Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[полох]

любая разработка стрелкового оружия идет от задач, целей,опыта предыдущего применения другими армиями и другого опыта....
Как выше было заявлено- граната идеальный способ зачистки траншеи или любого помещения...
даже на предъявленых фотках я не увидел ни одного момента боестолкновения.....либо поза для журнала - либо конвой....
В Российской армии с периода 93 по 98 год я не то что не сталкивался- слыхом не слыхивал о помпе как о факте, даже в трофеях не видел- хотя видел и в руках держал пару раритетов в роде пулемета мАксима,ППТ ( старина " Томми") и "Шпагина".....
В тот же период времени я неоднократно был в составе ДРГ на ТВД - ну нет у нас опыта пользования помпой, уж слишком специализировано....и боюсь не будет...помпа это оружие мвд- мошно-страшно( а главное БК небольшой..если кто захватит ствол- хрен долго постреляет)....

[Sckif]

Блин, устал читамши, написали много, а толком ни к чему не пришли.

Там кто то говорил, что переоснащать танки не надо, нет мол у них целей типа Тигров, мол они появятся только в 43. Всё это глупо, потому что надо обязательно переоснащать, тем более есть возможность, вот вам простой пример, эвакуация Харьковского завода и пока не начали клепать Т-34/76 надо отдать документацию по Т-34/85, пусть изучают и готовят к выпуску на Тагильском заводе.
Объясню почему, против танков в основном работает артилерия, а это головная боль, прицельная и фактическая дальность пушки 85мм в сравнении с 76мм примерно на метров 700 дальше , плюс мощность боеприпаса, что дает возможность уничтожать вражескую артилерию не входя в зону эффективного поражения танка со стороны таковой. Плюс задел на будущее, для борьбы с танками противника, ведь как ни крути у немцев основными танками так и останутся T-III и T-IV, с усиленой бронезащитой и с новыми пушками 75 мм. Здесь преимущество в вооружение опять останется за Т-34. Ну а для борьбы с Т- VI Тигр и Т-V пантера, готовить ИСы , для начала вторые, и ставить на них пушку -гаубицу 122мм.
И помните немцы тоже не дурни, они уже видели несколько атак с участием Т-64 и уверяю вас об этом доложено по инстанции, немецкая бюрократическая машина в этом плане работает чётко. Так что танки Тигр можно ожидать гораздо раньше Курской дуги, немцы и так с первых сражений вынесли урок от увиденного, им хватило и тридцатьчетвёрок с КВ-1, что бы начать разработку новых машин.

Теперь по поводу передачи МиГ -29, думаю рановато, а вот Швецкий Гриппен , как раз подойдет, он с одним двигателем, вездухозабрники по бокам, что сразу устраняет проблему с размещением РЛС, плюс проблем с крылом как у МиГ -15 не будет, а скачек вперед довольно лихой получится, тем более схема этого самолета тоже частично сделана по интегралу. По тому же принципу, но с двумя движками, сделаны Рафаль и Еврофайтер Тайфун.
А теперь причина почему так надо, просто зададим моду и не очень перспективное направление, а сами потом на МиГ- 29 перейдем, а схема Утка предоставит возможность обкатать двигатели, и вообще применение реактивной авиации, плюс будет послевоенное преимущество.

Далее все говорят нет хороших движков, и нет мощностей, а что трудно передать шасси с двигателем и трансмиссией, например от шишиги, движок там хороший, шасси просто прекрасное, а что навешать на нее не наша забота, плюс полный привод и грузоподъемность как у полуторки, даже чуть выше, вот вам и задел для Горьковчан, на Зис отдать шасси от 131 Зила , так же вместе с движком, пусть научный отдел изучает. Теперь по повуду двигунов , а нахрена покупать лицензию у амеров, думаю в Крыму много тракторов типа МТЗ осталось, вот вам качественные дизеля , которые можно ставить куда хочешь, у меня у друга такой вот дизелек от МТЗ-70, на старом Газ-53 стоит, прет как танк, скорость конечно не сравнить с бензиновым, но 80 км/ч достаточно тем более по тем временам.
В общем вы только дайте, а предки найдут куда применить и где это произвести, уверяю вас, они вон после воины Суперкрепость полностью скопировали и за короткий срок, а страна была в разрухе. Тем более из дюймовки в метрику переводить ни чего не надо. И проблема с движками решена будет, да и транспорт очень нужен, как на передовой так и в тылу, а тут такие машины, вон подкинуть им идеи по компоновке, кабины от Доджей 3/4 , а на Зисы типа Студера. Будут перспективне машинки.

[Александр]

а нахрена покупать лицензию у амеров

А оборудование продавалось только вместе с лицензией. Просто скопировать мотор было не проблема - проблема именно где и на чем его делать

Ситуация та же , что и с Фордом - там вообще покупали ради оборудования и откровенно не очень удачную машину.

[Sckif]

А оборудование продавалось только вместе с лицензией. Просто скопировать мотор было не проблема - проблема именно где и на чем его делать

Вот я и говорю, нахрена, тем более двухтактный дизель не самый удачный мотор, от которого вскоре отказались, так походил на Мазах и Кразах первой модели и всё, не лучше ли сразу делать хороший мотор, да, с оборудование напряг. Но в любом случаи, даже если договориться с Джи Эм, и подписать все договора, мы не успеем получить то, что надо, остался месяц, до воины с япами, от силы полтора.

[Sckif]

Кто то, еще говорил об понтонерах, но тему слили, тоже считаю не правильно, это будет очень актуально на ТВД Европы, а здесь есть время для задела, к тому же есть простое решение, если передаль шасси Газ- 66 предкам то под него есть десантируемый вариант понтона разработаный в Союзе.
Вот вам ссылочка: http://www.saper.etel.ru/texnica-2/dpp-40.html
Очень удобная вещица. И вообще по инженерной технике , тоже надо многое передать, есть же саперы на форуме, подскажут, что лучше, и возможно сделать в то время. Вот например ИМР на шасси танка. http://www.saper.etel.ru/texnica/imr.html или на том же шасси БАТ-М http://www.saper.etel.ru/texnica/bat_m.html, а ещё лучше траншейные машины , очень облегчат жизнь в подготовке обороны, например БТМ-3 : http://www.saper.etel.ru/texnica/btm.html , или МДК-2м для ортвыки противотанковых рвов и котлованов под технику: http://www.saper.etel.ru/texnica/mdk-2.html
У нас в парке строительного института, стоит вся эта техника, при чем в рабочем состоянии, осталась после военной кафедры, студенты дипломные проекты на ней делают, работая самостоятельно. Каждый год 5-ый курс перепланироку внутреннего двора института делает. Сответственно после большого лахматого северного зверька, эта техника стоит ни кому не нужной. Надеюсь в Крыму есть такие институты.

[Sckif]

По минам, МОН-50 раскритиковали, а для партизан самое что надо, и делать их просто, возмите тот же диковый магазин для ППШ или ППД, крышку вдавите чуть внутрь, что бы напоминала ворнку, потроха выньте , немного взрывчатки, с пол кило, нарубил гвоздей и всякой всякости, вот вам осколочная мина направленного действия, по типу МОН-100, только маленькая, зато любую тропинку перекроешь, достантся всем кто идет. И ставить на растяжку, обычно цифрой 7. Мало не покажется.

[Uksus]

У меня вопрос к любителям передавать всё подряд: исходные материалы и технологические линии вы тоже передавать будете? Я про стали нужных марок и т.п. И про технологическую документацию. И про всякие мелочи. Или предки всё это рожать должны?.. Хотя вам-то что? Вы своё дело сделали - передали. И даже насквозь проржавевший шведский "Гриппен" где-то откопали. Он, правда, ни фига не летает, и повторить его никакой возможности. Но зато - передали!

Я хренею...

[Sckif]

Ребята , а от того что вы разглагольствуете, у предков оборудование появится? Или вы хотите, что бы они подсели на готовую инфу, и сами разучились думать, здрасте вот вам всё готовенькое и оборудование и тех линии по сборке и вот рекомендации по металоведенью.
Сами же говорили главное идеи, и направления, вот вам направления, шасси ГаЗ-66 , а как его сделать и где, это уж вам лучше знать. У людей появится стимул развивать свое производство, а не приседать на всё готовое.
К тому же решение всё равно в то время принемалось колегиально, и главный хозяйственник ЛПБ, прекрасно подбирал людей , специалистов, которые справлялись с поставленными задачами.

[vorobei]

исходные материалы и технологические линии вы тоже передавать будете? Я про стали нужных марок и т.п. И про технологическую документацию. И про всякие мелочи. Или предки всё это рожать должны?

Ну поскольку ГГ и всё население из зоны его влияния собирается "переселяться", то передавать будут всё, до чего дотянутся. Что-то скрывать нет смысла при такой постановке задачи.

Книги, справочники, и т.п. Технологической документации, к сожалению, маловато. Всё ж в крыму далеко не все производства были, и из интернета ГГ, как в первой книге упомянуто, скачать мог далеко не все технологии. Поскольку многого там просто нет.

Образцы будут передавать все, какие смогут. Например, в Крыму большой дефицит горючего. Значит, машины и грузовики с мощными двигателями сравнительно доступны. Даже исправные. С части неисправных можно снять "рабочие" двигатели. А дизель с тяжёлого грузовика вполне достаточен для небольшого корабля, например - для речного теплохода. Если такие движки можно "тягать", к примеру, десятками -- то уже очень хорошо.

Технологическое оборудование и т.п. собирать будут всё, что найдут. Но опять таки в Крыму промышленности немного. А далёкие рейды вряд ли возможны, т.к. есть "враждебные силы". Может, со временем, но не сразу.

ИМХО так. Автор, естественно, как решит - так и будет.

[Uksus]

vorobei

Тогда обсуждать здесь имеет смысл только, что передавать сейчас, когда у страны нет лишних ресурсов. И это вовсе не реактивные самолёты и т.п. Это что-то такое, что м.б. создано на имеющейся в СССР базе. Однако же народ упорно несёт ахинею. И страшно обижается, когда ему, народу, об этом говорят...

[Sckif]

Вы своё дело сделали - передали. И даже насквозь проржавевший шведский "Гриппен" где-то откопали. Он, правда, ни фига не летает, и повторить его никакой возможности.

В чем проблема? Может МиГ-29 летающий нашелся, я же не сказал Гриппен передать, а принципиальную и аэродинамческую схему его, что бы не повторять ошибок с реактивной авиацией, когда только первые реактивные самолеты начали строить. Конечно это сейчас не особо надо, а вот думать людей заставит где заводик поставить , что для этого надо и т.д. Ведь работы над реактивными движками начались, если я не ошибаюсь?

[Sckif]

Тогда обсуждать здесь имеет смысл только, что передавать сейчас, когда у страны нет лишних ресурсов. И это вовсе не реактивные самолёты и т.п. Это что-то такое, что м.б. создано на имеющейся в СССР базе. Однако же народ упорно несёт ахинею. И страшно обижается, когда ему, народу, об этом говорят...

Ребята , ну что вы так уперлись в эту базу, нет её, и по любому руководство страны об этом уже задумалось, к тому же к концу 42 года всё равно , с вашим участием, или без рего, начнут переоборудоване заводов и строительство новых мощностей, что бы производить имеюшуюся технику, вот и надо заложить почин, что бы переоборудование шло по нужному руслу, с направленностью на более современную технику, и что-бы началось оно раньше чем через год , полтора. А вы как мантру твердите: - Нет оборудования, нет оборудования. Будет, и тогда переделывать что то, станет гораздо затратнее.

[vorobei]

Тогда обсуждать здесь имеет смысл только, что передавать сейчас, когда у страны нет лишних ресурсов.

Передают вообще то всё, что могут. Т.к. какие ресурсы в данный момент есть у СССР, ни ГГ, ни его окружение доподлинно не знают. Везут всё, сейчас ещё и специалистов туда отправят. "Предки" сами разберутся с присланным, что сейчас делать - а что на будущее отложить.

Опять же "вот сейчас" есть возможность что-то передать, а потом будет ли?

Ну и тут уже говорилось, что какие то "позиции" можно добывать в Крыму, чтобы использовать в 41-м. Не налаживая там пока производство. Например, неоднократно предлагалось многими - "добывать" бытовую технику, в т.ч. неисправную, как источник радиодеталей, транзисторов там и т.п., которые смогут выпускать очень не скоро. А из готовых много чего можно делать уже сейчас. Те же простые компактные радиостанции, например.

Соответственно много чего ещё готового можно перетаскать. Т.к. вокруг появилось много "согласных сотрудничать за продукты", то ГГ отбирает специалистов для первоочередного переселения, а прочих пока может организовать на сбор всяческих полезностей.

[Sckif]

И это вовсе не реактивные самолёты и т.п.

Я могу обосновать каждое свое рассуждение по самолетам , но это будет флуд. Где привести пример? В прогрессорстве ?

[Александр]

шасси ГаЗ-66

Матадор англицкий да Шевролеты канадской и австралийской выделки уже есть в СССР в количестве достаточном для изучения.
Вот и кабина над двигателем и схема трансмиссии. Ничего нового.
А Двигатель ГАЗ-53 (ЗМЗ-511) все равно пока на имеющемся оборудовании не повторить., а без него опять получится Матадор, у которого.не смотря на односкатность и полный привод проходимость хуже чем у ЗИС-5
Мысли давнишние.... вопрос именно в осуществлении имеющимися силами.

тем более двухтактный дизель не самый удачный мотор

Гм... ни ДетройтДизель, ни ДжиЭмСи так не думали... пока их экологи в 70-е годы душить не начали.
А мотор на редкость удачен для тех лет и тех технологических возможностей.

сразу делать хороший мотор

Который? Применительно к закупленному с лицензией на этот оборудованию?

У немцев есть получше в этом же размере примерно... но до него дойти надо... И чтоб перед захватом амеры завод в щебень не раскатали.

шасси Газ- 66 предкам то под него есть десантируемый вариант понтона разработаный в Союзе.

Не новости...часть ленд-лиза идет с тентованными кабинами и низким бортом... Был бы смысл складывать - и полуторке с зисом организовали бы, да только нужды нет и зима холодная...

[onestjonhes]

а принципиальную и аэродинамческую схему его, что бы не повторять ошибок с реактивной авиацией

Абсолютно верно. Чтобы дойти до интегрированной аэродинамической схемы нужно было выпустить 3,5 поколений реактивных боевых самолетов. Конечно получится не МиГ-29, а что-то по его мотивам. Но при этом более надежный чем МиГ-15, более маневренный чем МиГ-15, менее строгий чем МиГ-15. И более МОЩНЫЙ.

Кстати, на вопрос "Можно ли создать самолет по аэродинамической схеме МиГ-29 на движках ВК-1?" один из разработчиков МиГ-29 ответил утвердительно.

[Sckif]

Не новости...часть ленд-лиза идет с тентованными кабинами и низким бортом... Был бы смысл складывать - и полуторке с зисом организовали бы, да только нужды нет и зима холодная...

Об этом и речь, что 66-ой - это как полуторка, только с полным приводом, а идею понтона, можно и на полуторку ставить, и на Зис. Но шасси не столь важно, как мосты, коробка передач, да и сам двигун. Вот над чем , поразмышлять предкам придется.

[Sckif]

Матадор англицкий да Шевролеты канадской и австралийской выделки уже есть в СССР в количестве достаточном для изучения.

Одна беда, мосты и коробочки слабоваты, да и по проходимости уступают шишиге.

[Uksus]

Я могу обосновать каждое свое рассуждение по самолетам , но это будет флуд. Где привести пример? В прогрессорстве ?

Где бы Вы его ни приводили. В ближайшие несколько лет реактивная авиация будет СССР "не по карману". И не одна она. Если же вывалить предкам сразу кучу информации, они в ней примитивно утонут. Потому-то и стоит вопрос об актуальности: нужно искать в истории то, что выпускалось в те годы, хотя бы в самой примитивной форме восстанавливать технологические цепочки и только потом предлагать предкам. А не ждать, когда они сами разберутся в вываленной на них информационной помойке. Было бы с этим вопросом всё, просто, автор не обращался бы за помощью.

[Александр]

Sckif

что 66-ой - это как полуторка,

ага... только вдвое больше...

Вот над чем , поразмышлять предкам придется.

А чего размышлять - задумок и без ГАЗ-66 море... и более приспособленных к производству.. Вопрос стоит в том, что осуществить не получается даже их - банально уровень промышленности не тянет
Даже вот это http://denisovets.narod.ru/gaz/gazpages/gaz62_40year.html в серию запустить не удалось. А оно в освоении куда проще шишиги было бы...
Выросший из этого ГАЗ-63 получился только после войны, когда оборудования стало побольше (немного закуплено, чуть-чуть по репарациям, а основное - высвобождено от военной продукции)

мосты и коробочки слабоваты, да и по проходимости уступают шишиге.

А если сделать равные по прочности и долговечности. то это будет гораздо тяжелее
И мощности опять будет не хватать.
И опять же шишиге без системы подкачки эти звери http://retroplanet.ru/ford-wot-8/ http://www.oldcmp.net/f15a.htmlне уступают, ну или почти не уступают. (Специально подбирал полуторки)
А с подкачкой мучились даже в 50-е... причем не с конструкцией, а именно с производством проблемы были.

Кстати что 66, что 131 без разницы, куда передавать на ГАЗ или на ЗИЛ - преемственности с выпускаемым на тот момент поколением у них нет...
Если бы речь шла о 51\63 и 150\151 - другое дело...
а так - передать в НАТИ, пусть там смотрят, ибо заводам банально не до изучения подарков из будущего, под производство которых нет ничего.