Морской Волк (от Влада Савина)

Шат Оркан M
Новичок
Шат Оркан M
Новичок
Репутация: 46 (+48/−2)
Лояльность: 2501 (+2501/−0)
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ростов на Дону
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2161 Шат Оркан » 15.04.2012, 10:49

BRODJaGA писал(а):Изображение Вот нейтральное изображение.

А что, по-моему неплохо, ПЛАРК "Воронеж" есть на картинке - а все остальное - см. текст книги

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 14 лет
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2162 Гурман » 15.04.2012, 11:21

Шат Оркан писал(а):А что, по-моему неплохо, ПЛАРК "Воронеж" есть на картинке - а все остальное - см. текст книги
Хорошо, но не пройдет в издательстве. Не в их "формате". Там тупо привлекают читателя яркой обложкой (как дикарей). Надо что бы ГОРЕЛО, ВЗРЫВАЛОСЬ и КРОВЬ не брызгами, а струёй, как из брандспойта. Художник делает обложку,даже не зная о чем книга (всё равно схавают).
_____________
Р.S. Иной раз не покупаю книги, только из за того, что такие обложки стыдно на полке держать (обхожусь электронкой).
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 61
Репутация: 23113 (+23187/−74)
Лояльность: 1582 (+1582/−0)
Сообщения: 12449
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2163 Uksus » 15.04.2012, 11:29

Гурман писал(а): Художник делает обложку,даже не зная о чем книга (всё равно схавают).

А потом смотрит честными глазами и говорит, что зато привлекательно. Лично с одним таким говорил.
Да, я зануда, я знаю...

Zhukov M
Новичок
Zhukov M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 53 (+55/−2)
Лояльность: 174 (+178/−4)
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2164 Zhukov » 15.04.2012, 16:57

Я вот смотрю на все рисунки обложки, встает вопрос - а почему рисуют именно американские лодки? Насколько я помню (читал где-то), у русски АПЛ рубка сдвинута назад и все вооружение с вертикальным стартом размещается в передней части лодки. А на рисунках я вижу, что рубка вынесена вперед и вооружение размещено сзади! Так спроектированы американские лодки! Некрасиво немного, особенно если будет читать понимающий человек!

Или я не прав? Если так - поправьте!
Александр

КДерябин
Новичок
КДерябин
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Константин Дерябин
Откуда: Новокузнецк
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2165 КДерябин » 15.04.2012, 18:06

Zhukov писал(а):Я вот смотрю на все рисунки обложки, встает вопрос - а почему рисуют именно американские лодки? Насколько я помню (читал где-то), у русски АПЛ рубка сдвинута назад и все вооружение с вертикальным стартом размещается в передней части лодки. А на рисунках я вижу, что рубка вынесена вперед и вооружение размещено сзади! Так спроектированы американские лодки! Некрасиво немного, особенно если будет читать понимающий человек!
Покурите это

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 747 (+752/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2166 BRODJaGA » 15.04.2012, 21:11

Изображение К-119 «Воронеж» Данные из Викепедии Рубка вынесена вперёд.
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2167 Влад Савин » 16.04.2012, 00:53

ввожу еще одно действующее лицо. А то АГ рано помирать. Он после Победы в Москве на виселице будет лучше смотреться.

=================================================
От Советского Информбюро. 30 января 1943 (альт-ист.)
Юго-западнее города Сталино наши войска продолжали успешное наступление. Противник оказывает упорное сопротивление, но под ударами советских частей оставляет один населённый пункт за другим, неся при этом тяжёлые потери. Только на улицах одного населённого пункта подсчитано до 200 трупов гитлеровцев. Захвачены 2 самоходных орудия, 11 пулемётов, 3 миномёта и склад боеприпасов. На другом участке наши танкисты подбили 3 немецких танка, рассеяли и в значительной части истребили большую колонну пехоты противника.
Отряд белорусских партизан вблизи Могилева за последние дни разгромил при немецких гарнизона и истребил 180 гитлеровцев. Партизанами захвачены трофеи: 86 винтовок, 6 пулемётов, 71 автомат и 3 мотоцикла. Другой отряд минских партизан пустил под откос железнодорожный эшелон противника. В результате крушения уничтожено 4 бронемашины, 8 автомашин и убито 35 немецко-фашистских оккупантов.
На двух заводах близ Магдебурга (Германия) военно-приёмочная комиссия забраковала 45 средних танков из-за недопустимо низкого качества брони. Комиссия предложила использовать всю эту негодную технику в качестве лома. Гестапо произвело аресты среди работающих на этих предприятиях бельгийцев, французов и итальянцев. Через несколько дней, опасаясь за свою жизнь, с заводов бежали 86 иностранных рабочих. Накануне бегства они привели в негодность свои станки.


Человек слушал сводку Совинформбюро.
Хотя в Третьем Рейхе это занятие очень не одобрялось, он совершенно не опасался, что в кабинет сейчас ворвутся гестаповцы. Даже если он делал бы это на службе, в присутствии подчиненных, это не вызвало бы лично для него никаких последствий. Высшие – не стеснены законами так, как простые обыватели. Поскольку имеют свой, государственный интерес, объяснять который не обязаны никому.
Но человек не только слушал. Он записывал на бумагу все цифры, названные диктором. А вот это уже было делом, которое посторонние видеть не должны. Однако человек знал, что никто не посмеет побеспокоить его сейчас.
Вспомнили, значит. Нет, что его забудут, нельзя было и надеяться – но значит, еще не вычеркнули, не поставили крест, не приговорили.
Когда-то он носил совсем другое имя. А также фамилию, национальность, год и место рождения. И фанатичную веру в мировую революцию, которая придет завтра, «даешь Варшаву, даешь Берлин!». Как красноармеец Гусев из «Аэлиты», которую он с интересом прочел уже здесь – готов был отдать жизнь за то, чтоб обитателям какого-нибудь далекого Марса жилось чуть легче. Но не смейтесь над идеализмом молодых – кто с самого начала был циником, тот с возрастом превращался в завершенную мразь.
Может оттого он и согласился тогда, хотя мог отказаться, и послали бы другого. И сам товарищ Дзержинский напутствовал его – а ведь знал, железный Феликс, что мировой революции не будет, и Первая Конная в Берлин не войдет, если уже тогда посылал людей «с дальним прицелом», на глубокое внедрение, а не на конкретный результат. Год двадцать первый, тяжело больной Ильич уже почти отошел от дел – и значит, товарищ Феликс уже выбрал сторону, не Троцкого, а Сталина, на социализм в одной стране и долгое сосуществование?
Хотя первое дело, которое он блестяще организовал здесь… «Лампочка Ильича», план ГОЭЛРО – все могло провалиться из-за такой мелочи, как вольфрамовая нить. В царской России их не делали, как и не добывали вольфрам, вообще не умели с ним работать, а это не только лампочки, но сверхпрочная сталь, идущая на броню, стволы орудий, детали моторов, сверхпрочный инструмент. И всего лишь три фирмы имели полный цикл вольфрамового производства, голландский «Филипс», американские «Дженерал Электрик», и немецкий «Осрам». Продать технологию и оборудование немцы отказались категорически. И тогда в дело вступила советская разведка.
Часть информации удалось найти в открытой литературе. Что-то сумели подсмотреть при визите на завод советской делегации. Это тоже сыграло свою роль: чтобы правильно задать вопрос, надо знать половину ответа. И товарищи из Москвы сумели, при помощи немецких коммунистов, рабочих и техников фирмы, получить ответы, спрашивая уже «прицельно», по каждой конкретной проблеме. Эти товарищи по возвращении получили ордена, так и не узнав, кто их обеспечивал, подстраховывал, сводил с нужными людьми, делал так, чтобы этим людям никто не мешал.
Он не был в обиде. Все мы делаем одно большое, общее дело. Когда мировая революция совершится, тогда и поделим, и славу, и почет.
Затем был двадцать третий год. Восстал Гамбург, вся Германия готова была вспыхнуть, казалось, вот он, давно ожидаемый мировой пожар! Если только Советская Россия поддержит. И пройдут красные Конармии по берлинским мостовым.
Армии не пришли. Дома, в Москве, шла борьба за власть, всем было ясно, что дни Ильича сочтены. Даешь Берлин – но сначала, даешь Варшаву, а все помнили двадцатый год. Проклятые шляхтичи, все могло быть иначе, имей СССР и Германия общую границу! Конечно, тотчас же вмешалась бы Антанта, но и ее собственные пролетарии не остались бы в стороне, и в мире началась бы давно обещанная еще Карлом Марксом всеобщая классовая война, перешедшая в мировую революцию. И в Москве тогда приняли совсем другое решение.
С тех пор он ненавидел поляков. И всячески способствовал, по мере своих возможностей и текущего момента, когда в тридцать девятом, уже после завоевания, в Польше устроили такой «ад на земле», что даже генералы вермахта были потрясены. Что ж, паны напросились сами – еще в двадцатом, оказав сопротивление мировой революции и сорвав наш поход в Европу, они тем самым вычеркнули себя из списка народов, достойных места в новой, лучшей жизни.
А тогда, в двадцать третьем, в Москве решили, что товарищи, гибнущие на гамбургских баррикадах, должны своей кровью оплатить укрепление осажденного лагеря Советской страны. Отказ от помощи им – в обмен на новейшие технологии, и оборудование военных заводов, которое все равно должно было быть уничтожено по решению Контрольной Комиссии Антанты. И эти переговоры вели совсем другие люди, он же был «агентом влияния», обеспечивая им почву и тылы.
Если бы не проклятые поляки – он мог бы уже вернуться домой. Потому что маска, которую носишь слишком долго – становится истинным лицом. А чужая биография – своей. Самым слабым местом его «легенды» было, что тот, чье место он занял, был знаком с тогда еще ефрейтором Шилькрубером. Но война и смута очень меняют людей, а тот, другой, внешне действительно был очень на него похож. Да и «знаком» и «был близким другом», это все же несколько разные вещи. Он сумел оказать будущему фюреру несколько очень важных для него услуг. И фюрер поверил.
Его семья, куда он якобы вернулся (слава богу, что отец того, другого, умер еще задолго до войны)? Биография, которую знают историки, весьма отличалась от реальной. Рейху нужны образцовые герои и вожди, смотрите, он один из нас, такой же как все, отец бывший сержант-кавалерист, сам он бросил школу, чтобы работать на ферме, был призван в армию, рядовой-артиллерист, воевал, был ранен. Если вы думаете, что все написанное, правда, поинтересуйтесь, а в самом ли деле у нашего фюрера Железный Крест, и за что он его получил – и после не удивляйтесь, когда за вами придет гестапо.
Вот только с некоторого момента он сам не мог бы ответить точно, работает ли он на тех, кто его когда-то сюда послали, или на себя. Вы не задумывались, какие стимулы могут быть у таких вот «глубоко внедренных»? Чины, ордена, деньги – не смешите, ведь увидеть, воспользоваться, ощутить себя их обладателем, человек сумеет дай бог, в старости, когда и если вернется. Идея – это уже теплее. Но какая? Благо Отечества? А как быть, если оно стало совсем другим? Кому и чему тогда служить?
Железный Феликс умер своей смертью, повезло. Но вот все, кто пришли после него, и все, с кем он встречался здесь, были расстреляны в тридцать седьмом, как «враги народа». И он не сомневался, что если бы тогда же послушался приказа, которого давно ждал, возвращаться на Родину по нелегальному каналу, инсценировав свою гибель здесь – то его ждала бы такая же судьба.
Кто-то значит, уцелел. На него вышли в сороковом. С предложением, от которого нельзя было отказаться. Второй Брестский мир, «ограниченное» поражение, и пользуясь этим, устранение Сталина. А затем обновленная Россия в союзе с рейхом, против англосаксонского мира. Уступив Германии Прибалтику и западные области Белоруссии и Украины, но это ведь такая мелочь в сравнении с мировой революцией?
Странно, но в душе он искренне и истово верил именно в нее. Вернее, в единый мировой порядок, при котором все живущие будут счастливы. То, что утверждал фюрер, по сути был тот же социализм, с одним лишь отличием: экспроприации подвергались чужие, а не свои. Новый порядок должен быть оплачен кровью и рабством тех, кто ему не подчинился, в него не вошел – так разве так и не должно быть? Какое мне дело – до чужих?
И если не удалось построить этот новый порядок Вождю в Москве, то может быть, повезет другому Вождю в Берлине? А он сам, не изменяя Главной Идее, сыграет в ее становлении решающую роль? Кровь бывших соотечественников – так не утверждал ли не только Троцкий, но и сам Ильич, что у истинного революционера Отечества нет? И любые жертвы ради торжества Великой идеи – оправданны?
Любопытно, что все Вожди в чем-то одинаковы . Фюрер похож на Ильича, каким бы странным и даже кощунственным не показалось бы кому-то такое сравнение – такой же оратор, умеет зажигать и держать толпу, своим даже не холодным рассудком, а каким-то звериным чутьем ощущать текущую обстановку, выбирать момент броска, когда нужно прекратить подкрадывание к цели и нападать открыто. Но он не умеет планомерно тянуть воз рутины, вникать в детали, вдумчиво расставлять на посты людей - это черта присуща Сталину, и мне. Потому такие как я и незаменимы. И я вовсе не рвусь на самый верх, зачем? Если я и так управляю, владея аппаратом. Ведь любой приказ, исходящий с любого олимпа, можно чуть повернуть – где-то притормозить, где-то ускорить, где-то ослабить, а где-то затянуть гайки – так, что при реальном исполнении все пойдет в нужную сторону, это вернее любого саботажа, хотя работает не столь быстро.
Все пошло не так – в июне сорок первого. И заговорщики явно недооценили кремлевского Вождя, и переоценили себя. И наш Вождь – хм, для меня он уже «наш»? – совсем не к месту закусил удила. Россия могла проиграть ограниченную войну, вроде Крымской и японской, что вело к печальным последствиям для правящего режима – но она никогда не проигрывала тотальных войн, просто потому, что не признавала таких поражений! Но у фюрера началось головокружение от успехов, вся Европа лежала у его ног, даже непобедимая Франция, двадцать лет изображавшая из себя Первую Державу континента.
Я знаю что делаю – сказал тогда бывший ефрейтор. Это и будет ограниченная война, мы дойдем до линии Архангельск-Астрахань, и принудим русских к миру. Зачем нам такой союзник, если мы сами можем взять все? Россия, это колосс на глиняных ногах – а вермахт непобедим!
И никто не заметил главного. Да, Рейх был сильнее, там и тогда. За счет разгона, большей кинетической энергии, русские же имели совершенно неоцененный потенциал. И очень быстро учились – весы не успев дойти до крайней точки, качнулись в другую сторону, и это движение похоже, стало необратимым. И русские, научившись воевать, уже не успокоятся, пока не отомстят сполна, за сорок первый.
Его удивляло, отчего в Москве не пытались его сдать. Хотя не факт что поверили бы, у него уже была страховка, это все клевета, мой фюрер, по образцу их тридцать седьмого – подтвержденная, конечно же, бумагами, ну а живых свидетелей не осталось никого. Но также наводило на мысль, что его фигуру еще надеются как-то разыграть в этой партии.
Это оказалось правдой. Канал связи был передан ему уже после двадцать второго июня. Если перед сводкой Совинформбюро играет условленная музыка – Григ, «Горный Король», то выписать все числа из сообщения. К первому числу (одно, двух, трехзначному) прибавить первую цифру своего подлинного года рождения, ко второму – вторую, и так по четверкам. Затем из каждого полученного числа отнять номер сегодняшнего дня недели. Все выписать в одну строку, и разбить на двузначные – которые есть просто номер буквы в алфавите. Слова были записаны с сокращениями, опуская окончания, а местами и гласные – ровно настолько, чтобы понять смысл. Метод был достаточно надежен – и в то же время не требовал такой улики, как шифроблокнот.
Тот, кто сейчас в Москве – умен. Кто-то из уцелевших заговорщиков, или… Не задание – информация, на которую я не могу не отреагировать. Что кому-то и нужно. Но еще больше нужно мне. Если хочу жить.
Значит, при вылете фюрера на фронт, на него готовится покушение. Бомба в самолет – перечень фамилий, кто в деле. И Клюге – знает, но колеблется, решаться или нет.
Кто стоит за этим, Москва или англичане? А кому это больше будет выгодно? Если отбросить эмоции. Смерть фюрера имеет смысл только в контексте будущего сепаратного мира. Который возможен лишь с устранением наиболее одиозных фигур. Фюрер в этом списке номер первый, но явно не он один. И если я про этот заговор не знаю, значит очень вероятно, что я тоже там. Просто потому, что знаю слишком много.
И отправители, в Москве, это просчитали. Не могли иначе. Спасая себя, я сыграю на чей-то интерес. А есть ли у меня выбор?
Ведь в Москве должны были предусмотреть, что я просто не стану слушать радио. Или все же не захочу. Значит, эта же информация должна быть вброшена еще кому-то, по другим каналам. И если я никак не отреагирую, то могу оказаться перед фюрером в числе заговорщиков.
Имена и все прочее запомнил, на память пока не жалуюсь. Можно бумажку сжечь. Ну вот, догорела.
И Мартин Борман тщательно перемешал пепел в блюдце, прежде чем выбросить в камин.

======================================================
PS про "вольфрамовое дело" советской разведки: http://expert.ru/expert/2012/12/ohota-na-lampochku-ilicha/
и про Бормана, версия (я лишь подправил, не с конца 20х а с самого начала)
http://www.peoples.ru/military/fascism/borman/
Vlad1302

Zhukov M
Новичок
Zhukov M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 53 (+55/−2)
Лояльность: 174 (+178/−4)
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2168 Zhukov » 16.04.2012, 01:58

BRODJaGA писал(а):К-119 «Воронеж» Данные из Викепедии Рубка вынесена вперёд
Согласен, все возражения снимаются...
Александр

mak2011 M
Новичок
mak2011 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04.08.2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2169 mak2011 » 16.04.2012, 02:19

Борман - советский агент?
Это суперкруто.
Вот уж АИ так АИ... :bra_vo:
Мне что-то трудно представить себе возможность подмены такой фигуры. Не покидал Германии. Имеет многочисленных знакомых, приятелей наверняка, еще больше наверняка - женщин. Женат, куча детей. Для советского нелегала это просто неприемлемо. Два брата - родной и сводный. Их что, превентивно году этак в 20-м грохнули? Вроде, сестра еще была. Каким бы ни было сходство... При той крысиной войне, что всегда и везде ведется на подступах к власти, на Бормана не могли не искать компромата, не опрашивать его знакомых и приятелей о деталях биографии. Спалился бы в момент.
В действительности все обстоит не так, как на самом деле.

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2170 Кшетуский » 16.04.2012, 03:34

Andrey_M11 писал(а):Преимущество будет в классе лётчиков. На один-единственный АВ собрать команду асов-истребителей (а ударники ему без надобности) куда проще, чем на один из кучи АВЭ на не самом важном направлении. В организации будут косяки - опыта-то с АВ нет. В общем, реальный результат под вопросом, как и итог, но вот напугать Адмиралтейство до усрачки даже без французов можно. Как раз в стиле "Варианта "Бис". Ну что они там - один конвой мочканули. Но заодно и показали, что подобную угрозу теперь придётся учитывать постоянно. Тут немцам главное - вовремя смытся. В Лорьян, подальше от северных непоняток. Оправдывая оперативной необходимостью - мол, прорвались в Атлантику, а нехорошие британцы проливы перекрыли и обратно не пройти. Если шум в Атлантике будет большой - прокатит. А оправдалка перед Гитлером - грузы, не дошедшие до Британии, не попадут и в Россию.Но и трудностей много, причем некоторые организационные на уровне Тиле не решаемые - такие, как посылка ВспКр с запасами топлива и снарядами, например, или развертывание отсекающих завес из лодок в определенном районе к определенной дате. Чтобы не было, как с "Бисмарком".А с боевым духом в этой эскадре должно быть нормально - не к "демону" в пасть идут, а воевать с простыми и понятными наглами и янки.

Прошу прощения, но тогда как немцам топить конвой? :sh_ok: Топят именно что ударные машины! А истребитель-бомбардировщик он ограничен. А что такое ПВО ЛК, тем более янки, это спросите у япов. Любой крупный конвой союзников - это минимум несколько тяжёлых крейсеров и ЛК. И имеющиеся в наличии у немцев корабли, даже в условиях "чистого неба" будут иметь дело с крупными кораблями в арт дуэли. Где им и накостыляют.

Кроме этого - число потерь кригсмарине росло и до массового вступление в дело эскртных авианосцев. Им и во время "приятных деньков" 41-года было тяжело, а потом и вовсе те дни им раем казались. Другое дело что всё таки эта операция удачно втыкается в стык перед переломом... Правда по её итогам для наглов ничего печального небудет. Один потрёпанный конвой, один утопленный АВ фашиков. С утопленными экспертами :smu:sche_nie:

Да и кстати - хваленые эксперты люфтов, будучи переведёнными на Запад, как то резко сбавляли паровоз побед. Так что Авиагруппы эскортников списывать после вззлёта я бы не советовал - летчики-палубники, что янки, что бритты, тем более 43-года, это экспертам не 41-й год "Битва за Британию", когда люфты уделали численно превосходящего противника

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2171 Кшетуский » 16.04.2012, 04:26

Andrey_M11 писал(а):Как раз в стиле "Варианта "Бис". Ну что они там - один конвой мочканули. Но заодно и показали, что подобную угрозу теперь придётся учитывать постоянно.

Неа... Конвой мочкануть хотелка развяжется. Потрепать или разбить, как с PQ-17 вот задача - чтобы наброситься субмаринами.
Однако у фашиков единственный козырь - авиагруппа с цепеля, "чистое небо" обеспечит. При наличии в крупном конвое, а охота за мелким это "из пушки по воробьям", ЛК и крейсеров, которые кстати ещё и основа ПВО, вопрос нанесения сколь-нить приемлемого ущерба конвою, под вопросом. Да и сами транспорты могут огрызнуться. В итоге получается что эксперты цепеля должны играть в двух ролях - как ПВО группы, сбивая разведчики и ударные машины с эскортников, при этом отбиваясь от истребителей, а затем ещё и атаковать транспорты... Дальше - в "Бисе" у нас был ЛК, у фашиков карманный ЛК... крейсер (?), эсминцы, которые будут разбираться со своими коллегами, перед тем как прорваться к судам. Значит нужна ударная машинка... И не "штука".

Дальше - "туман войны" - он укрыл наши суда, но там по сценарию - союзники ослабили тот участок, когда утопии все крупные суда немцев, после чего отвели все ЛК и авианосцы на ТО или на базы. Да и ослабили надзор над участком прорыва, плюс "везение" и погодные условия. В 1943 году же регион плотно прикрыт патрулями ПЛО, исчезновение которых уже вызовет тревогу. И когдя белое пятно приближается у маршруту конвоя, а от разведки поступает информация что в районе замечено большое количество субмарин - больше чем обычное или просто как то вовремя оказались на пути следования, прикрывая район для чего-то... Не будет ли это сигналом усилить бдительность, которая в 43-м означает - ждите сюрприза от противника. Тем более что "стукачей" у союзников много, могут ещё и получит инфрмацию по агентурным каналам...

Дальше, если цепель достраивают, значит его могут вычислить и пасти.

Ognejar M
Новичок
Ognejar M
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Огнеяр
Откуда: Москва, СССР
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2172 Ognejar » 16.04.2012, 08:20

То, что Борман - агент, извините, полный анрыл. Слишком известная в партии личность с начала движения. А вот инициативником он быть может. Он был грубоват, но дальновиден. А в начале НСДАП не слишком отличалась от своих противников. Гёббельс вообще требовал исключить Гитлера из партии.

Кстати, Гитлер всегда был Гитлером. Фамилия его МАТЕРИ Шикльгрубер, но по отцу он Гитлер. И в фамилии ему отец никогда не отказывал, а впоследствии признал полностью.

Ещё кстати. Вот Гёббельс агентом быть как раз мог.
С уважением, Огнеяр

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2173 vorobei » 16.04.2012, 08:26

Влад Савин писал(а):Отряд белорусских партизан вблизи Могилева за последние дни разгромил при немецких гарнизона
три

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2174 Влад Савин » 16.04.2012, 08:39

Ognejar писал(а):То, что Борман - агент, извините, полный анрыл. Слишком известная в партии личность с начала движения.
Ну вообще-то в Партии он с 1925, согласно Вики.
Согласен, АИ так АИ. Но ведь и Штирлиц по легенде как-то занял место "истинного арийца"? Начало 20х смута, смена границ, в общем бардак еще круче сем у нас в 90х. Тут все что угодно могло быть.
Насчет семьи, так я просто сделал допущение "истинная биография не соответствует реальной". Т.е.е это уже фашики после ради пиара накрутили.
В общем есть версия, (НЕ МОЯ!) что в Москве на Лефортовском кладбище стоит могила с надписью Мартин Борман, 1900-1973.

Кшетуский писал(а): 1943 году же регион плотно прикрыт патрулями ПЛО, исчезновение которых уже вызовет тревогу.
А вот тут вопрос. Не путайте начало 43го, даже весну - и конец.
Сколько помню, "самый страшный враг субмарин", мобильные поисково-ударные авианосные группы, патрулировавшие опасные районы, без привязки к конвою, появились лишь осенью 43. До того еще были (но тоже не с начала 43) включение эскортных АВ в состав конвоя.
Но чтобы американцы включали свои ЛК и настоящие АВ в состав атлантических конвоев?? НЕ БЫЛО ТАКОГО!!
Там мог быть старый ЛК, типа Рамилиеза. Один-два эскортных АВ (для весны 43го далеко не каждый конвой). И куча эскортной мелочи (даже не ЭМ, а фрегаты и корветы - т.е. тихоходные и без торпед).
Так что вариант - эскадрилья "Штук" бьет по линкору, после чего на конвой выходит Шарнхорст, на мой взгляд, вполне реальна.

А ведь была еще одна ну очень "вкусная" цель! "Куиины", Мэри и Элизабет. Брали на борт до 15000 (реально зафиксирован такой случай!) амерских солдат и БЕЗ ЭСКОРТА шли полным 30-узловым ходом до Британии (кажется, провожали и встречали их лишь в начальном и конечном участке пути).
И если ну вот не повезет, попадется такое сначала авиаразведчику, а тот вызовет "Штук"? И те даже не потопят, но повредят, заставят сбавить ход? И Шарнхорст успет подойти.
И как американцы отреагируют на такой супер-Титаник?
Vlad1302

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2175 Кшетуский » 16.04.2012, 10:02

Влад Савин писал(а):Но чтобы американцы включали свои ЛК и настоящие АВ в состав атлантических конвоев?? НЕ БЫЛО ТАКОГО!!
ЛК янки были. В том числе и новые. Авианосцы есть у бриттов и их тоже надо учитывать, так как после того как АПЛ утопила более менее крупные корабли, ясно что какая-то часть высвободилась для охраны коммуникаций.
Крупные конвои, да тот же PQ-17, прирывали все классы кораблей флота. Мелочь конечно прикрывала такая же мелочь, но тогда победу над таким малым конвоем придётся раздувать... Что и сделает Геббельс.

Влад Савин писал(а):Так что вариант - эскадрилья "Штук" бьет по линкору, после чего на конвой выходит Шарнхорст, на мой взгляд, вполне реальна.
Основная проблема что япов, что янки на ТО - попасть на маневрирующую, огрызающуюся огнём и главное прущую полным ходом цель. То что Рудель и КО утопила Марат ещё ничего не значит - тут не советский флот. Тут ему не Таллинский переход.

Влад Савин писал(а):И как американцы отреагируют на такой супер-Титаник?
Месть. Будут как и наглы бомбить жилые районы, более жёстко с пленными. Но вряд ли - скорость хода у таких кораблей приличная, а во вторых это будет РОЯЛИЩЕ, так как вы сами сказаи что это был еденичный случай, который допускали из-за благоприятной обстановки.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2176 Влад Савин » 16.04.2012, 11:56

Кшетуский писал(а):Но вряд ли - скорость хода у таких кораблей приличная, а во вторых это будет РОЯЛИЩЕ, так как вы сами сказаи что это был еденичный случай, который допускали из-за благоприятной обстановки.
Ну почему единичный? Оба Куина этим регулярно, всю войну занимались. Вы не задумывались, откуда в Англии к 1944 взялся миллион аамериканцев?
Не все конечно Куины. Но довольно значительный процент. Специализировались именно не перевозке личного состава. 15 тыс это конечно рекорд, но загрузка 8 ,10, 12 тыс чел на борт была нормой. Четырехярусные койки в каютах, следы солдатских подошв на потолке (фотку видел, из музея то ли Мэри, то ли Элизабет)
И гоняли они в 43м через Атлантику как челкноки, 30 узлов, пять суток в один конец.
Скорость? Шарнхорст не дгонит, а если самолеты подобьют?
В общем, если конвой не по зубам, то вот ЭТО попадется.
Vlad1302

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2177 plastun » 16.04.2012, 11:59

Начало 1943 года это даже не его окончание. После погромов в Перл-Харборе и у Гуадалканала флот США только начал востанавливаться. Да и состояние наглов ещё не самое радужное. Тут надо бы специалистам прикинуть что у тех и тех в строю, и что из того что в строю может оказаться в северной Атлантике. Ну и из этого исходить.
А то что в АИ ввели Бормана, то он сам на это напрашиваеться. :-) Но вот предлагаемый уважаемым автором сюжет меня очень заинтересовал. Своей завязкой и предлагаемой интригой.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Кшетуский
Кшетуский

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2178 Кшетуский » 16.04.2012, 13:33

Влад Савин писал(а):В общем, если конвой не по зубам, то вот ЭТО попадется.

Мда... ещё один остов вокруг которого много касок и ботинок. Кстати в РИ однажды так всё таки один транспорт потопили. около 800.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2179 Alext70 » 16.04.2012, 13:57

2 Оgnejar:
РИ:
в 1956 году В Шелленберг прямо указывал на то, что Гестапо-Мюллер был агентом НКВД и спокойно перебрался в СССР где и умер в 1948 году
Вполне так реально.
А чего мы не знаем? Вот , полный анреал, это сотрудничество нацисткой верхушки с руководством международного сионистского движения
http://www.rense.com/general82/nzzi.htm
(обратите внимание кто и где это написал)
и роль Адольфа Алоизовича в создании государства Израиль.
(публикаций - тьма !!! (и не в разделе фантастика))
А Вы от версии Борман - агент НКВД - в шоке....
пысы
... до чего ж занятная эта история... :-) особенно когда она пересекается с идеалогией..

Ognejar M
Новичок
Ognejar M
Новичок
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Огнеяр
Откуда: Москва, СССР
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#2180 Ognejar » 16.04.2012, 15:10

Как известно, Шелленберг написал свои мемуары после смерти, поэтому им я не удивляюсь :)
Как и линии про Бормана - автор владыка сюжета. Ны можем лишь дровишек подкинуть в костёр его вдохновения.
С уважением, Огнеяр


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя