Простите, а это разве ЕГО заслуга?? Чем?dobryiviewer писал(а):По объективным показателям, в целом, он справлялся со своими обязанностями, потому что результат предреволюционный впечатляет: рост населения, ВВП, государственного бюджета и т.д.
Влад Савин писал(а):Простите, а это разве ЕГО заслуга?? Чем?
Боюсь быть неправильно понятым. Не являюсь я поклонником этого политика. Просто он далеко не худший из людей и политиков, на него наговаривают больше, чем он заслужил.Влад Савин писал(а):- умение прислушиваться к подчиненным, "обратная связь", работа в команде.
А вы прочтите хоть Игнатьева, или Федорова (который оружейник) или Крылова (который кораблестроитель). Найдете там кучу фактов о "патриотизме" русских капиталистов.lerner писал(а):Вы против капитализма, да лихко..., это-же свободное общество и налоги всего 12 процентов, вам никто не мешает - объединяйтесь с единомышленниками, можете общества, акционерные компании, страховые и пенсионные фонды создавать
Смысл и природа дворянства (боярства и всех производных) в том, что человеку выдавалась земля в качестве натуральной оплаты за службу и на период службы, однако время прошло и ситуация изменилась, теперь дворянство выдают и купцам и учителям и просто за выслугу лет и классного чина, т.е. и само понятие изменилось и структура дворянства изменилась и необходимость в нем пропала, следовательно, можно упращднить сословное деление и получить два в одном - выбить козырь у смутьянов и привлечь на свою сторону народные массы, открыв возможности для инициативы миллионов.Александр М. писал(а): Хочешь быть вольным - ты не хрена не дворянин. Хочешь быть дворянином - служи не за страх а за совесть. И Петровская Табель снова заработает как новенькая.
Все это прекрасно, но вы забыли, к чему привело.dobryiviewer писал(а):При анализе принимаемых решений оказывается, что действовал он вполне разумно, в рамках тогдашнего понимания. Искры гения в нём никак не было, но здравый смысл, трудоспособность и воля вполне присутствовали. Принимались решения адекватные обстановке.
Те ошибки, в которых его упрекают, при внимательном рассмотрении были неизбежны. Скажем вступление в ПМВ - а не вступить и оказаться с германским блоком один на один, без союзников, было бы лучше?
lerner писал(а):Непонятен ажиотаж вокруг дуплета "Раструбом", ведь все-же знают про то, что у любого девайса есть не штатные формы использования, соответственно и тут..., артиллерист выстрелил по паре крейсеров, целясь в дальний но сброс торпеды запрограммировал раньше, поэтому упав с недолетом она начала поиск а сенсоры у нее естественно захватили концевого, таким образом дуплет и получился.
Автор - же написал что " с недолетом", так что даже я, ни разу не моряк и то понял...
Ну..., вообще-то вы сильно схитрили... и это видно из вашего ответа, не совпадающего с тезисами моего постинга, ну да ладно. Сосредоточимся на вашем постинге, пусть тогда люди не совершенны, но это их мир и это не им предлагалось строить личный, тестовый..., так сказать, коммунизм.... Это и предлагалось-же не тем капиталистам а вам и вашим единомышленникам..., вы соберетесь и сделаете лучше, чем было у тех фабрикантов, что настроили школ, галерей, музеев и больниц, которые до сих пор стоят..., но ваши герои ведь лучше и они вообще все заработанное будут отдавать, ведь верно....Влад Савин писал(а):А вы прочтите хоть Игнатьева, или Федорова (который оружейник) или Крылова (который кораблестроитель). Найдете там кучу фактов о "патриотизме" русских капиталистов.lerner писал(а):Вы против капитализма, да лихко..., это-же свободное общество и налоги всего 12 процентов, вам никто не мешает - объединяйтесь с единомышленниками, можете общества, акционерные компании, страховые и пенсионные фонды создавать, да хоть остров выкупить и там хоть жен обобществляйте, но других-то и всю страну зачем в этот колхоз загонять, да еще и силой, да еще и с попутным убийством миллионов.
Если вы будете успешны, тогда и другие к вам придут а пока мы констатируем такой факт - к 1917 году население России, без Азии и Финляндии, составляло примерно 10 процентов мирового, а за 70 лет правления интернационально-антирусского коммунизма и 20 лет правления их последователей, эта доля России уменьшилась до примерно полутора процентов, т.е. практически в 10 раз и продолжаете уменьшатся - вот он, единственный настоящий результат коммунизма
Как например они армии в войну продавали все по ценам в разы завышенным против казенных заводов (или вовсе, негодную дрянь). Или что "снарядный голод" был искуственно вызван неподвозом боеприпасов на фронт, пусть поражение, завтра в бой пойдет армия буржуазной России, а на кровь солдат наплевать.
Это какие страховые фонды? "Промышленники состязались, кто больше выжмет из своих рабочих...
Trokhym писал(а):Возможно на грани бана.
Мне кажется есть мнения на происходящее в начале века у большинства: "мое" и "неправильное".
Забывая что есть третье - истина, причем оно дошло до нас перекрученное предсказанное.
Посему предлагаю только лучше посмотреть на то что происходило тогда.
Я приведу свой пример я не знал и был удивлен что крепостное право в РИ (вот такой вот я темный):
Крепостное право собирался отменить Александр Первый. Губерниями, где им была в 1816—1819 годах отменена и более не вводилась личная крепостная зависимость, стали Курляндская, Лифляндская, Эстляндская и остров Эзель. Но затем этот процесс был прерван на 42 года.
Вот такой самодержец - сначала решил проверить что из этого получится, пару лет все плохо - дальше не продолжаем эксперимент, так как посчитали экономически не выгодным.
Ругать Н2 модно и его не бьет ногами только ленивый.
РЯВ - камнем преткновения стала Корея с которой если мне не изменяет память больше всего поимел Витте - министр экономики, который наверняка продвигал свои проекты.
Но по поводу ПМВ, Н2 вроде спрашивал генералов - готовы к войне да готовы (хотя по планам модернизация должна была закончится к году 1916).
Если взглянуть на ситуацию так чтоб сравнить Н2 с ИВС то получаем похожую картину (1914 год 1941 год ).
Только ИВС никому не доверял и все перепроверял. Другие генералы - тоже шапкозакидательство. У ИВС был ЛПБ который мог подкрутить гайки. Был аппарат который создавался несколько лет.
Я понимаю "что по авторскому произволу" Н2 должен уйти - уйдет. Но система останется она не исчезнет и будет противодействовать. 1917 год только встряхнул систему. к 1960 она стала приходить в себя и востанавливать что утратила. К 1990 ей , системе, уже была фиалетово - "у нас все хорошо", а что у вас нас не беспокоит .
ту енергию что была затрачена в 1917 году одномоментно нужно разтянуть на лет 10 - 20 изменений планомерных, но необратимых. тогда возможно удастся избежать этих жертв ненужных. Хотя они все равно будут, нет еще того аппарата на который можно облокотится, опереться, в проведении реформ, чтобы избежать жертв, неважно кто стоит у престола .
Тогда можно предложить сделать Н2 часть преобразований которые вызовут острую реакцию и уйти на покой уехать в Ливадию, (сына воспитывать и лечить под руководством "наших" людей). А дальше меняем императора и вперед и с песней.
Большевики (последователи ИВС) и монархисты имеют много общих идей, точек соприкосновения. Единственные различия ИВС - пришол сам к власти (ох и долго шол) .
А монарх по праву престолонаследия.
Продажа корабля сразу привязывает команду к империи к существующей модели, что чревато, они становятся зависимы от системы, которую собираются лечить. ИМХО пока корабль не привязан к флоту с ним приходится считаться, если он втиснут в рамки Флота - он перестает быть отдельной фигурой на доске, той пешкой , которой осталось сделать один ход до ферзя. Еще должны быть эти деньги на корабль, за призы пусть рассчитаются, а "дальше будем посмотреть".
Интересно что будет по "авторскому произволу" дальше. Ждем с нетерпением окончания РЯВ.
Приму Бан со смирением
В качестве уточнения - кличку Коба ИВС взял после ссылок в 1909-м и 1910—1911 годах в город Сольвычегодск. До этого времени у него было прозвище Безошвили, а коротко Бесо или Безо. Кроме этого на 1910-1911 у него было еще два прозвища - Солин и Стефин именно поэтому в его произведениях за этот период везде стоит подпись К.Ст или К.С. Однако прозвище СТАЛИН ИВС принял примерно в 1913 году. Так и появился Коба Сталин.Александр М. писал(а):И что подумает ваш предполагаемый герой, если среди обучающихся на Эллиоте "курсантов" заметит скоромного грузинского юношу, откликающегося на обращение - товарищ Коба?
Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей