И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

[deha29ru]

Я не специалист по судовым котлам, но однажды пришлось уничтожать документы высыпанием их в топку газовой ТЭЦ - трубо

ха современные котлы уже совсем другое дело и газовая горелка, как и мазутная, солярная(дизельная) и т.д. устанавливаются непосредственно на внешнюю, переднюю крышку котла, там топок нет по определению. А газовые ТЭЦ еще бывают газопрошневые и газотурбинные, выбирайте на любой вкус... но это уже к делу не относится.

[Andy_18ДПЛ]

Двойная вахта в рубке и на радаре

коробит. может так
"БЧ-1,БЧ-2 и РТС - по готовности №1, остальные - готовность №2"?

и еще.
мелькало - чем занять гражданских?
В одном из предидущих вариантов предполагалось строить береговую базу с электропитанием от судовых ДГ.
В этом варианте имеются контейнерные ДГУ, поврежденные пожаром и воздействием молнии. Как минимум одну ДГУ восстановить можно, при вдумчивом подходе (ДГ стандартизованные, часть запчастей вероятно найти на кораблях в ЗиПе) так и оба. Если что-то с автоматикой управления - то либо восстановить (после разбора устройства маскировки - переноса радиодеталей много), либо по 1 степени автоматизации, а то и на ручном управлении. Вот и задача для научнойй группы.

[vic_56]

Kirasir
Не действуют в 1904 году "правила ведения войны" - сама эта война началась подло с обстрела русского флота. И про либерастов из европарламента Вы все поняли.Не получится вывести Россию на первые роли в мире ,не испачкав белых перчаток,как бы не старались - не выйдет. "Нельзя быть большим католиком, чем папа римский".
Вы же миритесь с тем, что " .... если джельтмена не устраивают правила,то джентльмен правила меняет...",так почему это можно только джентльменам ?

[Садко]

Kirasir
Не действуют в 1904 году "правила ведения войны" - сама эта война началась подло с обстрела русского флота. И про либерастов из европарламента Вы все поняли.Не получится вывести Россию на первые роли в мире ,не испачкав белых перчаток,как бы не старались - не выйдет. "Нельзя быть большим католиком, чем папа римский".
Вы же миритесь с тем, что " .... если джельтмена не устраивают правила,то джентльмен правила меняет...",так почему это можно только джентльменам ?

Инглизы, к примеру, не комплексовали. когда под чужим флагом (американским) вели разведку Авачинской бухты перед нападением на Петропавловск, или без объявления войны разнесли в пух и прах Копенгаген.

[ShtAl]

Вой "там" будет в любом случае, расстреляли шлюпку или нет.
Тем более всегда можно заявить что это был предупредительный выстрел перед предложением сдаться. Но - ошибка наводчика, на волне качнуло, и вообще, "неизбежная в море случайность"
А уж какой вой поднимется в случае блокады... Или объявления зоны рискованного мореплавания... Да и просто успешного перехвата/досмотра "купцов".

Вот такой вопрос - "запрет сбрасывания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров" на вертолеты распространяется? А ведь тоже вопить будут.

[vic_56]

Ленивый
Впечатление,что спор идет ради спора,похоже полный текст уже и не читают. Авторы с первых глав не скрывали своей позиции - есть необходимые и достаточные условия изменить течение исстории,во всяком случае для России.Вынесена на обсуждение авторская позиция - свержение существующего монарха,без революционных потрясений,без гражданской войны,а что Вы предлагаете "...но и "осадочек" у предков останется. Да попаданцы молодцы, джапов разгромили, державу от позора спасли! Но руки, никто скорее всего им не подаст (как только это станет общеизвестно) и в Морское собрание не пустят, "кровожадным варварам", (а по другому их в газетах не назовут)там не место. - вот только как их в газетах назовут,все забудут через пять лет,но в веках будут помнить- джапов разгромили, державу от позора спасли! -Ваши же слова.

[vic_56]

ShtAl- Вот такой вопрос - "запрет сбрасывания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров" на вертолеты распространяется? А ведь тоже вопить будут.
Да будут не сомневаюсь ни секунды ,тот самый случай "...если джельтмена не устраивают правила,..."

[Andrey_M11]

Интересно - популярная шутка того времени - "Как выложить слово "дурак" из пяти спичек?" - "Н II" - появится?

[vic_56]

Andrey_M11
Не был он (Николай II) дураком,а был просто человеком не на своем месте....Если бы Николай II родился в среде простых смертных, он прожил бы жизнь, полную гармонии, поощряемый начальством и уважаемый окружающими. Он благоговел пред памятью отца, был идеальным семьянином, верил в незыблемость данной им присяги, и прилагал все усилия, чтобы остаться честным, обходительным и доступным со всеми до последних дней своего царствования. Не его вина была в том, что рок превращал его хорошие качества в смертоносные орудия разрушения. Он никогда не мог понять, что правитель страны должен подавить в себе чисто человеческие чувства...(высказывание современника).

[deha29ru]

vic_56 Но при этом считал, что лучше всех знает КУДА надо вести страну....

[ShtAl]

Но при этом считал, что лучше всех знает КУДА надо вести страну

Просто направление выбирал исходя из тех же качеств которые подходят простым смертным но должны быть ограничены у правителя.
Как вариант, не меняя внешне структуру оставить только представительские функции.
Как лицо и добрый царь-батюшка - вполне на своем месте. А все решения принимают и воплощают совсем другие люди.

[Садко]

Интересная цитата из В. Маклакова

"Если Вы шахматист, то должны знать, что иная шахматная партия бывает проиграна безнадежно ходов за 30 до мата. С нами произошло то же самое. Ошибки и нерешительность Александра II, незаконченность его реформ, внутреннее противоречие между ними и его политикой сделали революцию неизбежной..."

[Ross347]

Как то резанули глаз такие фразы-
... "оружие возмездия, способное затоптать врага в морскую пучину".
И ..."идея уклонятися от самонаводящейся торпеды была в корне неправильна"

Затоптать в пучину?...Не знаю.Что то не то.

А идея уклоняться,почему неправильная?По моему,она как раз правильная с точки зрения японца.
Она БЕСПОЛЕЗНАЯ!

ИМХО конечно.

[Влад Савин]

"Если Вы шахматист, то должны знать, что иная шахматная партия бывает проиграна безнадежно ходов за 30 до мата.

А вот тут позвольте не согласиться! (это не флуд, а интересное замечание).Если считать не по положению фигур на доске, а по личности игрока?
Читал, что кто-то из великих, кажется Алехин (но вот тут не уверен, это у Звягинцева было на него, но возможно другой, Ласкер или Ботвиник) несколько раз делал, когда противник сдавал партию, предлагал перевернуть доску и продолжить (с переменой сторон!) И снова выигрывал, в безнадежной позиции!
так что я поправил бы "проиграна изначально, за 20-30 ходов до мата - КОГДА ЗА ДОСКУ НА МИРОВОМ ТУРНИРЕ СЕЛ НЕ УМЕЮЩИЙ ИГРАТЬ! Поиграна - когда такой"игрок" сел за доску!
Это существенно, так как

Ошибки и нерешительность Александра II, незаконченность его реформ, внутреннее противоречие между ними и его политикой сделали революцию неизбежной...

ИМХО - сильная личность с "каре тузов", имея (или в темпе собрав) хорошую команду, держащую в руках все рычаги - может вывести страну почти из любого положения. Просто потому что энергия + "обратная связь" дает коррекцию политики, ошибки успевают заметить и исправить - имея на то волю и не признавая поражения.
(пример - большевики в 1917-1920х, ИВС в ВОВ)
А вот нерешительный на троне, "а как бы чего не вышло"... Вот это - прямой путь в гроб, и себе и стране!
(ну тут Н2 - пример классический)

[vorobei]

и еще. мелькало - чем занять гражданских?

Вот и задача для научной группы.

На мой взгляд, в исходном варианте было более "оптимальное" занятие. Там из "лишних" блоков и радиодеталей клепали "радиостанции". Ясное дело, что по сравнению с "современными" промышленными изделиями это совершеный примитив будет.

Но - для уровня 1904-го года это будет нечто совершенно непредставимое. И, что более важно, местными "радиостанциями" не будет не то что "перехватываться" -- а и помехами забить не выйдет. А связь для согласованных действий флота важна как бы не больше, чем имеющееся у попаданцев "вундерваффе".

Не действуют в 1904 году "правила ведения войны" - сама эта война началась подло с обстрела русского флота.

С этими "правилами" и прочими заморочками -- проблема будет с "соотечественниками", т.е. местными русскими офицерами. Которые всерьёз всё это принимали даже тогда, когда "цивилизованные европейцы" неоднократно показывали своими делами, что им и на правила, и на честь - глубоко плевать.

Т.е. "бесчестные" действия "потомков", даже при том, что они куда "честнее" действий противника, будут осуждаться. Что в свою очередь будет препятствовать созданию "ордена", с помощью которого "попаданцы" собираются менять историю.

Т.е. подобные действия должны сопровождаться достаточно активной пропагандистской компанией, направленной именно на "своих".

[Kritikanus]

Читал, что кто-то из великих, кажется Алехин (но вот тут не уверен, это у Звягинцева было на него, но возможно другой, Ласкер или Ботвиник) несколько раз делал, когда противник сдавал партию, предлагал перевернуть доску и продолжить (с переменой сторон!)

Алехин, это я читал в его биографии.
Но насчет того, что за 30 ходов до мата партия может быть уже совершенно безнадежной - чистая правда. Я сам шахматист, хотя и не гроссмейстер. ОДНАКО!!! Аналогия не есть доказательство.
Во всем остальном согласен с Владом Савиным.

[zhenis]

свержение существующего монарха,без революционных потрясений,без гражданской войны

Вы описали простой дворцовый переворот, которыми так богата история Российской империи 18 века. Однако позвольте заметить что все, абсолютно все, дворцовые перевороты стали возможны только при слабых императорах. Следовательно для переворота должны быть выполнены следующие условия
1. Слабовольный и неадекватный монарх, что соответствует Н2
2. Желание дворянства, как элиты общества (представители которого контролировали военную, политическую и законодательную власть) в империи сменить монарха, а здесь как раз таки провал.
Потому что Н2 как раз таки устраивал высшее и среднее дворянство как монарх и это было доказано подавлением 1 русской революции 1905-1907 гг. Потому что расстреливал рабочие выступления не Н2 самолично, а верные ему войска и казаки. Если попаданцы хотят смены Н2 без крови и революций, то остается только один путь - УБИЙСТВО Н2. Будь это выстрел снайпера или бомба террориста, не имеет значения. Потому что даже свергнутый, но живой Н2 есть самый опасный конкурент, новому императору. Именно поэтому во всех дворцовых переворотах в истории России монарх уничтожался ибо конкуренцию никто не отменял.

[Kirasir]

Ув. Kirasir, да забудьте вы эту ерунду про расстрел шлюпки. Законы о защите некомбатантов начали бы действовать ровно в тот момент, когда японски матросы побросали бы за борт винтовки и подняли руки.

А что, им кто-то это предложил? А они не подчинились и учинили ураганный огонь из "Арисак", чуть не уничтоживший большой противолодочник??? С момента утонутия их крейсера баркас - безоружен против орудий. И это ни что иное, как убийство военнопленных - а за это и в советской армии по головке не гладили. Простите, мне кажется, вы просто теряете моральные ориентиры.

Что касается наводчика, пока бой не завершен и не дана команда "стрельбе дробь, орудия в диаметральную плоскость", наводчик при отсутствии указаний командира сам может выбирать и поражать цели, разумеется за исключением тех, на которые перед боем был наложен запрет.

Кто вам такую глупость сказал??? БПК что, находится под атакой группы торпедных катеров, что командир артустановки получает приказ выбирать цели самостоятельно? Его дело (в смысле, командира артустановки, и это офицер в чине не ниже лейтенанта) - быть готовым к открытию огня и поразить цель по приказу . ФФФСЕ.

И вспомните, что за четыре года до этого англичане сделали с бурскими семьями, которые уж точно не были комбатантами. Там были даже не концентрационные лагеря, а лагеря смерти. Так что не надо тут про гуманный век.

Знает, мне жидким калом нагадить на англичан. Буров мне жалко, хотя и не всегда - я слишком хорошо знаю историю англо-бурской войны. Меня волнуют русские. Так вот - этот эпизод описывает поступок, несовместимый с честью русского офицера. И абсолютно неадекватную реакцию (точнее, отсутствие реакции) командира. По идее, нормальные офицеры 1ТОЭ (включая Макарова), если до них дойдет рассказ об этом эпизоде, должны при встрече с нововремянами прятать руки за спину. Во всяком слукае, я бы точно не подал руки ни этому летехе, ни Карпенко. Простите, меня так воспитали и такое понятие о чести вложили. Ну и еще - не надо " а японцы без объявления напали, а уж англичане те вааще". Опять же, меня еще в детстве бабушка (мудрая была женщина с очень трудной судьбой, учительница, орден "Знак почета" вместе с Любовью Орловой получала) учила - если все вокруг будут головой в нужник сигать, тебе это делать совсем не обязательно. Кстати - почитайте о том, как японцы спасали русских моряков с утопленных ими кораблей и как содержали в плену. В смысле, в каких условиях. Это по поводу "последней войны по рыцарским правилам".

ЗЫ. У эпизода есть несколько исторически и психологически оправданных вариантов развития.
1) Командир досмотровой группы японцев ((предположим, в чине сё-и) понимает ситуацию, но также понимает, что без его команды матросы не сдадутся. Ему же, опять же, честь самурайская не позволяет. Он приказывает сдаваться, а сам стреляется из табельного револьвера, благо вакидзаси под рукой нет. Матросики кидают арисаки за борт и дисциплинированно идут в плен.
2) Командир досмотровой группы (предположим, в чине сё-и) с криком "Тэнно хэйка банзай" приказывает открыть огонь. Карпенко недовольно хмурится и приказывает успокоить слишком самураистых. Снайпер морпехов гасит не в меру активного сё-и, после чего по громкой японцам сообщают, что возиться с ними некогда, и в ответ на следующий выстрел баркас уничтожат. Затем см. п. 1
3) Командир досмотровой группы (предположим, в чине сё-и) с криком "Тэнно хэйка банзай" приказывает открыть огонь. Карпенко недовольно хмурится и приказывает успокоить слишком самураистых. Снайпер морпехов гасит не в меру активного сё-и, после чего по громкой японцам сообщают, что возиться с ними некогда, и в ответ на следующий выстрел баркас уничтожат. Но матросики оказываются избыточно самураистые и продолжают стрелять. Тут уж делать нечего - Карпенко дает команду установке АК-130. От баркаса летят щепки, на борт БПК поднимают тех, кто остался жив. Раненым оказывается медицинская помощь.

Все, других вариантов нет. Точнее, есть - но они (включая описанный вами) представляют собой просто ничем не оправданную гнусность.

[Александр]

И это ни что иное, как убийство военнопленных

А разве их взяли в плен?
До статуса они как бы еще не доплыли, да и вооружение при них...

Это если по букве закона...

А по жизни - я бы вообще с ними не заморачивался, а следовал свои курсом. Ну и снаряд жалко...

[Uksus]

А по жизни - я бы вообще с ними не заморачивался, а следовал свои курсом. Ну и снаряд жалко...

Самый лучший выход.