И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#601 Александр М. » 23.07.2012, 09:33

Ув. clipper а с кем Одинцов ведет такие разговоры? С морскими офицерами, которые знают что Николай всегда поворачивался жопой к тем, кто его выручал. И всегда миловал нагадившую России тварь. И что за это он достоин удара фамильной табакеркой в висок. И нечего распускать сопли насчет святости, выйдите на улицу и спросите сто человек святой Николай Второй или нет? И вы услышите ответ, чеще матерный. Решено что ЗАДАЧА СМЕНИТЬ ИМПЕРАТОРА является насущной в первую очередь для попаданцев, ибо после заключения мира они станут Николаю неинтересны и начнутся выкрутасы. Так-же она насущна для страны, ибо можно выиграть РЯВ, а дальше получить "все по тексту". Ни в какую демократию сам Одинцов откровенно не верит. Его бы вполне устроил красный монарх товарищ Сталин. Но к несчастью товарищу Сталину сейчас как и Михаилу Романову двадцать шесть с половиной лет, разница в возрасте между ними всего две недели. Так что придется браться за плащ с кинжалом и выполнять задуманное.

Вот и говорит Одинцов с каждым собеседником так, что бы тот лучше его понял. Главное обойтись без табакерок.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#602 Влад Савин » 23.07.2012, 09:38

dobryiviewer писал(а):По объективным показателям, в целом, он справлялся со своими обязанностями, потому что результат предреволюционный впечатляет: рост населения, ВВП, государственного бюджета и т.д.
Простите, а это разве ЕГО заслуга?? Чем?

ИМХО - я измеряю Вождя по "каре тузов". Что должно быть хотя бы три.
- избыточная энергия (для военного - агрессивный, наступательный характер)
- лидерские качества, умение вести за собой, "харизма".
- умение прислушиваться к подчиненным, "обратная связь", работа в команде.
- искра гения, творческое мышление, способность когда надо, "разорвать строй", пойти против канонов.

А теперь найдите у Н2 хотя бы одно. Классический пример их отстутствия.
Vlad1302

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#603 lerner » 23.07.2012, 09:41

Вы против капитализма, да лихко..., это-же свободное общество и налоги всего 12 процентов, вам никто не мешает - объединяйтесь с единомышленниками, можете общества, акционерные компании, страховые и пенсионные фонды создавать, да хоть остров выкупить и там хоть жен обобществляйте, но других-то и всю страну зачем в этот колхоз загонять, да еще и силой, да еще и с попутным убийством миллионов.

Если вы будете успешны, тогда и другие к вам придут а пока мы констатируем такой факт - к 1917 году население России, без Азии и Финляндии, составляло примерно 10 процентов мирового, а за 70 лет правления интернационально-антирусского коммунизма и 20 лет правления их последователей, эта доля России уменьшилась до примерно полутора процентов, т.е. практически в 10 раз и продолжаете уменьшатся - вот он, единственный настоящий результат коммунизма
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#604 dobryiviewer » 23.07.2012, 09:59

Влад Савин писал(а):Простите, а это разве ЕГО заслуга?? Чем?
Влад Савин писал(а):- умение прислушиваться к подчиненным, "обратная связь", работа в команде.
Боюсь быть неправильно понятым. Не являюсь я поклонником этого политика. Просто он далеко не худший из людей и политиков, на него наговаривают больше, чем он заслужил.

Читал несколько книг о том времени. В частности о Н2. При анализе принимаемых решений оказывается, что действовал он вполне разумно, в рамках тогдашнего понимания. Искры гения в нём никак не было, но здравый смысл, трудоспособность и воля вполне присутствовали. Принимались решения адекватные обстановке.
Те ошибки, в которых его упрекают, при внимательном рассмотрении были неизбежны. Скажем вступление в ПМВ - а не вступить и оказаться с германским блоком один на один, без союзников, было бы лучше?

Условно говоря, он был хуже Сталина, но лучше Хрущева. Тот был ещё хуже.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#605 Александр М. » 23.07.2012, 10:05

Ув. Влад Савин

Вы будете смеяться, но Одинцов думает точно так же. И что подумает ваш предполагаемый герой, если среди обучающихся на Эллиоте "курсантов" заметит скоромного грузинского юношу, откликающегося на обращение - товарищ Коба?

И что политика будет заключаться в совмещении лучших черт Сталинского СССР и Российской Империи. С обходом все известных грабель там и там. А что бы выбросить субпассионариев из элиты надо всего лишь аннулировать акт о вольности дворянской. Чего М2 и сделает в первый же день своего правления. Хочешь быть вольным - ты не хрена не дворянин. Хочешь быть дворянином - служи не за страх а за совесть. И Петровская Табель снова заработает как новенькая.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#606 Влад Савин » 23.07.2012, 10:17

lerner писал(а):Вы против капитализма, да лихко..., это-же свободное общество и налоги всего 12 процентов, вам никто не мешает - объединяйтесь с единомышленниками, можете общества, акционерные компании, страховые и пенсионные фонды создавать
А вы прочтите хоть Игнатьева, или Федорова (который оружейник) или Крылова (который кораблестроитель). Найдете там кучу фактов о "патриотизме" русских капиталистов.
Как например они армии в войну продавали все по ценам в разы завышенным против казенных заводов (или вовсе, негодную дрянь). Или что "снарядный голод" был искуственно вызван неподвозом боеприпасов на фронт, пусть поражение, завтра в бой пойдет армия буржуазной России, а на кровь солдат наплевать.
Это какие страховые фонды? "Промышленники состязались, кто больше выжмет из своих рабочих" - блин, источник не помню, если интересно поищу, но точно не большевик сказал, а кто-то из царских Чинов в докладе Н2 перед ПМВ (никаких последствий).
И сколько помню в истории, вся эта законодательно закрепленная социалка пролетариату, типа оплачиваемых отпусков и больничных, даже в США Англии Франции появилась только в 30е ! Причем именно из страха "что будет как в России" (опять же не большевик сказал - из предвыборного выступления Ф.Д.Рузвельта в 1932).
Это счас капитализм "шведский", культурный. А тогда был дикий. Интересно, что бы сказали СОВРЕМЕННЫЕ даже западные пролетарии насчет 6-дневной рабочей недели по 12-14 часов в день?
Vlad1302

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#607 Садко » 23.07.2012, 10:24

Так, по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 — от 12 до 13 часов, на 34 — от 13 до 14 часов, на 9 — от 14 до 15 часов, на двух — 15, 5 часов и на трех — 18 часов. Как можно работать 18 часов?
«Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и периодически — на ситцевых… а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых фабриках.
Из Казанского округа сообщается, что до применения закона 1 июня 1881 г. работа малолетних (до 14 лет! — Е. П.) продолжалась на некоторых льнопрядильных, льноткацких фабриках и кожевенных заводах 13,5 часов, на суконных фабриках — 14–15 часов, в сапожных и шапочных мастерских, а также маслобойнях — 14 часов…
Рогожники г. Рославля, например, встают в час полуночи и работают до 6 часов утра. Затем дается полчаса на завтрак, и работа продолжается до 12 часов. После получасового перерыва для обеда работа возобновляется до 11 часов ночи. А между тем, почти половина работающих в рогожных заведениях — малолетние, из коих весьма многие не достигают 10 лет»[105].

Е. Прудникова "Технология невозможного"

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23137 (+23211/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12469
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#608 Uksus » 23.07.2012, 10:27

Так, уважаемые, поскольку дискуссия опять попёрла в сторону, напоминаю о наличии такой классной штуки, как недельный бан. :adm:
Да, я зануда, я знаю...

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#609 deha29ru » 23.07.2012, 11:14

clipper ну сам подумай, как еще мог говорить замполит, воспитанный в СССР, скорее всего прошедший комсомол и партию, не путать с Зюгановым и иже с ним, я старался сделать его правдивым, получилось резко, но как иначе... подскажи.
C уважением, Игорь.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#610 lerner » 23.07.2012, 11:20

Александр М. писал(а): Хочешь быть вольным - ты не хрена не дворянин. Хочешь быть дворянином - служи не за страх а за совесть. И Петровская Табель снова заработает как новенькая.
Смысл и природа дворянства (боярства и всех производных) в том, что человеку выдавалась земля в качестве натуральной оплаты за службу и на период службы, однако время прошло и ситуация изменилась, теперь дворянство выдают и купцам и учителям и просто за выслугу лет и классного чина, т.е. и само понятие изменилось и структура дворянства изменилась и необходимость в нем пропала, следовательно, можно упращднить сословное деление и получить два в одном - выбить козырь у смутьянов и привлечь на свою сторону народные массы, открыв возможности для инициативы миллионов.

Нет никакой необходимости упразднять титулы, достаточно только отменить все преференции и запреты и явно разрешить то, что и так уже факт - допустить свободную конкуренцию подданных за государственную службу независимо от сословного положения и к одиночкам, типа Макарова, который выслужился из простой семьи, добавятся тысячи творческих и пассионарных личностей из простого народа.

Ну а титулы..., они пусть остаются, как память о заслугах предков.
Последний раз редактировалось lerner 23.07.2012, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 129 (+178/−49)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#611 deha29ru » 23.07.2012, 11:22

dobryiviewer писал(а):При анализе принимаемых решений оказывается, что действовал он вполне разумно, в рамках тогдашнего понимания. Искры гения в нём никак не было, но здравый смысл, трудоспособность и воля вполне присутствовали. Принимались решения адекватные обстановке.
Те ошибки, в которых его упрекают, при внимательном рассмотрении были неизбежны. Скажем вступление в ПМВ - а не вступить и оказаться с германским блоком один на один, без союзников, было бы лучше?
Все это прекрасно, но вы забыли, к чему привело.
C уважением, Игорь.

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#612 vic_56 » 23.07.2012, 11:55

После Цусимского разгрома нашего флота – студенты Московского университета направили поздравительную телеграмму Императору Японии. - Вот поистине замечательный пример проявления духа дружбы, добрососедства и демократичности! Подлинного духа неимперскости. Вот какая элита в России – нужна Японии. И не только Японии.
Как отреагировал Николай II -?

.... поражение русских войск в 1904 году в период русско-японской войны оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло из нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старого поколения, этого дня. И вот, этот день наступил. Сегодня ! Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции.
- из речи Сталина по случаю победы над Японией.

Дальше думайте сами

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#613 Ross347 » 23.07.2012, 12:28

Влад Савин-" Реален в экипаже такой персонаж? И возможно, не один? И что тогда будет?"

Да.Такой персонаж реален.
Но согласитесь,он весьма далёк от того"правоверного зюгановца"из за которого я и начал этот разговор.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#614 Kirasir » 23.07.2012, 13:28

lerner писал(а):Непонятен ажиотаж вокруг дуплета "Раструбом", ведь все-же знают про то, что у любого девайса есть не штатные формы использования, соответственно и тут..., артиллерист выстрелил по паре крейсеров, целясь в дальний но сброс торпеды запрограммировал раньше, поэтому упав с недолетом она начала поиск а сенсоры у нее естественно захватили концевого, таким образом дуплет и получился.

Автор - же написал что " с недолетом", так что даже я, ни разу не моряк и то понял...

Ну просто на сегодняшний день (я тут позвонил нескольким знакомым, уточнил) это абсолютно невозможно. Ракето-торпеда 85РУ действует по двум жестко прошитым программам. При стрельбе по надводной цели - ракета идет по радионаведению, на конечном участке включается тепловая система самонаведения, разделения ракеты и торпеды не происходит - в цель они попадают единым целым. Второй режим - при стрельбе по подводной цели. К точке сброса ракета идет по радионаведению, после сброса на парашюте и приводнения торпеды включается активно-пассивная акустическая система самонаведения, торпеда идет на лодку. Ракета же после сброса самоуничтожается.
Почему реализован именно такой алгоритм - я не знаю, но на сегодня дела обстоят именно так. Если авторам так нужны "дуплеты" - то им ничего не остается, как оснастить "Трибуц" какой-нибудь выдуманной новейшей модификацией, ну скажем 85РУ-2М, которая допускает раздельное наведение на надводную цель ракеты с собственной БЧ и отделившейся торпеды. Тогда в принципе возможен и "дуплет" - если в ССН торпеды ввести акустический портрет другого корабля, а не того, на который наводится ракета. Но повторюсь - в случае стоящих на вооружении комплексов это совершенно невозможно. То есть опять же - в тексте это должно быть замотивировано, - ну хотя бы разговором Карпенко с командиром БЧ-2 на предмет того, справится ли новый, не испытанный толком комплекс с такой задачей, или еще как нибудь.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#615 lerner » 23.07.2012, 13:31

Влад Савин писал(а):
lerner писал(а):Вы против капитализма, да лихко..., это-же свободное общество и налоги всего 12 процентов, вам никто не мешает - объединяйтесь с единомышленниками, можете общества, акционерные компании, страховые и пенсионные фонды создавать, да хоть остров выкупить и там хоть жен обобществляйте, но других-то и всю страну зачем в этот колхоз загонять, да еще и силой, да еще и с попутным убийством миллионов.

Если вы будете успешны, тогда и другие к вам придут а пока мы констатируем такой факт - к 1917 году население России, без Азии и Финляндии, составляло примерно 10 процентов мирового, а за 70 лет правления интернационально-антирусского коммунизма и 20 лет правления их последователей, эта доля России уменьшилась до примерно полутора процентов, т.е. практически в 10 раз и продолжаете уменьшатся - вот он, единственный настоящий результат коммунизма
А вы прочтите хоть Игнатьева, или Федорова (который оружейник) или Крылова (который кораблестроитель). Найдете там кучу фактов о "патриотизме" русских капиталистов.
Как например они армии в войну продавали все по ценам в разы завышенным против казенных заводов (или вовсе, негодную дрянь). Или что "снарядный голод" был искуственно вызван неподвозом боеприпасов на фронт, пусть поражение, завтра в бой пойдет армия буржуазной России, а на кровь солдат наплевать.
Это какие страховые фонды? "Промышленники состязались, кто больше выжмет из своих рабочих...
Ну..., вообще-то вы сильно схитрили... и это видно из вашего ответа, не совпадающего с тезисами моего постинга, ну да ладно. Сосредоточимся на вашем постинге, пусть тогда люди не совершенны, но это их мир и это не им предлагалось строить личный, тестовый..., так сказать, коммунизм.... Это и предлагалось-же не тем капиталистам а вам и вашим единомышленникам..., вы соберетесь и сделаете лучше, чем было у тех фабрикантов, что настроили школ, галерей, музеев и больниц, которые до сих пор стоят..., но ваши герои ведь лучше и они вообще все заработанное будут отдавать, ведь верно....

А герои обсуждаемого произведения в основном продукт уже постелицинского периода, поэтому им нужны гарантии личного благополучия, что-бы ратные и трудовые подвиги они совершали не оглядываясь и не смотрели завистливо на своих заграничных коллег. Вот поэтому лучше всяких сталинских шарашек будет патриотизм подкрепленный личным материальным интересом. В руках попаданцев огромная ценность - эскадра кораблей с самым совершенным оружием и технологиями а сами они от пят до кончиков волос набиты секретными на этот момент науками, поэтому Н2 с легкостью согласится выкупить в казну их Трибуц по цене линкора - 3 тонны золотом и остальные корабли и весь их полон, т.е. призовые корабли вместе с грузами, которые они захотят продать, так что-бы этих денег им хватило на всех, но не наличными-же они все поделят, а учредят акционерное общество..., как раз такое, какое вы бы хотели.
Это вообще, хороший ход для восприятия таких как вы - открытие собственного научно-промышленного и образовательного центра, этакого ЗАТО с заводами, профтехучилищами и вечерними ВУЗами при заводах для всех желающих и прошедших спецпроверки.

Они наверняка смогут производить такие тоовары, которые дадут им хороший доход и укрепят их возможности в этом мире и вес в стране - игра-то только начинается, а впереди, через 10-15 лет еще и мировая война за передел мира.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23137 (+23211/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12469
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#616 Uksus » 23.07.2012, 13:50

lerner

Бан на неделю. Оффтоп.
Да, я зануда, я знаю...

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 49
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#617 asmund_torm » 23.07.2012, 14:21

Trokhym писал(а):Возможно на грани бана.

Мне кажется есть мнения на происходящее в начале века у большинства: "мое" и "неправильное".
Забывая что есть третье - истина, причем оно дошло до нас перекрученное предсказанное.
Посему предлагаю только лучше посмотреть на то что происходило тогда.
Я приведу свой пример я не знал и был удивлен что крепостное право в РИ (вот такой вот я темный):
Крепостное право собирался отменить Александр Первый. Губерниями, где им была в 1816—1819 годах отменена и более не вводилась личная крепостная зависимость, стали Курляндская, Лифляндская, Эстляндская и остров Эзель. Но затем этот процесс был прерван на 42 года.

Вот такой самодержец - сначала решил проверить что из этого получится, пару лет все плохо - дальше не продолжаем эксперимент, так как посчитали экономически не выгодным.

Ругать Н2 модно и его не бьет ногами только ленивый.
РЯВ - камнем преткновения стала Корея с которой если мне не изменяет память больше всего поимел Витте - министр экономики, который наверняка продвигал свои проекты.
Но по поводу ПМВ, Н2 вроде спрашивал генералов - готовы к войне да готовы (хотя по планам модернизация должна была закончится к году 1916).
Если взглянуть на ситуацию так чтоб сравнить Н2 с ИВС то получаем похожую картину (1914 год 1941 год ).
Только ИВС никому не доверял и все перепроверял. Другие генералы - тоже шапкозакидательство. У ИВС был ЛПБ который мог подкрутить гайки. Был аппарат который создавался несколько лет.

Я понимаю "что по авторскому произволу" Н2 должен уйти - уйдет. Но система останется она не исчезнет и будет противодействовать. 1917 год только встряхнул систему. к 1960 она стала приходить в себя и востанавливать что утратила. К 1990 ей , системе, уже была фиалетово - "у нас все хорошо", а что у вас нас не беспокоит .
ту енергию что была затрачена в 1917 году одномоментно нужно разтянуть на лет 10 - 20 изменений планомерных, но необратимых. тогда возможно удастся избежать этих жертв ненужных. Хотя они все равно будут, нет еще того аппарата на который можно облокотится, опереться, в проведении реформ, чтобы избежать жертв, неважно кто стоит у престола .
Тогда можно предложить сделать Н2 часть преобразований которые вызовут острую реакцию и уйти на покой уехать в Ливадию, (сына воспитывать и лечить под руководством "наших" людей). А дальше меняем императора и вперед и с песней.

Большевики (последователи ИВС) и монархисты имеют много общих идей, точек соприкосновения. Единственные различия ИВС - пришол сам к власти (ох и долго шол) .
А монарх по праву престолонаследия.

Продажа корабля сразу привязывает команду к империи к существующей модели, что чревато, они становятся зависимы от системы, которую собираются лечить. ИМХО пока корабль не привязан к флоту с ним приходится считаться, если он втиснут в рамки Флота - он перестает быть отдельной фигурой на доске, той пешкой , которой осталось сделать один ход до ферзя. Еще должны быть эти деньги на корабль, за призы пусть рассчитаются, а "дальше будем посмотреть".
Интересно что будет по "авторскому произволу" дальше. Ждем с нетерпением окончания РЯВ.

Приму Бан со смирением

Ну, коли так, вынужден выдать бан. Чтобы никому не было обидно. asmund_torm.
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#618 Александр М. » 23.07.2012, 14:44

Ув. Kirasir

А в каком виде хранятся этим программы?
1. Они жестко записаны в ракету на заводе и перепрограммирование невозможно;
2. Они находятся на картриждах, магнитных дисках, летах и тд... тогда перепрограммирование это смена картриджа;
3. Программа вносится в память ракеты БИУСОМ перед самым стартом... тогда необходимо перепрограммировать исходные тексты в БИУСЕ;

От этого зависит легкость модернизации комплекса. Если в первом случае при изменении алгоритмов атаки необходимо сделать новые ракеты, то в последнем только разослать по кораблям новые исходные тексты.

P.S. Раструбы все таки БЧ-2 или БЧ-3... торпеда же тоже, а против пл только торпеда.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#619 Александр М. » 23.07.2012, 15:45

Измененная последняя прода о выходе Трибуца в район Порт-Артура с учетом замечаний.

14 марта 1904 года 21-45 по местному времени.
Желтое море, до Порт-Артура 75 миль.
БПК «Адмирал Трибуц»
Павел Павлович Одинцов.

Господи, дошли, началось! Сигнал тревоги и топот десятков ног, даже такому, теперь штатскому, человеку как я способен сказать многое. Зазуммерило ПУ – Пал Палыч, - донесся до меня голос Карпенко, - тебе лучше подняться в рубку. Для полноты картины, так сказать. Посмотришь на нашу работу. – ПУ отключилось. Быстро допиваю почти остывший кофе и накидываю на плечи кожаную куртку. Пошел, с богом!
- Это еще не бой, - командир корабля жестко пожал мне руку - мы вошли в сферу действия японского ближнего блокадного дозора. Идем в темноте, соблюдая светомаскировку. Если с нами столкнется отряд японских миноносцев, его необходимо полностью утопить. Раций у них нет, если утопим, то никто и не узнает, где они сгинули. В такой тьме любой ракетный пуск будет виден за десятки миль, потому ночью против эсминцев только пушки.
Стою в стороне, наблюдаю. Видно люди заняты своим делом, чуть-чуть заметно напряжение, но это нормально. Один раз, примерно в два часа ночи, по самому краю захвата радаров, скользнули четыре точки, - японцы, - отчего-то шепотом, сказал Карпенко, - миноносцы тонн на 400.
- Эскадренный миноносец тип «Икадзути», - нашел нужный лист в папке вахтенный офицер Трибуца кап-лей Николенко, - или тип «Муракамо», - он пожал плечами, - отметки на радаре от них одинаковые. Сейчас их скорость двадцать узлов, но в атаке оба типа разгоняются до тридцати.
Что было тому виной, может искры из труб «купцов», может и нарушение светомаскировки, только эта группа из четырех японских миноносцев направилась прямо к колонне грузовых пароходов.
- Боевая тревога! Не уклоняемся, они сами напросились! Право руля! Чем больше мы их утопим сейчас, когда они не пуганые, тем легче будет потом! – Карпенко хлопнул пол плечу командира БЧ-2, кап-три Бондаря, - Андрей Николаич, берите на сопровождение. Дистанция открытия огня – 50 кабельтовых, чтобы наверняка. Боеприпас осколочно-фугасный. Огонь очередями, по пять выстрелов. Корректировка по засечкам всплесков на радаре.
Прошло не более двух минут, цели внесены в БИУС и сопровождаются стволами орудий. У японцев курс прежний, идут прямо к нам.
- Дистанция, Сергей Сергеевич, - кап-три Бондарь поднял голову от экрана. - Огонь?
- Огонь, Николаич, огонь, - донесся приглушенный грохот двух пушечных очередей, видимые на радаре всплески разрывов поднялись вокруг первой и второй целей.
- Первая накрытие, вторая накрытие, первая теряет ход… вторая, третья, четвертая ускоряются, идут к нам. – еще раз громыхнули пушки. – третье накрытие, четвертая накрытие… четвертая исчезла с радара. Акустики сообщают о звуке сильного взрыва.
- Вот, Сергей Сергеевич – Николенко показал командиру листок с ТТД, - тип «Икадзути», на юте сложены запасные торпеды, прямое попадание и, кисмет, как говорят турки, такова судьба.
- Вторая накрытие, третья накрытие… вторая остановилась, третья теряет ход, разворачивается. ЭПР второй уменьшается, кажется, погружается. Третья накрытие, первая накрытие… Есть, вторая исчезла, третья и первая без хода, дистанция тридцать пять. Добивать, Сергей Сергеевич?
- Добивай, Андрей Николаич, добивай!
- Все, Сергей Сергеевич, цели уничтожены, расход боеприпасов - 50 выстрелов УОФ-58.
- Дробь стрельбе, стволы в диаметральную. – Карпенко повернулся ко мне, - Вот так, Палыч, ни мы их, ни они нас в глаза не видели, а четыре миноносца и две сотни экипажа как корова языком. Радио у них нет, так что Того ничего не узнает.
- Япошек с воды подбирать будем, Сергей Сергеевич? – поинтересовался кап-лей Николенко, - люди ж все таки.
- Нах? Времени нет, да и как ты их найдешь, во тьме египетской? – Карпенко посмотрел на своего вахтенного офицера, ну, мягко выражаясь, неласково, - Их искать – до утра возиться! Ты, Петро, мне еще про права человека расскажи, про гуманность и толерантность. Еще одно слово, на эту тему, и отстраню от вахты, пожизненно.
В час ночи, с кормовой площадки Трибуца, поднялся вертолет Ка-27ПЛ и направился к островам Эллиот, с задачей обнаружить эскадру адмирала Того. Примерно через час пятнадцать.
- Сообщение от Свиридова: - «Эскадра Того обнаружена в десяти милях к западу от островов Эллиот, курс вест, скорость десять узлов, в строю линии шесть броненосцев Отдельно, на милю позади и мористее, следует отряд из двух броненосных крейсеров и четырех бронепалубных. Ожидаемое время подхода к Порт-Артуру девять часов утра. Акустические портреты снял. Продолжаю наблюдение.»
- Все так, как мы и рассчитали, - Карпенко показал мне бланк радиограммы, - дискотека начнется по расписанию. Так, по расчету, выйдем к Артуру с запасом примерно в два часа, - командир задумался, - взять пятнадцать градусов на зюйд, зайдем к их линии с кормовых углов. Передайте Свиридову, пусть разорвет дистанцию, скоро рассвет и мне совсем не надо что бы Того заметил нашу вертушку. Через полчаса, поднимите, ему на смену, машину Юсупова, пусть ведет эту самку собаки, Того, до момента обнаружения радарами Трибуца.
Поднялся из рубки на мостик. Мы почти на месте. Светает. Сзади и слева густо дымят транспорты. До начала боя с линейными силами необхомимо положить их в дрейф и приглушить котлы, чтобы они не демаскировали себя этим густым черным дымом. Конечно, не исключена встреча с еще одним блокадным дозором из миноносцев, но и бить по ним будут уже «по зрячему». Трибуц, своим острым носом, распахивает серое море пополам. В этом мире мы – «невидимки», здешний флот за десяток миль, выдает себя густыми черными дымами, а нас, бездымных, размалеванных под цвет морских волн, без радара, можно разглядеть только в упор. Ляодунский полуостров прямо по носу, черной полоской суши. Выходим к берегу аж за Ляотешанем, если я правильно помню карту этой местности. Наши «купцы» один за другим ложатся в дрейф, густые столбы дыма постепенно превращаются в жидкие струйки. Где-то на горизонте, почти на правом траверзе, дымы. Вот он, мистер Того-сан! Карпенко отзывает второй вертолет, зачем он там, когда противник наблюдается уже визуально, да и радары Трибуца тоже ухватили цели. Нервы напряжены, есть шанс столкнуться с еще одним блокадным дозором.
Точно, на радаре четыре больших миноносца строем пеленга идут прямо к нам, скорее всего засекли дымы купцов пока те не легли в дрейф. Тут не может быть русских миноносцев тем более четырех сразу. Наблюдателю видно, как наступивший рассвет розовит восходящее солнце с лучами на флагах. Сначала четверка идет мимо, потом все таки сворачивает в нашу сторону, скорее всего видят сборище транспортов и понимают что японскими эти пароходы быть никак не могут. Не время и не место.
В этот раз, командир Трибуца выбрал для боя зенитные снаряды, они рвутся над палубами эсминцев на высоте трех-пяти метров, превращая живых людей в кровавую кашу. Правильно, не мы начали эту войну. Зенитный снаряд, сам по себе вещь страшная, мало того, что он несет пять с половиной килограмм взрывчатки в полтора раза мощнее тротила, так еще и плотно-плотно нафарширован сверхтвердыми готовыми поражающими элементами. Каждому миноносцу досталось по одной очереди из пяти снарядов. Небронированные палубы и надстройки эсминцев не могут оказать им никакого сопротивления. В результате изрешеченные трубы, продырявленные паропроводы и палубы, буквально, залитые кровью. Но, видно там еще остались живые. Хоть и потеряв скорость, эсминцы сближаются с Трибуцем.
- Погоди, Николаич! – останавливает стрельбу из АК-сто после двух очередей Карпенко, - Подпусти их поближе. Хочу посмотреть, как им шестьсот тридцатый понравится?
- Вас понял! Пригодится. – кивает главный артиллерист «Трибуца», - Хоть таблицу воздействия составим.
До ближайшего миноносца три тысячи метров, в дело вступают два тридцатимиллиметровых автомата правого борта АК-630М. Их короткие очереди, осколочно-фугасными снарядами, вскрывают японским эсминцам борта по ватерлинии как гигантской болгаркой. В вспышках пламени и облаках дыма во все стороны разлетаются обломки металла, будто японские корабли пожирает гигантский зверь. Один за другим миноносцы уходят на дно.
- Сергей Сергеевич, цели поражены, расход по пятьдесят снарядов на борт, - докладывает командир БЧ-2, - может быть можно было бы и поэкономнее, но в этом я пока не уверен.
Сменивший на вахте Николенко, незнакомый старший лейтенант осматривает море в бинокль и объявляет, - Живых нет!
- Товарищ командир, Макаров из базы выходит… - на самом краю радарного поляч русские броненосцы и крейсера медленно, один за другим выползали из узости прохода. – О, черт, что это с ними?! – прямо в проходе две отметки слились в одну…
- Все нормально, лейтенант, - бросил взгляд на радар капитан второго ранга Леонов, - это «Севастополь» и «Пересвет», они и должны были столкнуться сегодня при выходе из базы. Макаров счас злой как голодный пес!
- Ну Макаров выходит, и нам пора! – подвел конец дискуссии Карпенко, - Давайте Александр Васильевич – на исходные позиции!
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#620 zhenis » 23.07.2012, 16:09

Александр М. писал(а):И что подумает ваш предполагаемый герой, если среди обучающихся на Эллиоте "курсантов" заметит скоромного грузинского юношу, откликающегося на обращение - товарищ Коба?
В качестве уточнения - кличку Коба ИВС взял после ссылок в 1909-м и 1910—1911 годах в город Сольвычегодск. До этого времени у него было прозвище Безошвили, а коротко Бесо или Безо. Кроме этого на 1910-1911 у него было еще два прозвища - Солин и Стефин именно поэтому в его произведениях за этот период везде стоит подпись К.Ст или К.С. Однако прозвище СТАЛИН ИВС принял примерно в 1913 году. Так и появился Коба Сталин.
Поэтому надо смеяться над лузером который будет окликать грузина и спрашивать:
-ты Сталин?
-нээ я не Сталин
-Ты Коба?
-нээ я не Коба
-Ну ты же Джугашвили?
-нээ я нэ Джугашвили
:-) :-) :-)


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей