Артура тысяча девятьсот четвертого года. Фильм снимался как отчет сначала о испытаниях и походе ТАМ, а потом о походе в нынешнем времени. Я запустил ролик и отошел в сторону. Великие Князья же наоборот приблизились и прилипли взглядами к экрану ноутбука. Скажу без лишней скромности, многое из вошедшего в фильм, снимал я лично на цифровую видеокамеру. Во-первых, ну люблю я это дело, а во-вторых, видео-хроника это одна из моих обязанностей в экипаже «Трибуца». Пока наши гости, не отрываясь, смотрели видео, а там было чего посмотреть, Спилберг просто нервно курит в сторонке, я тихонько подошел к Мартынову.
- Евгений Петрович, пойди, глянь, чтоб никто уши под окнами не грел. Матросов наших настропали, чтоб за казачками присмотрели. Нам тут лишних слухов не надо.
Тот, молча, кивнул и бесшумно вышел из салона – умеют же они, волкодавы, ходить так чтоб и не скрипнуло ничего, сколько не пробовал – не получается. Тем временем Сандро и Михаил склонились над монитором ноутбука и не отрываясь смотрели видео. Князьям показывали видеоотчет об испытании «Тумана», там было все, начиная с отхода из Владивостока. Показан был и строй эскадры Тихоокеанского флота сопровождающей испытания. Невидимый диктор в доступной, для начала двадцатого века форме, вел закадровый пояснительный рассказ…. Затем 1904 год, мелькнули кадры с ныряющими за борт «Шквалами», и взрывающимися японскими броненосцами.…
После окончания просмотра Великие князья некоторое время ошарашено молчали, пауза явно затягивалась. Сандро дрожащей рукой вытянул из кармана шинели массивный портсигар и рассеянно сунул в рот папиросу. Я, щелкнул зажигалкой, дав ему прикурить. Молчание затягивалось. Сандро рассеянно пыхал своей папиросой, Михаил продолжал смотреть прямо в ноутбук, будто надеялся увидеть в нем продолжение. Да-а, Романовы, оглушенные, просто выпали из времени…. А ведь второй фильм, который им предстоит просмотреть, куда страшнее первого. Долго так продолжаться не может, я подошел к столику с напитками и, наполнив два бокала коньяком, подал их Великим Князьям:
- Примите, господа, не пьянства ради, а токмо пользы для. Считайте это противошоковым лекарством, как специалист говорю, Вам сейчас определенно нужно.
- А, да, наверное… - Сандро опрокинул стакан с коньяком, потом резко выдохнув пробормотал. - Один корабль топит целую эскадру. Был Того и нет его. На все воля твоя, господи! – он перекрестился и снова застыл в раздумье.
Как ни странно, но первым пришел в себя Михаил, видимо молодость и не зашоренность сыграли свою роль. – А кто вы, ну то-есть вы представились, а какие посты вы занимаете?
- Да - да! - встряхнулся Сандро, - крайне интересно, господа.
- С превеликим удовольствием, господа. - Я пожал плечами. - Моя должность на корабле называется – заместитель командира корабля по работе с личным составом. В мои обязанности входит, воспитание и обучение личного состава, матросов и офицеров. Позвольте представить, у нас старший лейтенант, а здесь приказом его высокопревосходительства Наместника Алексеева штабс-капитан, Мартынов Евгений Петрович, начальник особого отдела, занимается контрразведывательной деятельностью, обеспечивает секретность, а так же контр террористические мероприятия, у нас разгул терроризма, как и у вас, тоже достаточно высок. Капитан второго ранга Василий Иванович Степанов, офицер Радиотехнической службы Тихоокеанского флота, осуществлял контроль за испытаниями изделия «Туман», здесь и сейчас лучший специалист в мире по эфирной радиосвязи. Лучше него в этом вопросе не разбираются ни Тэсла, ни Попов, ни Маркони. Все мы кадровые офицеры тогда Российского флота, а теперь, согласно договоренностям с Наместником Алексеевым, Российского Императорского Флота.
- Господа, - встрепенулся Михаил, - Так, ваше появление сенсация, надо обнародовать ваше появление….
- Миша! - старший из князей укоризненно посмотрел на наследника, - Тут не все так просто, как кажется. Во первых, ОБНАРОДОВАТЬ такие вещи не стоит ни с коем случае, по крайней мере пока идет война. Обнародовать надо ПОБЕДЫ, а наши враги пусть гадают, каким образом они были достигнуты. А теперь господа второй вопрос, может быть самый важный. Скажите мне, что сталось с Россией, какая такая федерация, и куда делась Империя? – Сандро обвел офицеров тяжелым взглядом. – Ну….
- Ваши высочества, сначала то, что касаемо обнародования… Вы совершенно правы Александр Михайлович, нельзя, ни как нельзя, стоит только какой-то из ведущих стран узнать про нас и все. Начнется охота за нами, все страны объединятся против России, в стремлении новых технологий и знаний. Россия перед лицом этого союза останется совершенно одна. Предстоит приложить немало труда, прежде чем можно будет безопасно выпустить в мир хотя бы часть наших технологий. Между прочим, любой из нас, это кладезь информации. Пусть даже неполной и отрывочной, но стоит конкурентам хотя бы подсказать, где искать…. И результат может быть воистину непредсказуемым. В связи с тем, что Франция, Англия, Германия, САСШ, превосходят Империю по техническому оснащению и объему промышленного производства, то Россию ждет полный крах, они просто успеют первыми и….
- Любезный, Дмитрий Олегович, вы так и не ответили, что же стало с Империей? – прервал меня Сандро.
- Господа, чтобы понять это, вам необходимо посмотреть еще один фильм. Это уже ВАША дальнейшая история, только факты, ничего лишнего. Только предупреждаю, это страшно. – Сандро молча, кивнул, и я подошел к ноуту и запустил нужный файл…. Фильм, скомпонованный из случайно обнаруженных кусков документальной хроники и фрагментов игровых фильмов, был сделан так, чтобы испугать Николая второго. Особое спасибо авторам фильма «Романовы – венценосная семья» они то и предоставили нам самый убойный материал. Ну и конечно батальные сцены, которыми история двадцатого века просто таки изобиловала.
На этот раз, наливать лекарство пошел Мартынов, а я, следил за реакцией Великих Князей, мне было важно понять на тех ли людей поставил Одинцов и Ко. Книги, конечно хорошо, но историю и книги пишут в основном победители, в крайнем случае, оставшиеся в живых их противники, ни те, ни другие не могут писать истины, она искажена и находится где-то посередине….
- Господа! Почему?! - Вопрос задали практически одновременно оба Великих Князя, - Как такое могло случиться?!
- Господа, причин было много. Одной из них была большая война, - я вздохнул, - к которой Российская Империя была не готова, как в техническом плане, так и в плане подготовки войск. Отсутствовала пропаганда действий власти, при полном разгуле пропаганды разных революционных партий. Плюс половинчатость политических решений, а иногда просто опускание всего и вся на самотек. Не обошлось и без предательства. Начиная с молчаливого предательства церкви, как аппарата власти. Дворянства и в особенности высшего света, жаждавшего денег и развлечений. Промышленников и купечества, желающих власти. Я не говорю, о том, что предали все и вся, предали в основном, те, кто был близок к Верховной Власти. Предатели сидели в Питере и в Ставке Государя. Но и это еще не все, нас предали так называемые «союзники», причем каждый из них, по результатам переворота, попытался пропихнуть во власть своих агентов. Сам переворот в Феврале семнадцатого был продуман – в Санкт-Петербурге и Москве пропали продукты, их доставку, всячески саботируя, стали задерживать. Огромное количество рекрутов на базе частей, имеющих постоянную дислокацию в столицах, причем в рекрутах числилось огромное количество солдат второго года службы, то-есть путем взяток и другими способами отклонившиеся от фронта дезертиры. Несомненно, что большая часть таких солдат, да еще распропагандированная и разложенная, оставалась в столицах не случайно. Все это, дало гремучую смесь. Во всей остальной части Империи, проблемы, конечно, были, но в меньшей степени. Только отречение, гм или вымышленное отречение государя, находящегося в Ставке, но обнародованное тут же, помогло выступившим бунтом частям. А все последующее вы можете додумать сами, ведь что во Франции, что в Британии, что в Голландии, везде море крови, смерти и разрушения.
После пришлось совершить экскурс в историю, рассказ получился длинным, пару раз Сандро приказывал принести чаю и бутерброды. Проговорили до самого рассвета. Когда солнце поднялось над горами, все вышли прогуляться по берегу Байкала, кутаясь от резкого ветра. Пять человек шли по берегу. Трое из них, каждый на свой лад, раздумывали – что же принесет им эта встреча, поймут ли Романовы, примут ли ИСТОРИЧЕСКУЮ миссию…. А Сандро с Михаилом шли, раздумывая над полученной информацией, придавленные гнетом ЗНАНИЯ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ за будущее. Михаил, тот вообще, будто разом повзрослел лет на десять и догнал своего старшего товарища. Они, лишь изредка переглядываясь между собой, как бы разговаривая.
Сандро отвел меня в сторону и глядя строго спросил:
- Господин Ильенко, и каков диагноз, как говорят эскулапы? Как лечить Россию?
- Лечить конечно надо, - Я пожал плечами, - но об этом, вам лучше спросить в Артуре, у нашего руководителя, товарища Одинцова.
- Товарища? – поднял брови Сандро.
- Такое обращение принято у нас ТАМ. И здесь неплохо было бы выбить это слово из рук всяких геволюционеров. ТАМ все мы боевые товарищи, и матросы и офицеры. К примеру, нет нижних чинов, а есть бойцы. Чувствуете разницу на слух? Бойцы – для убивания врагов, а нижние чины.…
- Понятно! - нетерпеливо тряхнул головой Сандро, - Так, вы знаете, что делать?
- Нет, готовых решений у нас нет. Но рассказать, что делать нельзя мы можем. Россию мы спасти обязаны, но решения принимать только Государю. Вы же можете помочь нам донести до него наши знания, да так, чтобы об этом не узнал никто посторонний. Всю более подробную информацию вам предоставят на Элиотах. Поверьте, это займет много времени, а как раз его сейчас у нас нет. Ответ на один вопрос породит лавину новых….
- Хорошо, - Сандро мрачно ухмыльнулся, - Товарищ Ильенко, ибо мне хочется верить, что мы сражаемся на одной стороне. Иначе у России нет шансов.

После завтрака, Сандро озвучил изменения в план прибытия группы с «Трибуца» в Санкт Питербург. План оказался достаточно простым и позволял без хлопот, в обход вокзала с неизбежной встречей со множеством посторонних, попасть в особняк князя, где им предложили остановиться и куда, сначала супруга Сандро пригласит Марию Федоровну, а потом и Императора Николая Второго. План приняли. Еще князья снабдили делегацию письмами к Николаю Второму и Марии Федоровне, а Сандро дал еще письмо своей супруге.
- Да, господа, я тут приказал вам документы приготовить, ведь вы официально в моем подчинении находитесь, адъютант вам выдаст при выходе. Да пора двигаться дальше, как не хочется с вами еще пообщаться, а надо. Засим прощайте, надеюсь, мы еще увидимся ….
C уважением, Игорь.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2035 deha29ru » 09.09.2012, 18:16

plastun если вы не в курсе то, расскажу вам, автомат Федорова 1916 года был принят на вооружение и даже начал производиться, но мощностей не хватало, как и времени, 17 год рядом, а Ковровский завод строился под оборудование датчан, они поставляли станки, которых не было в России, про какой откат и кому вы пишите, наверно опять Путину или еще кому... не смешно.
C уважением, Игорь.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2036 plastun » 09.09.2012, 18:30

deha29ru писал(а):plastun если вы не в курсе то, расскажу вам, автомат Федорова 1916 года был принят на вооружение и даже начал производиться, но мощностей не хватало, как и времени, 17 год рядом, а Ковровский завод строился под оборудование датчан, они поставляли станки, которых не было в России, про какой откат и кому вы пишите, наверно опять Путину или еще кому... не смешно.

Ну да производство пулеметов Льюис наладить не смогли. Взяли что давали. И вы правы откат это изобретение пропунинцев. Не даром он на нём ещё в 1992 году попалился.
Нет конечно решать авторам что и как там использовать. Но МП-38 из-за своего низкого темпа стрельбы не попадал в цель с растояния метров так 200. ППШ порой "доставал" и до 600. Хотя из-за большого веса и низкого темпа стрельбы отмечали высокую точность Мадсена. Но это не компенсировало его недостатки. И вот не знаю нужно ли массово вводить оружие, на которое в РИ плевались? Но опять же решать авторам. Хотя если хотят очередной "рояль" я не возражаю.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2037 vorobei » 09.09.2012, 18:46

Кстати основной причиной низкого темпа МП-38 называлась возможность одиночной стрельбы "без переключения", т.е. не было переврдчика с "автоматической" на "одиночную". Как в АК сравнительно легко "отсекается" нажатием пальца по два выстрела, у меня так с первой попытки вышло -- так и на МП-38 пользователя учили "отсекать" одиночные выстрелы. Что благодаря в полтора раза меньшему темпу стрельбы также выходило весьма легко. Впрочем, при стрельбе "с заднего шептала" и достаточно массивном затворе даже стрельба одиночными не была сколько нибудь точной.

А вопрос, собственно -- какие ещё в описываемой ситуации "эрзац ручники" можно было столь же быстро купить и доставить для вновь формирующихся морских пехотинцев?

Калика перехожий
Новичок
Калика перехожий
Новичок
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Вадим
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2038 Калика перехожий » 09.09.2012, 20:11

20 марта 1904 года, утро.
Узловая ж/д станция Омск.
Сандро разбудила тишина. Поезд стоял. Привычный грохот и лязг движения сменился обволакивающей тишиной. Она давила на уши, волновала и настораживала. Протянув руку, Сандро взял с тумбочки расписание движения, услужливо положенное еще с вечера Карлом Ивановичем у кровати. Но спросонья даже каллиграфические строчки не складывались в разумные мысли, куда, же их занесло со дня вчерашнего, в степи, горы или тайгу? Даже периодически налетавшие метели сеяли недоверие к календарю - весна или зима за богемскими окнами вагона. Да-с.... Это явно не Ореанда. Кипарисов не наблюдается! Ёлки -с!
По утрам, обходя комнаты вагона, Карл Иванович лично переставлял на циферблатах Буре стрелки - часы со Швейцарской педантичностью размеренно отсчитывали часы, не заботясь о том, что это время за стенами неумолимо торопилось в завтрашний день, со скоростью стучащих на стыках рельс вагонных колес.
Тишину утра нарушил лязгающий звук вагонной двери. Приглушенный разговор двух мужчин и фигура в не застегнутой шинели, бегущая от вагона к желтому одноэтажному зданию станции - значит узловая с телеграфом. Сандро попытался вспомнить - распорядился ли он с вечера отправить Ксении утром телеграмму, и сколько их уже ушло с пути? Перед глазами стояли милые, в слезах глаза жены на перроне Московского вокзала, и маленькая ручка в лайковой перчатке, комкающая буфетную салфетку, пытающаяся спрятать под ней красный, распухший от слез нос. Губы ощутили, и память услужливо подсказала соленый вкус последнего поцелуя, нежный аромат шершавой лайки кремовой перчатки- с не застегнутой верхней пуговкой и отвернутым краем в который так приятно прятать нос, целуя тонкое запястье. Ксения не застегивала перчатку до верха, и он, целуя, щекотал нежную кожу запястья колючими усами, втягивая чуткими ноздрями нежный аромат жены, её кожи, смешанный с любимым ею ароматом духов, привозимым ей от Московского Броккара.
По утрам его брил унтер из конвоя, про которого говорили, что он обслуживал еще Дядюшку Александра в дороге. Отличившись при крушении, унтер с гордостью носил памятную Медаль, утверждая, что чуть ли не сам, на пару с Царем, держал на плечах рухнувшую крышу опрокинувшегося вагона. Кто теперь разберет, где сокрыта правда о той катастрофы.
Вошел Ленстрем. Наглухо застегнутый мундир плотно облегал не высокую коренастую фигуру, на крахмальном воротничке форменной рубахи покоилась круглая, сильно облысевшая голова с пуговкой носа, на котором чудом держались очки, с толстыми стеклами линз - память о неудачной попытке Карла Ивановича совершенствовать манометр корабельной машины. Обманчивый вид неказистого чиновника среднего разряда скрывал хорошо тренированное тело атлета и душу, на веки отданную флоту.
C Сандро их связывало общее увлечение - корабли, техническое оснащение и их применение, как на войне, так и в мирные времена. Сандро полностью полагался на цифры и идеи заключенные в голове Карла Ивановича, своего старого знакомца, с кем делили не только щи и кашу морских походов, но и горечь чиновничьего бойкота совместных идей. Они были более, чем приятели, они были единомышленниками.
- Карл Иванович, любезный, а не пойти ли нам подышать сибирским воздухом до завтрака, для аппетита, а то наша молодежь до утра писали пульку. Ждать их пробуждения безнадежно, хотя наш ротмистр, поутру резво скакал через местные лужи, сейчас уже, и вернуться должен с почтой. Так пока дела нас не нагнали, пойдемте-с разомнем старые кости!
…Вдоль дорожных шпал, обходя лужи, двигались вдоль замершего состава две фигуры в черных шинелях, одна выше другой на голову и видно, что оба погружены в спор так, что уведи вагоны - эти двое даже и не заметили бы пропажи.
До казаков конвоя порой долетали фразы о тоннаже, фрахте и встречных перевозках. О броневых листах и крепеже. Крейсера, в разговоре поминались чаще прочего. Доброфлот, Доброфлот - вечная проблема этих двух офицеров не давала им покоя ни в столице, ни посередь пути, как крейсера, в мирное время используемые Доброфлотом под фрахтовые перевозки - в войну, одев в броню и вооружив орудиями отправлять на рассекание торговых маршрутов противника. Выгода большая, оснащение не весть какое, на Балтийском осилят. Решить то техническую сторону было возможно, но неодолимо стояло Адмиралтейство, оно благополучно пускало на дно все, что ходя бы на вершок отстояло от их уложений и правил, это заведение люто ненавидело Великого Князя, более чем весь японский флот с Того и Микадо вместе. Оно, с порога отвергая новации этого титулованного смутьяна-технаря с его четырехглазым адъютантом - всезнайкой.
Э, Иван Карлович, кажется, это нам в рынду бьют - пора! Отчаливаем! А эту идейку я еще Вам напомню, пока до Байкала достучим по шпалам - глядишь, что путное и образуется! Ну пора, пора, не хорошо держать людей, да и мы теперь при аппетите!

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2039 plastun » 09.09.2012, 22:57

vorobei писал(а):Кстати основной причиной низкого темпа МП-38 называлась возможность одиночной стрельбы "без переключения", т.е. не было переврдчика с "автоматической" на "одиночную". Как в АК сравнительно легко "отсекается" нажатием пальца по два выстрела, у меня так с первой попытки вышло -- так и на МП-38 пользователя учили "отсекать" одиночные выстрелы. Что благодаря в полтора раза меньшему темпу стрельбы также выходило весьма легко. Впрочем, при стрельбе "с заднего шептала" и достаточно массивном затворе даже стрельба одиночными не была сколько нибудь точной.

А вопрос, собственно -- какие ещё в описываемой ситуации "эрзац ручники" можно было столь же быстро купить и доставить для вновь формирующихся морских пехотинцев?

Карабины Мосина. У большенства. У части бойцов пистолеты "Маузера". Жаль испанской "Астры" ещё нет.

А про отсечку я знаю. У меня одиночными так стрелять получалось. "Самозарядный карабин Калашникова" получился. Метко он так бьёт.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 45
Репутация: 395 (+396/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#2040 Александр » 09.09.2012, 23:05

plastun писал(а): Но МП-38 из-за своего низкого темпа стрельбы не попадал в цель с растояния метров так 200. ППШ порой "доставал" и до 600.
Вот честно... как ни старался, вспоминал чему учили в технаре и в армии...
Но где связь между темпом и дальностью прицельной стрельбы? :ne_vi_del:

plastun писал(а): я не говорю об МГ-42. С его 1200 выстрелами в минуту.
А на какой мужской половой орган СТОЛЬКО надо??? :sh_ok:
Патронов много? А на себе их потаскать???

plastun писал(а):У части бойцов пистолеты "Маузера".
эти пистолет-переростки еще толком производить не начали... так.. установочные партии
и цена на данный момент... как бы пара наганов и пара мосиных в сумме дешевле будет..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей