Балтийская рапсодия

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#361 Road Warrior » 07.03.2016, 19:02

Дилан писал(а):Королевская династия Баварии - плотно союзничает с Австрией при поддержке католического духовенства. А вот большая часть общества склонна к идеям пенгерманизма, продвигаемого Пруссией.
Здесь не уверен. Бавария всегда была достаточно антипрусской. Примкнула она к Союзу, который перерос в Германскую империю, именно потому, что король Людвиг задолжал денег Пруссии, чтобы строить свои замки. Кстати, схожий случАй (минус замки) произошёл у нас в Вюртемберге - наш "голубой король" Карл набрал кредитов, и королева Ольга Николаевна, которая пыталась всеми силами не допустить зависимости от Пруссии, была поставлена перед фактом.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#362 fayar » 07.03.2016, 19:42

И вот как тогда Пруссию удержать от политэкономической экспансии на южно-германские земли? Она ведь действительно быстрее всех других немцев развивалась промышленно, экономически и военно. И чем дальше, тем больше выглядела выигрышней и привлекательней к союзу, чем Австрия.
Конфессиональный и языко-культурный раскол есть, но и с ним Бисмарк позже справится через Культуркампф.

Единственно, что приходит в голову, что быстрые захваты западных и северо-срединных немецких земель Пруссией в союзе с Россией без оглядки на Австрию, Баварию и прочих, отпугнет южные королевства и княжества. Возможно это и послужит причиной им пытаться создать свой Южно-германский союз без Пруссии и Австрии. Но насколько он жизнеспособен будет? Тем более без выхода к морям. Или это какой-то вариант Великой Швейцарии?!

Австрия будет интриговать, Пруссия давить экономическими и культурными методами, при этом показывая и военную силу Лидера-собирателя Германской империи. Да и до Эльзаса, Лотарингии при таком раскладе Пруссия быстрее дотянется, вряд ли устоит от соблазна. Баварии, Вюртембергу, Бадену и прочим проще будет признать лидерство Пруссии, присоединиться к ее завоевательным, объединительным походам (чтоб и долги поотдавать, и самим прибарахлиться трофеями), а через это войти в Северогерманский союз, который затем после особо громкой победы переоформится в Германскую империю.
Там же еще и такие моменты есть, что контрибуция от Франции после ее проигрыша в франко-прусской войне составила 5 миллиардов (!!!) франков! Тем самым Пруссия, не сильно развивавшая и доившая на тот момент свои собственные заморские колонии, отобрала имперские накопления Франции. Что позволило сделать следующий грандиозный экономический рывок. Причем сделала ставку на ключевые тогда отрасли промышленности: металлургию и тяжелую химию. Кстати, Дилану, это один из ключевых факторов, предопределивших технологическое первенство Германии в массовом производстве вооружения ПМВ.

18 января 1871 года в Версале Бисмарк и Вильгельм I объявили о воссоединении Германии. Мечта Бисмарка осуществилась — он создал единое германское государство. К Империи быстро присоединились государства, не входившие в состав Северогерманского союза — Бавария и прочие южногерманские государства. Австрия не вошла в состав вновь объединённой Германии. Пять миллиардов франков, которые французы выплатили немцам в качестве контрибуции, стали прочным фундаментом для германской экономики. Бисмарк стал вторым человеком Германии, но это только формально. На самом деле премьер-министр был практически единоличным правителем, а Вильгельм I настойчивым и жадным до власти не являлся.

Так на континенте появилась новая мощная держава — Германская империя, территория которой составляла 540 857 км², население 41 058 000 человек, а армия достигала почти 1 млн солдат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франко-прусская_война

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#363 Дилан » 07.03.2016, 20:44

Road Warrior писал(а):Бавария всегда была достаточно антипрусской.
Один из основных лозунгов революции 1848-49г.г. в Германии - объединение всех немецких земель. Но только немецких.
И вся Австрийская империя немецкими землями не считалась - а только ее собственно немецкие земли, которые были в меньшинстве.
Потому же многими пангерманистами того периода считалось, что Император Австро-Венгрии может участвовать в германских делах только как герцог Австрийский и король Богемский.
Максимилиан Баварский сначала под давлением общества поддерживал идеи Всегерманского парламента во Франкфурте, и даже издал указ о действии в Баварии всех законов, принимаемых этим парламентом. Но когда в парламенте победила именно пангарманистская точка зрения, игнорирующая Австрию как Империю, а корону Германского рейха предложили прусскому королю - вот тогда он перестал этот парламент признавать.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#364 Road Warrior » 07.03.2016, 20:46

fayar писал(а):И вот как тогда Пруссию удержать от политэкономической экспансии на южно-германские земли? Она ведь действительно быстрее всех других немцев развивалась промышленно, экономически и военно. И чем дальше, тем больше выглядела выигрышней и привлекательней к союзу, чем Австрия.
Промышленно именно Вюртемберг был "впереди Германии всей" во многих направлениях - кстати, в большой мере именно из-за реформ королевы Екатерины Павловны и королевы Ольги Николаевны, а также огромной гуманитарной помощи от России, выплачивавшейся с 1816 аж по 1913 год.
Дилан писал(а):Один из основных лозунгов революции 1848-49г.г. в Германии - объединение всех немецких земель. Но только немецких.
Ага. Но в Вюртемберге никакой революции не было. Более того, именно Вюртемберг подавил революцию в соседнем Бадене...

южанин M
Новичок
южанин M
Новичок
Возраст: 35
Репутация: 89 (+98/−9)
Лояльность: 5 (+6/−1)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 10 лет 5 месяцев
Имя: виталий
Откуда: херсонская обл
Отправить личное сообщение

#365 южанин » 07.03.2016, 20:46

блин вы опять!?! Создайте себе тему и там своими простынями машыте.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#366 fayar » 08.03.2016, 10:23

южанин писал(а):блин вы опять!?! Создайте себе тему и там своими простынями машыте.
Зря вы так. Это ж самый смак, такие расклады прикинуть. Оно так и причины сегодняшней мировой обстановки лучше понимаются. И глядишь, Автора наведет какие-то мысли.

Вот такая сырая мысль в схеме возникла.
1) Имеем две великих объединительных идеи: пангерманизма и панславизма.
2) Имеем Австровенгерскую, Османскую, Французскую и Британскую империи колониального типа, которые мешают им реализоваться.
3) При этом эти идеи так или иначе все равно реализуются в течение следующих 60 лет.
4) Реализация этих идей в полной мере приводит к весьма конфликтным и неустойчивым государственным образованиям. Даже славяне не могут между собой толком договориться (хоть южные, хоть западные славяны лавируют по ситуации между Россией и германцами в своих выгодах). Чётко видны три центра сборки: восточные славяне - на востоке Россия, южные славяне - на юге Сербия (и при первой же возможности Югославия), западные славяне - на западе хочет Польша, но по факту Прага. Аналогично и с германцами: Пруссия, Австрия и Бавария (или кто? не силен я в тамошних раскладах).
5) Итого, а пусть тогда и так будет: три союза славян и три союза немцев.
6) Всё что для этого нужно, это сформировать идею перехода от старых многонациональных империй с колониями к вот таким относительно однородным национально-конфессиональным союзам, которые впрочем довольно тесно сотрудничают между собой.
7) При этом у России и Пруссии как бы остаются ведущие роли покровителей и попечителей Великого славянского союза союзов и Великого германского союза союзов, но даже Польша в составе Западнославянского союза (поляки, словаки, чехи, лужичане) получает как бы жаждаемую ею независимость во внутренних делах.
8) В ситуации того, что все так или иначе хотят независимости и объединения по языко-культурному принципу, а этого не случится пока старые империи удерживают народы в себе, и можно их освободить и потом собрать наново, только в случае если дружно навалиться на эти империи, то заинтересованные народы и правители могут на это и согласиться.
В реальности так где-то и произошло, только кусочно-прерывисто после соответствующих войн, ослабляющих старые империи.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 159 (+166/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#367 Anji01 » 08.03.2016, 12:47

fayar писал(а):Вот такая сырая мысль в схеме возникла.
1) Имеем две великих объединительных идеи: пангерманизма и панславизма.
2) Имеем Австровенгерскую, Османскую, Французскую и Британскую империи колониального типа, которые мешают им реализоваться.
3) При этом эти идеи так или иначе все равно реализуются в течение следующих 60 лет.
4) Реализация этих идей в полной мере приводит к весьма конфликтным и неустойчивым государственным образованиям. Даже славяне не могут между собой толком договориться (хоть южные, хоть западные славяны лавируют по ситуации между Россией и германцами в своих выгодах). Чётко видны три центра сборки: восточные славяне - на востоке Россия, южные славяне - на юге Сербия (и при первой же возможности Югославия), западные славяне - на западе хочет Польша, но по факту Прага. Аналогично и с германцами: Пруссия, Австрия и Бавария (или кто? не силен я в тамошних раскладах).
5) Итого, а пусть тогда и так будет: три союза славян и три союза немцев.
6) Всё что для этого нужно, это сформировать идею перехода от старых многонациональных империй с колониями к вот таким относительно однородным национально-конфессиональным союзам, которые впрочем довольно тесно сотрудничают между собой.
7) При этом у России и Пруссии как бы остаются ведущие роли покровителей и попечителей Великого славянского союза союзов и Великого германского союза союзов, но даже Польша в составе Западнославянского союза (поляки, словаки, чехи, лужичане) получает как бы жаждаемую ею независимость во внутренних делах.
8) В ситуации того, что все так или иначе хотят независимости и объединения по языко-культурному принципу, а этого не случится пока старые империи удерживают народы в себе, и можно их освободить и потом собрать наново, только в случае если дружно навалиться на эти империи, то заинтересованные народы и правители могут на это и согласиться.
В реальности так где-то и произошло, только кусочно-прерывисто после соответствующих войн, ослабляющих старые империи.

Чехи после правления Карла 4 - императора священной римской империи (он же чешский король Карел 1) ассоциируют себя с немцами. Мало того чешские учёные усверждают даже что династия Оттонидов тоже была чешского происхождения. Славянами они себя называли только тогда, когда им было выгодно, например в период с 1944 до перестройки. А сейчас они снова германцы. Довелось недавно быть в Праге, так экскурсоводы только об этом и говорят :) А реально связи Чешского королевства с германскими государствами всегда были очень велики, а вот со славянскими - не очень. Да и поляки... по происхождению они, конечно, славяне... Только не пойдут они в союз, где им не дадут ВЕЛИКУЮ ПОЛЬШУ ОТ МОЖА ДО МОЖА! Им же Киев дай, Смоленск дай! А нет - так весь новообразованный союз западных словян будут провоцировать нападать только на Россию. Оно надо?

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#368 fayar » 08.03.2016, 13:05

То так и было. И некоторые видные чешские идеологи панславизма настаивали, что славяне должны объединяться вокруг Габсбургов, преобразовав тем самым Австровенгерскую империю в некую федерацию немецких, славянских и других стран. Но Габсбурги на это не пошли, оказались привержены абсолютизму, и эти же идеологи разочаровались и приняли позицию пророссийских идеологов.
В Польше было как обычно :) Два больших течения панславянизма: одно было за то, что Польша Велика и объединяться нужно вокруг нее (при этом как-то разобраться с Императором РИ, он же царь польский, но как-то не сильно хотящий давать самостийность и даже закручивающий гайки вплоть до обрусения), второе - за то, что Россия - одна надежа в этом деле, и куча всяких промеж ними кто в лес, кто по дрова.

А вот южные славяне надеялись в основном на Россию. Сербы и болгары, вкусили они от османов, а под Австрию не хотели. Там только у хорватов была чудесатая идеология иллиризма, создания Великой Иллирии всея Балкан для всех там проживающих этносов.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
Anji01 писал(а):А нет - так весь новообразованный союз западных словян будут провоцировать нападать только на Россию. Оно надо?
Потому и пишу, что по факту Прага - центр сборки. После ВМВ там образовался такой союз - Чехословакия, а Польша сбоку осталась (да и немудрено после ее пертурбаций в 19 и 20вв.).
Аналогично, вышло и у южных славян после ПМВ - Югославия + Болгария (которая должна была войти новой республикой в СФРЮ, но так и не вошла).

В 1850-х сразу после революции 1848-го, Славянского конгресса, подъема национально-освободительных движений есть шанс сделать по грамотному. Тем более, если Автор согласится на предложенный мной вариант и Россия (с Пруссией?) ударит из Польши на Богемию, Моравию, Силезию.

Брать хоть западных славян, хоть южных навечно в состав Российской империи, это закладывать бомбы под нее. Эти же когда их давят немцы или еще кто извне, бегут к России и плачут-призывают спасти, а как у них всё хорошо, так Россия сразу же тиран и поработитель. Развращены они сильно Западом и вот такими "то туда, то сюда" примыканиями. Как там говорилось? Политические проститутки! Никакой веры и надежи на них. Нафига такое счастье?
Пусть сами учатся жить и будут буфером к той же Европе. А заодно хорошо понимать, что если Россия обидится и отвернется от них, то те же немцы их и сожрут, а то и выжгут геноцидом. Посмотрите историю взаимоотношений русинов и острияков, например.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Разговаривал в декабре прошлого года с умнейшим чехом, входящим в высокие правительственные кабинеты. Здравый дядька еще советской закалки весь расклад и про Чехию, и про современную Европу дал.
Много рассказал. Но главное: пролюбили чехи свою страну, ничего не осталось. Всё (Всё! производства, земли, торговые марки) скупили ТНК и НК развитых стран: что-то оставили, а что-то сразу и уничтожили как конкурентов. Даже пива чешского больше нет. На прежних заводах даже технологии теперь другие, глобализированные. Может только в малых частных пивоварнях что настоящее и есть. Зерновое сырьё опять не своё, геномодифицированное. Аэропорты многие позакрывались. И т.д. и т.п.
А в правительстве сидят мелкие бюрократы, которые ничем не владеют и ничего не решают. Потому с ними и дел никто не ведет.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#369 Road Warrior » 08.03.2016, 17:01

14 августа 1854 года. Борт ДК «Денис Давыдов».
Командир десантного катера старший мичман Максимов Глеб Викторович.

И опять мы в походе. Только на этот раз не в учебном, а в боевом. Каперанг Кольцов решил отправить мой катер в Копорскую губу. За ночь на полной скорости мы должны добежать до места назначения и там высадить два бэтэра, а так же посланца царя, и его сопровождающих. Рискованно, конечно, но зато будет что в старости вспомнить.

Сначала мы причалили к борту БДК «Королев» и с помощью грузовой стрелы подняли на его палубу снаряжение и «сирены» орлов капитан-лейтенанта Мишина. «Парусники» с сожалением перебирались на БДК. И очень хотелось повоевать в британцами, которые добрались аж до Кронштадта, и беспредельничают в Финском заливе.

– Ничего, ластоногие, – сказал я им, – и до вас дойдет черед. А пока я погляжу на то, как живут наши предки. Хотя, ничего толком я и не увижу – высажу гостей – и назад.

– Слушай, Глеб, – с надеждой спросил меня Степа Чернов, мичман из команды «ихтиандров», – может быть тебе стрелки нужны? Вот, смотрю, ты свои пулеметы страшенные на тумбы выставил. Мне такие штуки знакомы – пулемет Владимирова калибра 14,5-мм. Кстати – зажигательная пуля мгновенного действия, выпущенная из этого пулемета, делает в обшивке самолета дыру диаметром сорок сантиметров. Интересно, что будет с бортом корабля, в который угодит очередь из таких пуль?

– Ладно, Степа, – сказал я подводному диверсанту, – сами как-нибудь управимся. К тому же с нами в Рамбов пойдут морпехи, а они тоже знают – как обращаться с КПВ, или, как его у нас называют на флоте – МТПУ.

Попрощавшись с «парусниками», мы отошли в сторонку от БДК, и стали ждать, когда с «Королева» и с «Мордовии» на отмель у расположенного неподалеку островка сгрузят по бэтэру. С «Мордовии» – обычный БТР-82, с «Королева» – КШМ-ку «Кушетка-Б» на базе БТР-80. Потом я подвел Дениса Давыдова» к отмели, опустил аппарель, и подождал, пока оба бэтэра заедут к нам на палубу.

Вместе с бэтэрами на «Денис Давыдов» зашли те, ради кого, собственно, и готовилась вся эта экспедиция. Старший из них лаконично представился:

– Майор Копылов, ГРУ.

Вторым путешественником оказался капитан ФСБ Васильев, а вот третий – одетый в необычный синий мундир – назвался ротмистром Шеншиным. Я понял, что это человек XIX века. И фамилия вроде бы знакомая.

Я вспомнил, что читал о нем в книге Тарле о Крымской войне. Это он с риском для жизни выбирался из осажденного Бомарзунда и добирался на рыбачьих лодках до Петербурга, чтобы доложить о происходящем в крепости лично императору. Ого! Выходит, что капитан и майор скоро увидят самого Николая I.

Ну, и вместе с этими тремя главными действующими лицами на «Денис Давыдов» перебрались десятка два морских пехотинцев, которые без лишних слов стали помогать моим ребятам крепить по-походному бэтэры.

Аппарель закрылась, с борта «Королева» мне на прощанье помахал рукой капераз Кольцов. Я направился в рубку, пригласив последовать за мной ротмистра, майора и капитана.

В рубке ротмистр Шеншин стал с любопытством осматривать приборы управления катером, панели усеянные кнопками датчиками и экранами. Я дал команду, и под ногами задрожала палуба – заработали оба дизеля, и катер стал медленно разворачиваться в сторону моря. Потом я дал команду «Полный ход», и за кормой катера словно забил гейзер.

«Денис Давыдов» рванул, словно пришпоренный жеребец. И мы помчались…

– А что вы будете делать, Глеб Викторович, – спросил у меня майор Копылов, – если вам повстречаются британцы? Ведь ваш кораблик, мягко говоря, довольно слабо вооружен…

– Зато мы бегаем быстро, товарищ майор, – улыбнулся я, – тридцать пять узлов дадим запросто, а если поднажать, то и все сорок сможем.

– Ну, смотрите, – сказал майор, – кстати, меня по имени и отчеству Иван Викторович.

– А меня – Евгений Максимович, – протянул мне руку капитан.

Ротмистр, посмотрев на нас, немного помедлил, а потом тоже протянул мне руку, – а меня – Николай Васильевич.

– Ну, вот и познакомились, – сказал Копылов. – Глеб, я знаю, что у флотских это не принято, но как по-вашему, мы успеем за ночь добраться до Копорской губы? И где вы хотите высадить нас?

Я почесал затылок. В принципе, «Денис Давыдов» мог добраться хоть до самого Кронштадта. И даже блокирующая крепость и базу Балтийского флота англо-французская эскадра вряд ли нам смогла бы помешать. Но мы могли неслабо огрести от своих же. Для начала катер пропорол бы днище о ряжевые заграждения, загодя установленные на подходах к Кронштадту. Потом у нас был бы шанс подорваться на минах, которые выставили у северного и южного фарватера. Там были оставлены проходы для своих кораблей, но карт этих проходов у нас не было, а ротмистр, как человек сугубо сухопутный, честно признался, что они ему неизвестны.

Ну а на десерт мы получили бы залп ядер и бомб с батарей и фортов Кронштадтской крепости. Ведь артиллеристы не знают, что мы их союзники и потомки. В общем, к Кронштадту соваться нам противопоказано.

Высадимся мы в Копорской губе. Помню есть там симпатичное местечко со смешным названием – Систо-Палкино. Не знаю, как в прошлом, но в нашем времени там была неплохая дорога, по которой можно было выехать на трассу, ведущую в Ораниенбаум.

Ротмистр подтвердил мне, что дорога там есть, и по ней можно проехать. На том и порешили. Катер глотал милю за милей, авторулевой «Агат-М3» вел его к цели кратчайшим путем. Капитан, майор и ротмистр о чем-то тихо беседовали. Небо на востоке начало светлеть. До прибытия на место оставалось совсем ничего…

шкумп M
Новичок
Аватара
шкумп M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 1021 (+1109/−88)
Лояльность: 257 (+268/−11)
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 07.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение Skype

#370 шкумп » 08.03.2016, 20:19

Кстати, как информация к размышлению. Мы Венесуэле продали лицензию линии для производство Калашей и линии по производству патронов. Почему бы на Королеве не оказаться запчасти к роторной линии для модернизации и мастер наладчик в придачу к ней. Ведь в то время, унитарный патрон, это вундервафля, да еще какая.
Я Москаль и этим горжусь! Никогда раньше об этом не задумывался, но видно время пришло.

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 8592 (+8676/−84)
Лояльность: 12309 (+12322/−13)
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#371 Medved_ » 08.03.2016, 21:33

шкумп, мешает неразвитое химпроизводство. Нужна тут, понимаете ли, азотная кислота в промышленных масштабах...
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 159 (+166/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#372 Anji01 » 08.03.2016, 22:05

Medved_ писал(а):шкумп, мешает неразвитое химпроизводство. Нужна тут, понимаете ли, азотная кислота в промышленных масштабах...

Вот
Методика получения разбавленной азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была, по видимому, впервые описана в трактатах Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Этот метод с теми или иными модификациями, наиболее существенной из которых была замена медного купороса железным, применялся в европейской и арабской алхимии вплоть до XVII века.
В XVII веке Глаубер предложил метод получения летучих кислот реакцией их солей с концентрированной серной кислотой, в том числе и азотной кислоты из калийной селитры, что позволило ввести в химическую практику концентрированную азотную кислоту и изучить её свойства. Метод Глаубера применялся до начала XX века, причём единственной существенной модификацией его оказалась замена калийной селитры на более дешёвую натриевую (чилийскую) селитру.
Во времена М. В. Ломоносова азотную кислоту называли крепкой водкой.

И ещё
Первый завод по производству HNO3 из аммиака коксохимического производства был пущен в России в 1916 г. В 1928 г. было освоено производство азотной кислоты из синтетического аммиака.

Я уж не буду приводить схемы производствва, можете сами поискать в и-нете, поверьте наладить производство азотной кислоты наилёгчайшая задача из всего комплекса создания патронного производства.
Но всё же запчастей для роторной линии вряд ли хватит для сборки целой. Вот если бы везли комплект для целой линии со всеми зипами + мастера сборщики-наладчики... Но это уже не рояль, а целый оркестр народных инструментов (калаш ведь :-)), никаких кустов не хватит! :du_ma_et:

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 8592 (+8676/−84)
Лояльность: 12309 (+12322/−13)
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#373 Medved_ » 08.03.2016, 22:20

Anji01, полностью согласен. Плюс, Вы ещё не упоминали так же промышленное получение целлюлозы... И "гремучей ртути"...

шкумп писал(а):унитарный патрон, это вундервафля
Вы несколько не знакомы с историей унитарного патрона.
Сие действо происходит в середине 1850-х, а Паули (1812) и Дрейзе (1827) концепцию УЖЕ придумали, вплоть до оружия. Проблема была только в том, что гильза была БУМАЖНАЯ.
И в Русской армии унитарный металлический патрон к Берданке появился и устаканился только 1870х-1890х годах.

Жалко, что нельзя поюзать вундервафлю из Америки - Винчестер с унитарными металлическими патронами появится только через 10 лет...
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 159 (+166/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#374 Anji01 » 08.03.2016, 22:41

Я вообще от оружия далёк, просто читаю много, химию вспоминаю только как ужас уроков своих детей. Но ведь здесь главное нодо наладить производство патронов и снарядов. Оружие разработают, умных людей в РИ много в РИ, да и делать не калаш, а мосинку или даже лучше немецкий kar98, вроде он попроще в производстве был. Конструкция пулемётов тоже не архисложная, тот же Мадсен возьмите, его разработали в 1890г и производили до 1850х годов!
А вот своё оружие поборечь надо.
Ну а до унитарного металлического патрона, как Вы пишите, не так долго и осталось. Думаю попаданцы подстегнут таки прогресс, по крайней мере в вооружениях.

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#375 Дилан » 08.03.2016, 23:39

Anji01 писал(а):даже лучше немецкий kar98, вроде он попроще в производстве был.
Проще мосинки - не было.

Anji01 писал(а):Конструкция пулемётов тоже не архисложная, тот же Мадсен возьмите
Не надо Мадсен. У него чуть не полторы сотни отдельных деталей, из которых подвижных деталей автоматики - 98 (и все они требуют высокоточной фрезеровки).

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 436 (+646/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#376 Звёзды Светят » 09.03.2016, 00:31

Anji01 писал(а):тот же Мадсен возьмите, его разработали в 1890г и производили до 1850х годов!

Отрицательное летоисчисление?!...

Оригинально!!!...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Anji01 M
Новичок
Anji01 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 109 (+111/−2)
Лояльность: 159 (+166/−7)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

#377 Anji01 » 09.03.2016, 01:52

Ну опечатался, 1950 имелся ввиду.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#378 Road Warrior » 09.03.2016, 12:27

Звёзды Светят писал(а):Отрицательное летоисчисление?!...
Это ещё что, вот у нас в 1854 корабли, которым по минус полтора столетия... :ti_pa:

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#379 Road Warrior » 09.03.2016, 14:11

15 августа 1854 года. Раннее утро. Копорский залив. Борт десантного катера «Дмитрий Донской».
Капитан ФСБ Васильев Евгений Максимович.


Мы выбрались из внутренних помещений «Дениса Давыдова» на открытую всем балтийским ветрам палубу. Солнце еще не взошло, но на востоке небо уже окрасилось в нежно-розовые тона. По броне бэтэра стекали капли воды. Я улыбнулся и шутливо сказал:

– Господин ротмистр, карета подана!

Ротмистр задумчиво посмотрел на БТР, вокруг которого уже суетились морпехи и моряки десантного катера, разнайтовывая их. Несколько морпехов по хозяйски укладывали в боевые машины какие-то коробки и мешки. Шеншин улыбнулся и неожиданно продекламировал мне по-английски:

Three wise men of Gotham
Went to sea in a bowl:
And if the bowl had been stronger
My song would have been longer
*

(*Три мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу, Будь попрочнее старый таз, длиннее был бы мой рассказ... Перевод С. Маршака, тогда ещё написан не был.)

– Николай Васильевич, не бойтесь, – сказал я ему с улыбкой. – Эти, как вы говорите, «тазы» достаточно прочны и неплохо плавают – уж поверьте мне. Иначе моя песня (*в оригинале это именно песня, а не рассказ) сегодня бы не прозвучала. Да и наш БТР пойдет вторым по счету. К тому же у вас было намного больше шансов утонуть в той чухонской лайбе, на которой вы пытались удрать от англичан.

– Вы правы, – с кривой усмешкой сказал он. – Только вот та лайба, знаете ли, была деревянная... На ней можно было перевернуться, но не потонуть. А вот насчет вашего – как вы его там назвали – бэтэ… – в общем, чего-то там – я не столь уверен... Ну и ладно, помирать, так с музыкой, – и он, перекрестившись, забрался в откинутую дверь бэтэра.

Вслед за ним влез и Ваня Копылов. Мы закрыли все люки, водитель завел двигатель, и все стал ждать, когда десантный катер приблизится к берегу. Потом опустилась аппарель, и наша машина скользнула в воду, подняв столб брызг. Шеншин опять перекрестился, но, увидев через смотровые приборы, что мы не тонем, а бэтэр уверенно движется в сторону берега, успокоился. Когда же он почувствовал, что колеса зацепили твердую землю, то и вовсе повеселел.

– Да, Евгений Максимович, – сказал он, – вы были правы – ваш «тазик» попрочнее будет...

Когда боевая машина окончательно выбралась на берег, мы открыли люки и осмотрелись. Нас уже ждала «Кушетка» – такое название носила командно-штабная машина Р-149БМР. С помощью установленной на ней радиостанции мы будет поддерживать связь с нашими кораблями.

А потом мы двинулись по довольно неплохой проселочной дороге на восток, в сторону Красной Горки. Оттуда мы намеревались добраться до Ораниенбаума, или, как его называют моряки – Рамбова.

Я высунулся из люка и стал наблюдать за тем, что мне удалось рассмотреть сквозь предрассветную полумглу. Так мы ехали почти два часа. По дороге мы проскочили несколько деревень, самой большой из которых была Устья, которая в наше время стала Сосновым Бором, и в которой была построена АЭС. Встречавшиеся нам крестьяне шарахались от нас и испуганно крестились.

В районе Красной Горки мы обнаружили казачий разъезд. Шеншин вышел из БТРа и переговорил о чем-то с хорунжим, который командовал этим разъездом. Он подозрительно косился на наши боевые машины, но, похоже, о Шеншине его уже предупредили, или они просто где-то раньше встречались. Во всяком случае, хорунжий, закончив беседу, козырнул ротмистру, Шеншин забрался на броню, и наши бэтэры тронулись в сторону Ораниенбаума, сопровождаемые одним из казаков.

К воротам Большого, или, как его еще называли, Меншиковского, дворца мы подъехали со стороны Главного фасада. Было уже около половины шестого утра. Шеншин о чем-то переговорил с выбежавшим ему навстречу начальником караула, после чего мы въехали вовнутрь, где и остановились. Морпехи выбрались из бронетранспортеров, и с любопытством огляделись по сторонам. Некоторые уже были здесь, в XXI-м веке, и теперь сравнивали внешний вид дворца который был в пропавшем неизвестно куда будущем, с тем, который сейчас был перед ними.

– Господа, – сказал нам подошедший подпоручик, опасливо поглядывая на наши боевые машины и стоящих рядом с ними морпехов. – Я попрошу вас немного обождать здесь. А вам, господин майор, и вам, господин капитан, я предлагаю пройти со мной.

Мы вчетвером отправились в сторону восточного флигеля дворца, где, как оказалось, находилось караульное помещение.

– Господа, – улыбнувшись произнес ротмистр, когда мы вошли в караулку, – позвольте вам представить моего кузена, подпоручика лейб-гвардии Волынского полка Ивана Тимофеевича Алексеева. Ваня – это майор Копылов, а это – он показал на меня – капитан Васильев. О моих приключениях я расскажу тебе чуть позже. А пока попрошу проводить меня на станцию телеграфа, – сказал Шеншин. – Мне надо срочно сообщить важные сведения государю. Ты же распорядись, чтобы боевые машины, на которых мы приехали, убрали подальше от лишних глаз. И еще, господ офицеров и их людей неплохо было бы накормить.

Подпоручик козырнул и отдал команду караульным солдатам:

– Блохин, Варварин – определите эти самодвижущиеся повозки в каретный сарай – скажете – я приказал. Там есть свободные места – они должны поместиться. Ты, Голубев, проводи господина ротмистра на телеграфную станцию. А вы, господа, – обратился к нам подпоручик, – пройдемте со мной. Я распоряжусь, чтобы вашим людям принесли поесть. А вас, господа, я попрошу быть моими гостями.

Мы вышли из караульного помещения, и проследовали за подпоручиком. Краем глаза я заметил, как в одном из окон дворца на мгновение мелькнул чей-то силуэт. Как мне показалось, женский.

В комнате для дежурных офицеров нас усадили за стол, и денщик подпоручика Алексеева с удивительным проворством выставил на столешницу глиняные блюда с нарезанной ломтями ветчиной, сыром, копченой рыбой, кусками холодной курицы и ломтями хлеба.

– Угощайтесь, господа, – сказал наш хозяин, – чем богаты, тем и рады. Извините, что еда не столь разнообразна – вы приехали очень рано, и повара не успели приготовить ничего более достойного для вас. А Василий, – подпоручик кивнул в сторону своего денщика, – пока разогреет самовар.

Мы с удовольствием начали есть, поглядывая на подпоручика. Вообще-то я был, если сказать честно, немного прибалдевший – ведь подпоручик был, вероятнее всего, моим пра-пра-пра-пра-прадедом. В моем генеалогическом древе имелся некий подполковник Иван Тимофеевич Алексеев, про которого мне было известно лишь то, что он родился в 1833 году, а погиб в 1878 году во время русско-турецкой войне в Болгарии.

Впрочем, кого у меня только ни было в предках – даже Голицыны и Оболенские – когда я впервые услышал «Поручика Голицына», то подумал, что героями песни могли быть и мои родственники. Кстати, в моих пращурах числились и Шеншины – надо будет поговорить с Николаем Васильичем. Было бы занятно найти общего с ним предка.

Мой прапрадед, подпоручик Алексей Андреевич Сапожников, погиб в Первую Мировую, защищая крепость Осовец. Потом разразилась Февральская революция, а за ней и Октябрьская. В Москве стало голодно, и прапрабабушкина служанка Алевтина Ивановна Васильева отвезла моего двухлетнего прадеда Евгения и его годовалую сестру Елену к своей семье в подмосковную деревню. Вскоре из Москвы пришла ужасная весть – в дом вломились налетчики – то ли бандитствующие революционеры, то ли уголовники с «идейной мотивацией». Как бы то ни было, но они убили мою прапрабабушку.

У самой же Алевтины Ивановны было двое своих детей, примерно того же возраста, что и мой прадед. Но в страшном 1919 году вспыхнула эпидемия тифа, и оба они умерли. А прадед с сестрой каким-то чудом выжили. И Алевтина Ивановна заменила им мать.
Потом, когда Аристарх Фёдорович, муж Алевтины Ивановны, вернулся домой с Гражданской войны, семья переехала обратно в Москву, объявив прадеда с сестрой своими родными детьми. Так мой прадед стал Евгением Аристарховичем Васильевым, и в графе «происхождение» писал «из крестьян», что в будущем ему весьма пригодилось.

Уже после Великой Отечественной, когда прадед вернулся с фронта, Алевтина Ивановна наконец решилась, и рассказала ему и его сестре про их настоящих родителей, а также передала им кое-какие бумаги и немногие семейные реликвии, которые прапрабабка сунула ей, когда Алевтина Ивановна уезжала в деревню. В числе них был лист, на котором было изображено наше генеалогическое древо.

В перестроечные годы многие из нашей родни поменяли фамилии и вступили во вновь созданные Дворянские собрания. Впрочем, тогда в них стремились все кому ни лень. «Месье Журденов» развелось видимо-невидимо. Например, родители одного моего школьного приятеля вступили одними из первых в Дворянское собрание. И с тех пор парень больше ничего не делал по дому – как говорила его мать, «он, в отличие от вас, голубых кровей» – не подозревая, что мы с братьями как раз и были обладателями этой самой «голубой крови». Потом, конечно, обнаружилось, что предки его были не дворянами, а купцами, и из Собрания их с позором выставили...
А когда я спросил папу, почему он не вступает в Собрание, тот внимательно посмотрев мне в глаза, сказал мне:

– Женя, фамилию я менять не собираюсь. Ведь именно Аристарх Федорович и Алевтина Ивановна спасли от смерти и вырастили моего деда, а твоего прадеда. И он всю жизнь считал их своими родителями. А Собрание? Что мне там делать? Мы должны годиться всем тем, чего мы достигли сами. Предков же своих мы чтить будем и безо всякого Собрания.

Лист с генеалогическим древом хранилось у старшего брата отца, у дяди Алексея. Он подарил мне на мой двадцать первый день рождения его цветную фотокопию в красивой рамке. Оно так и осталось в моей питерской квартире, а вот ноутбук, с помощью которого я недавно начал заниматься генеалогическими исследованиями, я почему-то взял с собой в Венесуэлу. И теперь вся эта информация может мне пригодиться...

Ваня попил крепкого чаю, заедая все большими кусками белого хлеба, потянулся, и сказал:

– Лепота! Давно я так вкусно и плотно не завтракал.

Хоть мы и принадлежали к ведомствам, интересы которых порой пересекались, мы с ним были знакомы давно, еще с войны 2008 года. Тогда я был еще прапорщиком. Когда наши заняли Поти, мы тормознули там грузинскую разведывательно-диверсионную группу на пяти американских «Хаммерах». «Храбрые грузины» тут же подняли руки вверх. Нам они были малоинтересны, а вот «Хаммеры»… Точнее, даже не сами «пепелацы», а их «начинка». Когда мы показали свои трофеи высокому начальству, то оно пришло в восторг. Оказалось, что нам попала в руки аппаратура связи с американскими разведывательными спутниками со всеми сопутствующими сверхсекретными документами, которые грузинские «супермены» так и не удосужились уничтожить.

Естественно, нам поручили охранять свои сверхценные трофеи, и для усиления руководство прислало к нам команду, в которой был и Ваня Копылов, тогда еще лейтенант. Так мы и познакомились.

Что потом произошло с той драгоценной аппаратурой – тайна покрытая мраком. Известно только, что американцы еще долго слезно просили вернуть ее назад, а мы сокрушенно разводили руками, и делали вид, что не понимаем – о чем, собственно, идет речь. Нас всех потом наградили – подозреваю, в том числе и за это. Вскоре мы с Ваней расстались, и снова встретились лишь на борту БДК «Королев».

Я посмотрел на него, улыбнулся, и сказал:

– Ну, вроде зоб вроде набили. А где наш ротмистр?

И, как часто бывает в таких случаях, после этих моих слов открылась дверь, и в помещение вошел Шеншин.

– Господа, я послал государю императору по телеграфу донесение о моем прибытии и о том, что со мной следуют офицеры из дружественной России эскадры. Пока я жду ответа – возможно, или мне одному, или всем нам, предстоит поездка в Петербург. А может быть и так, что император сам прибудет в Ораниенбаум. Как только по телеграфу придет ответ, меня сразу оповестят. А пока, господа, выкажем свое почтение великой княгине Елене Павловне – она уже проснулась и прислала весточку о том, что хотела бы поближе познакомиться с офицерами, прибывшими в ее дворец на столь необычных железных каретах…

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#380 fayar » 09.03.2016, 16:02

Просто позвольте выразить почтение Автору!

Road Warrior, красиво пишите, художественно! Кроме схемы еще и некоторый аромат стиля присутствует. Вкусно :-):
Еще есть куда стремиться, но и герои и обстановка далеко не картонные, как это обычно в попаданческих сагах.
Задумка вести повествование от многих героев по очереди тоже любопытна. Сначала насторожило, но пока нравится!

С удовольствием ранее прочел "Откуда есть пошла РА". Теперь предвкушаю новое приключение. Тем более, что и период истории довольно интересный и важный для понимания современных реалий. Не только любопытно, но и обдумать есть что и зачем.

Благодарю! И желаю дальнейших творческих успехов и радовать читателей почаще :a_g_a:


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей