Достойны ли мы отцов и дедов Часть 4

[Zarc]

Если учитывать, что первоочередными задачами после катаклизма являются не эксперименты с порталами, а выживание, налаживание связей с выжившими, обустройство существования, а эксперименты означают неизбежный расход ресурсов, выключение людей из процесса обеспечения выживания, то мы логично приходим к выводу - все в Иркутске 86 есть. И люди, как научные кадры, знакомые с темой, методами, теорией, так и люди, призванные по роду деятельности обеспечить безопасность периметра, и энергия. Неужели Оргулову удалось то, в чем он практически не разбирается, ведь для него установка - лампа Алладина, а научникам, стопудово знакомых с этим предметом практически и теоретически - нет?
Тем более, что надо учитывать, основные цели ЯО находятся на западе бывшего СССР, а в Сибири и Дальнем востоке - цели сильно рассредоточены, зона поражения не сплошная. Это для мегаполисов разрушение инфраструктуры - практическая смерть от голода, жажды, холода. Именно поэтому рояль с захватом портала иркутян я считаю тем еще роялищем. Не говоря уже о том, чтобы средствами 40 годов его обнаружить, запеленговать, отвлечь войска для его захвата ибо с учетом ошибки пеленга, сеть групп должна быть достаточно частой, а поиск - непрерывным и отводимыми с фронта на отдых частями тут не обойдешься.

[Zarc]

А в прологе получается заходят немцы в портал и вот тебе парень с пультом напротив выхода сидит. Прямо как на Саяно-Шушенской ГЭС получается.

Поржал
Мы, живущие в Сибири, такие тюфяки, чтобы имея под боком Китай, а следовательно - всю мыслимую электронику, огромное количество речного флота - железа то есть в листовом виде, рельсы с ВСЖД и разных прочих ведомств и ящиков, судостроительные заводы, огромное количество авто- и желдортранспорта, огромные стройки рядом - для Сибири расстояние в 100-300 км - на рыбалку съездить, и вдруг такой конфуз с безопасностью? Ей богу, не прокатывает сляпанный на коленке портал, в купе с лоботрясами, не знающими для чего оружие служит...
Автор ранее ответил, что ему хочется "погонять немецкие танки", т.е. расчитывает что-то найти в Сибири. А коли это в Сибире есть, то откуда сомнения в том, что не хватает ресурсов?

[пастух]

они сами раздают сс-овцам люлей.

Ну, овцам, пусть даже из СС, точно люлей навешают

Угу согласен. Бан на день. Тож умею люлей отвешивать.
ZLOY_GAD

[rusecho]

Автору нужно прикрыть сибирский портал, вот и попались мужики ему под горячую руку. Расчет видимо на то, что в сибири очень много народа выжило. Что в любой случае круто - "сибирские полки'2010"?

[plastun]

Полностью согласен что обсуждая спорный вопрос необходимо исходить не из желаний, а из реально существующих условий РИ. Где всё пригодное к применению в дифиците. И бесценные ресурсы ни кто зря тратить не будет. Да и пытаться протянуть гермодверь, весом в пару тонн, через несколько проёмов, размером меньшим чем сама дверь, тоже не будет. Да и боевиков не бесконечное количество, а весьма ограниченное. Что и накладывает отпечаток на возможности в том числе и службы безопасности. А она скажу честно основана на подразделения "внутриков", из которых где то пятая часть женщины. А тут ещё и "сам премьер" пребует установить связь с Рузвельтом до 1 ноября. Почему скажите с тем, то думаю он должен осознавать, что с таким послужным списком 58 статья гарантирована. Хотя конечно может и рискнуть пообщаться со отцом народов.
Вот поэтому то я практически полностью согласен с автором в его описании ситуации. Сибирики должны действовать в весьма жёстком цейноте, в условиях жесточайшей нехватки ресурсов и рабочих рук, что не может не сказаться на их действиях. Ну и на их возможностях. И я бы не сказал, что воюя с покарителями Европы, с жутким перевесом в порльзу противника, они смогли так долго держать оборону. Дедов достойно.

[Николаевич]

Иркутск-86 - это государственное учреждение. План работ и обеспечение под эти работы расписан на месяцы вперёд. Банк данных по Новороссийским разработкам попал или перед самым ядерным ударом, или спустя какое-то время.Поэтому материального обеспечения под него нет. После катаклизма прошло некоторое время, запасы исчерпаны, новых поступлений нет. А тут появляется инфа о возможном выходе в прошлое.
И начинают теребить свои загашники.Нет возможности сделать шлюз? Пусть будет отдельный зал. Мало кабелей? Поставим поближе к аппаратной, там мощный щит. Нет места для установки отдельного пульта управления? Поставим пока в зале, как нибудь прикроем. Итак во всём.Делали максимальную защиту, исходя из имеющихся ресурсов.
Им просто не повезло. На них вышли профессионалы, подготовленные как раз под такую ситуацию.

[ShtAl]

Особенно если это не бункер "выживания после", "армейский резерв", и т.п. а "наследство холодной войны", вырыли в 50-60, тогда же последний раз комплектовался (причем по советской системе - стоят вертолеты и топливо для танков), затем передали под "ящик" с госфинансированием - т.е. на зарплату директору и энтузиазизм масс, техники мизер, топлива еще меньше, охрана стреляла только на стрельбище и сигареты, ближайший город накрыли...

[Влад Савин]

Где всё пригодное к применению в дифиците. И бесценные ресурсы ни кто зря тратить не будет. Да и пытаться протянуть гермодверь, весом в пару тонн, через несколько проёмов, размером меньшим чем сама дверь, тоже не будет.

Епт!!! Вот почему ВЫ ВСЕ видите Портал в бункере на месте двери или иного входа в него! Ставить дверь, куда-то тащить. ЗАЧЕМ??
(нет, на будущее, когда прямым ходом технику гнать с улицы, это будет очень даже.. Но для малого разведывательного Портала..)
В бункере выбирается самый-самый тупиковый отсек на самом нижнем ярусе, исключительно по удобству обороны. Чтоб ЕДИНСТВЕННАЯ дверь была капитальная, броневая, и коридор простреливаемый.
В отсеке - "управляющий контур", а сама установка, по кабелю извне - это идеальный случай.
Если уж никак иначе - придется и установку в отсек. Но тогда принять меры против захвата (мины с дистанционным подрывом, или красная кнопка вовне).
Отсек ессно тамбур для дегазации дезактивации и пр.
Что, нереально??

А вообще, ряд вопросов к уважаемому автору - Создателю этого мира. ВАЖНО!
1) у ГГ перемещение установки = сдвиг канала (на км!). А ВОТ ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ КАНАЛЕ УСТАНОВКУ ПЫТАТЬСЯ ПЕРЕМЕСТИТЬ?? А ТЕМ БОЛЕЕ ВЫНЕСТИ НАРУЖУ??
Предполагаю, что неслабо рванет..
2) Сибиряки шли в 41й сами по себе (вели такие же опыты, и вот попали, на тот же канал) - или именно нацеливались на контакт с ГГ и 41й??
Второй случай требует обоснования - что в постядерном мире есть оперативная связь Киева и Иркутска?? Почему тогда ГГ с его радиоразведкой ничего не фиксировал? И зачем это киевлянам - делиться такой ТАЙНОЙ? (с соседями еще куда ни шло, например вместе договориться захватить - но совсем уж дальних оповещать зачем?). Тут лично я скорее поверю, что кто-то из друзей Дегтярева поспешил связаться со своими друзьями из спецуры, по секретному каналу ФСБ - но почему тогда ГГ не сказали?

А пока, простите, Станислав Сергеевич, от того эпизода полное впечатление, что дальше задумывается ВОЙНА СКВОЗЬ ВРЕМЯ. У нас Портал, у АГ Портал, наши к ИВС в 41й, немцы в США в 2001й, этак еще амерские морпехи из Ирака в 41м появятся демократию устанавливать - в общем Звягинцев отдыхает!
Запутаемся!

[rusecho]

Поверьте наслово, если хоть несколько человек в сибирском бункере имеют боевой опыт, а с учетом нашей действительности через коммандировки на юг прошло 50-70 % оперсостава ФСБ ( Не говоря про спецуру) - то уж задницу себе бедут прикрывать по-полной. Какраз поэтому вероятность трэша и мяса в бункере равна 0 (ноль). Уж чтобы небыло, а мешков с песком натаскают по самые глаза. И помещение подберут, даже в ущерб остальному быту.

Про неповезло - легко - но опять без описывшихся ученых - их близко к потенциальному взрыву не подпустят. Скорее мелкая стычка с обозниками - а в паре километров несколько батальенов сс на переформировании + спецы с нимиже, у которых задание из Берлина прихватить вундервефель и побольше ( не забываем, что недавно тут была интересная заварушка)

Большой бабах на фоне атаки фрицев может быть по любому поводу ;)

2ShtAl: это мог быть и чужой бункер, который не успели расконсервировать - ибо времени между 8.8.8 и событиями прошло совсем немного, а то и вообще все кто был связан с темой получили ядренбатоном по голове и вояки запускают сохранившийся прототип в разрушенном бункере.

Остается сделать незаменимым гг - то что он нес - это например фокусирующий элемент, который позволяет ему пробивать каналы самостоятельно - а у москалей его нет - их канал начинает работать только при включенном канале гг и более энергоемкий

Обсудим?

[plastun]

Епт!!! Вот почему ВЫ ВСЕ видите Портал в бункере на месте двери или иного входа в него! Ставить дверь, куда-то тащить. ЗАЧЕМ??
(нет, на будущее, когда прямым ходом технику гнать с улицы, это будет очень даже.. Но для малого разведывательного Портала..)...

Ну я не уверяю, что сам отсек нельзя использовать под тамбур. Просто высказывалась идея соорудить тамбур, в таком отсеке. А сам отсек однозначно должен использоваться так. Но вот двери, я сам работаю с таким дверями. И не по наслышке знаю какой геморой её открыть и закрыть. И при выполнении работ внутри помещения ни кто их не закрывает. Даже инспектора не возражают. В том числе и контролёры. А там думаю народ постоянно ходил.

Ну а простреливаемый коридор... Гранаты и дымовые шашки. И можно пройти. Реально?

А по поводу спецназа ФСБ на режимном объекте, не так уж его и много, что бы их было более нескольких голов. Причём всего ФСБ-шников. Да могло быть до взвода спецназа ВВ. Но думаю с началом войны их количество поубавили. Остальные обычные портяночники. Заточенные на "держать и не пущать". К тому же опять повторюсь для контроля на внутренних постах, ну там дверку открыть, закрыть, пропуск проверить, опреоре куча женщин. Так что не надо байду тут про спецназ нести. Он весь там в разведке был. И к ГГ прорвался. А возле портала и внутри бункера были обыкновенные "вертухаи".

[Wolf9999]

Защитой особо важных государственных, военных, производственных и научных объектов занимаются, как правило, спецбаты ВВ. Они заточены на охрану и оборону этих объектов. Не стоит их путать с ЧОПами, навалять могут будь здоров и террористам и спецам потенциальных «друзей».

[mam133]

Ну я не уверяю, что сам отсек нельзя использовать под тамбур. Просто высказывалась идея соорудить тамбур, в таком отсеке.

Читаем у автора: "Не задерживаясь, он вместе со своими бойцами последовал в портал.
Огромный зал, с необыкновенной установкой в виде большого кольца, к которому подходило множество толстых проводов,"
там же:
"а потом была мгновенная вспышка. Выброс энергии оказался настолько сильным, что сжег весь зал, все прилегающие коридоры с прорвавшими эсесовцами, аппаратную, разнес вычислительный центр, добрался до переходного тамбура специально оборудованного тяжелейшими дверьми для противодействию такому взрыву, расплавил их, но не смог прорваться дальше и стал метаться по научному комплексу ища выход своей мощи. В итоге пробив огромную дыру в системе вентиляции прорвав несколько контуров защиты, пройдя вертикально вверх более пятидесяти метров по воздухозабоному колодцу, вырвался наружу, в мертвый и холодный мир, озарив его вспышкой огненного пламени, поднявшейся над поверхностью более чем на несколько сотен метров."
Вы бы тоже сооружали установку в вычислительном центре?
Если к ней выходят несколько коридоров есть ли среди них транспортный? тогда понятны становятся хоть размеры установки.
Нельзя ли систему управления вынести за переходный тамбур??? это первое, что должно быть сделано.
А еще вернее и надежнее это установку поместить за переходной тамбур.
P.S. Парня с пультом сажать напротив установки не обязательно.

[Алексей09]

Ув. Автор, с удовольствием прочел бы описание суда над президенто-премьерами сохранившимися в глубоком сибирском бункере и попавшими к ИВС "на ковер" (ГГ конечно же спасет всех, в том числе и сибиряков).
Так, между "выносом танковой дивизии вермахта" и взятием в плен Гитлера Сашкой Артемьевым .

[mam133]

Сейчас только заметил, что это оказывается научный комплекс.
Далее ИМХО
Если это научный комплекс, соответственно ВЦ и энергоустановка являются сердцем и мозгом этого комплекса, но и они должны быть разнесены в пространстве. Наверняка есть резервный ВЦ, может даже и резервная ЭПУ. Научный комплекс тащит несколько проектов, и реализация всех этих проектов уж точно не в ВЦ. Может быть он и тащит один проект, но тогда установок должно быть несколько. и каждая установка отделена от ВЦ переходным тамбуром "специально оборудованного тяжелейшими дверьми для противодействию такому взрыву". Я уже и не говорю про центр управления, который тоже не может быть рядом с установкой. И про то что в ВЦ и резервном ВЦ все пишется.
В научном центре к тому же есть СБ, это как пить дать. и это далеко не придурки, они кое-что должны соображать в проводимом эксперименте.
Если там экспериментировали с погодой, а получили портал в прошлое, то там научникам сразу по шее настучат и раком поставят типа: "вас послали подслушивать, а вы подглядываете?" и "пошто мы вас кормим, чтобы вы дважды два сложить не сумели?"
Эксперимент прекратят до того пока не разберутся - как это получилось.

Грубо говоря немцы похватав у выхода всех и зайдя в портал всяко упираются в закрытый "переходной тамбур". Установка уничтожается, но ВЦ и прочее остается целым.

[mam133]

Полностью согласен что обсуждая спорный вопрос необходимо исходить не из желаний, а из реально существующих условий РИ. Где всё пригодное к применению в дифиците. И бесценные ресурсы ни кто зря тратить не будет. Да и пытаться протянуть гермодверь, весом в пару тонн, через несколько проёмов, размером меньшим чем сама дверь, тоже не будет. Да и боевиков не бесконечное количество, а весьма ограниченное. Что и накладывает отпечаток на возможности в том числе и службы безопасности. А она скажу честно основана на подразделения "внутриков", из которых где то пятая часть женщины. А тут ещё и "сам премьер" пребует установить связь с Рузвельтом до 1 ноября. Почему скажите с тем, то думаю он должен осознавать, что с таким послужным списком 58 статья гарантирована. Хотя конечно может и рискнуть пообщаться со отцом народов.
Вот поэтому то я практически полностью согласен с автором в его описании ситуации. Сибирики должны действовать в весьма жёстком цейноте, в условиях жесточайшей нехватки ресурсов и рабочих рук, что не может не сказаться на их действиях. Ну и на их возможностях. И я бы не сказал, что воюя с покарителями Европы, с жутким перевесом в порльзу противника, они смогли так долго держать оборону. Дедов достойно.

Зачем переть гермодверь через проемы если их (проемы), можно герметизировать.
А "реально существующие условия РИ" в Иркутской области зависят от того, что там разбомбили. Там по ж/д пути через каждые 15-20 км разъезд и через 50-60 км станция с узлом связи и соответственно бомбоубежищем. По железке пройтись много чего наковырять можно. Одних составов сколько стоять на путях будут и не все пассажирские. На железке куча восстановительных и пожарных поездов стоят по станциям, а это бульдозера, краны, тепловозы и прочая. Куча служб, со своими диспетчерами, дежурными и бригадами АВР, соответственно и с техникой, и с инструментом, и с ДГА. И все это поддерживается в надлежащем состоянии. Вдоль железки куча подстанций и контейнеров поддерживающих поездную радиосвязь.
Так что кучу материалов, железа и прочего там нарыть можно.
Вообще эту установку можно воткнуть в каком-нибудь ангаре, на железке их много.
to ShtAl
А глину можно и не на поверхности с радиацией ломом долбить, а в бункере без радиации лопатой ковырять.
Да и способы проходки со времен Монте-Кристо несколько изменились, и кайлом махать никто не будет, а вот лопатой придется.

[Влад Савин]

Огромный зал, с необыкновенной установкой в виде большого кольца, к которому подходило множество толстых проводов,"

(замечу что "огромный зал" для бункера скажем так, нехарактерно!. А сама установка - явно списана с голливудских Звездных Врат).
Так когда я тот забавный сериал смотрел, меня всегда прикалывало, что они там прутся в неизведанный мир - вот так сразу, без разведки (в т.ч. радио), без анализа на вирусы-бациллы-радиацию, и сами дежа без противогазов. Супермены, блин!.
Но я не о том. Если в наличии "кольцо" - "антенна", управляющий контур, а сама установка на другом конце "множества проводов", то сам бог велел вынести ее в соседний отсек!
И как уже было замечено, с той стороны очень может быть, нанесут на сапогах и одежде радиоактивную или химическую грязь. После каждого выхода, подвергать обработке и ВЦ, и аппаратуру, и научников, и весь огромный зал??
(и НЕ НАДО говорить о "нехватке чего-то". Уж если один ГГ справился - у сибиряков, как было замечено, МЕНЬШЕ затронутых войной, ресурсов должно бытьбольше на порядки!)
Повторяю вопрос. Если НЕ ЗНАЛИ ничего про ГГ и 41й, а шли наобум, чисто случайно подключившись к каналу - то ОБЯЗАНЫ были предусмотреть, что канал откроется в жутко враждебную и агрессивную среду. Что там недра звезды, или марианская впадина, или сверхядовитая атмосфера, или оттуда полезут Чужие как в том голивудском кино. Значит если не самоубийцы - то
1) НИКАК не могли, чтобы вот так здоровеные открытые ворота прямо в машинный зал и ВЦ!
2) а вот предусмотреть режим "перископ" (односторонняя проницаемость), и тщательно продуманные оргмеры безопасности были ОБЯЗАНЫ. И первая среди этих оргмер, азбука блин! - это при открытии Портала ВСЕМ СТОЯТЬ ПО БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ, В ПОЛНОЙ ГОТОВНОСТИ, ЛЮКИ ЗАДРАИТЬ!
(и не надо говорить, что "никто так не делает". Корабельный Устав - при погружени-всплытии подлодки. Здесь же ситуация гораздо круче.)

А если знали про ГГ и 41 - тогда во-первых, это надо прописать, откуда? В Крыму-2012 не входящие в команду ГГ этого не знали! Крот завелся? А связь тогда откуда - аж до Сибири?
А во-вторых, ну ДОЛЖНЫ были озаботиться ОБОРОНОЙ! (не путать с охраной - сказал выше, в чем разница).

Ну а простреливаемый коридор... Гранаты и дымовые шашки. И можно пройти. Реально?

Да фиг! Допустим, длина коридора метров 25 - гранату добросит лишь чемпион по толканию ядра (а фаустпатронов еще нет). А пулемет за бетонной плитой или мешками с песком (а еще и не один). Дым - да ради бога, коридор узкий, патронов хватит поливать просто так. Атакуйте!
И я уж молчу, что ОБЯЗАНЫ были быть и "фортификационные меры". Газ в тамбур (хоть ОВ, хоть метан+электрозапал), заряд ВВ, огнемет заранее нацеленный, закрепленный и дистанционно запускаемый - да мало ли что можно придумать.

В общем, ИМХО: как в тексте, еще можно поверить, эксперимент в тихое мирное время (где не воевали уже пару поколений), в гражданском НИИ (Чернобыль же лоханули!). Но в постядерном мире, после большой Войны, когда инстинкт самосохранения резко обостряется, а меры безопасности вбиты в подкорку??
Голивуд, е-мое!

[Zarc]

У кого-то я читал, что любая Альтернативная история остается таковой, пока не начнет выходить на глобальный уровень. Количество переменных возрастает в такой степени, что описать правдоподобно и коротко просто невозможно... В противном случае описываемый мир и события в нем так далеко отходят от реальной истории, что либо становятся "картонными", т.е. плоскими, либо это уже не наш мир, в смысле - не наша Земля. А последнее уже не соответствует заявленному жанру.
В принципе я согласен с авторским желанием выйти на ресурсы Сибири, но это не должно превращаться в цирк шапито. И в Крыму, и в Сибири есть люди профессионально подготовленные, которые так вот, по-глупому подставиться просто не могут, ну не школьники же, гранату нашедшие! Тут либо партнерство-соратничество, либо самостоятельная, только Оргуловской командой, разработка ресурсов: организация портала туда, поиск, транспортировка.

[Ефрейтор]

Так когда я тот забавный сериал смотрел, меня всегда прикалывало, что они там прутся в неизведанный мир - вот так сразу, без разведки (в т.ч. радио), без анализа на вирусы-бациллы-радиацию, и сами дежа без противогазов. Супермены, блин!.

Не совсем так. В самом фильме, который до сериала, в портал сначала развед-робота послали. Ну а потом - по легенде это транспортная сеть древней цивилизации, соединяющая пригодные для жизни человека планеты. И опять же, после определенных событий (тоже типа попытки захвата) там на кольцо бронедиафрагму поставили.
Т.е. в Иркутске получается еще большее раздолбайство проявили, чем в упомянутом сериале.

[sanalka]

Вопрос в другом - почему портал не выключили сразу.
Есть два варианта -
1. операторы ждали до конца возвращения группы, что глупость - ибо они вполне могли открыть позже (что это можно, они наверняка узнали, ведь вряд ли ФСБ-шники вышли в первое открытие портала)., либо первым случайным выстрелом (то есть немцы сразу вскочили в портал) был убит оператор, который отключал установку, а после этого никто не мог подобраться к пульту.
2. или из-за большей энергоёмкости мгновенное отключение было невозможно.

Да и взрыв внутри бункера очень непонятен. у ГГ же ничего не взорвалось при схлопывании портала. Возможно, оборудование сибиряков само создавало дырку, в отличие от поисковика ГГ. Тогда непонятно, почему попали в то же время, что и ГГ. Или это почти намертво заданная связь времён или оптимальное по энергии решение какого-то уравнения.

[Гурман]

Да и взрыв внутри бункера очень непонятен. у ГГ же ничего не взорвалось при схлопывании портала.

Не правда Ваша. Был у Оргулова взрыв сопоставимой мощности, только выброс пошел в Севастополь. Здесь впрочем выброс тоже ушел в 41 год.