Мы из Бреста

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2341 master_iuda » 23.05.2015, 10:28

шифер,
спасибо за поздравление.

Medved_,

1. Пётр и/или Петров?
Петр Гречишкин (он же Гренишкин). Петров - боец - пулеметчик из группы Могилевича.

2. Так. И я что-то запутался... Гренишкин или Гречишкин, всё же?
И как тогда читать ПРАВИЛЬНО обе книги (ветки, направления)?

На ЛО я выкладываю в последнее время черновики цикла "мы из Бреста" . Все же видимо придется открывать новую ветку здесь " Как еще один попаданец 2".
Лучше всего наверное читать на Самиздате. Там более полная версия и сразу разделено на два цикла.

dobryiviewer,
спасибо за подсказку. исправлю.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2342 master_iuda » 25.05.2015, 14:11

Из книги воспоминаний Героя Советского Союза генерала – майора авиации в отставке Паршина Григория Ивановича «Огненное небо».

В боях в небе над Слуцком, Бобруйском и Могилевом наша авиагруппа понесла существенные потери. Так мы потеряли больше половины машин и личного истребительного и штурмового отрядов. Все чаще из-за усиленной эксплуатации и отсутствия запчастей выходили из строя самолеты транспортного отряда. Тем не менее, мы продолжали вести активные боевые действия. Осуществляли снабжение диверсионных групп, партизанских отрядов и воинских частей в Притятских болотах. До последнего дня боев в Могилеве, Бобруйске и Слуцке наши борта доставляли грузы и проводили эвакуацию раненых, прикрывали войска и вели воздушные бои с противником. В этих боях летчики авиагруппы заслужили право на особенную окраску своих самолетов. У боевых самолетов это были белые молнии со стрижом на конце по фюзеляжу, золотистые щит с мечом на хвосте и красные носы самолетов. У транспортного отряда в качестве отличительного знака прижился щит с мечом рядом с бортовым номером. По итогам боев большинство личного состава было представлено к государственным наградам.
После прорыва фронта немецкими войсками под Могилевом и захвата ими Черикова, Мстиславля, Кричева, Рославля, Починок и Ельни, утраты значительного количества самолетов и личного состава авиагруппы руководством НКВД было принято решение о направление нас на пополнение.
К себе на базу мы прибыли в конце августа 41 года. Была радостная встреча с боевыми товарищами осуществившим казалось бы невозможное – глубокий рейд по тылам врага и создание Свободной от оккупантов зоны. Первые дни дома были заполнены составлением отчетов, ремонтом техники, решением организационных вопросов, постановкой на крыло молодых пилотов прибывших в часть. Уже на третий к нам прибыло с курсов 16 молодых летчиков–истребителей. Всего же к нам в течение августа-сентября поступило полсотни летчиков и техников. Они поступали как из летных училищ, так и из госпиталей. Все они направлялись в учебную эскадрилью, специально созданную в авиагруппе, где с помощью более опытных пилотов осваивал приемы воздушного боя и получал навыки управления немецкими самолетами, а затем и на иностранные самолеты, поступавшие по ленд-лизу.
Одними из первых к нам в авиагруппу прибыли сыновья ряда наших руководителей страны среди них были – Фрунзе, Микоян, Хрущев и иных товарищей. Летчики они были хорошими и достаточно быстро освоили новую для себя технику, завоевали уважение у своих коллег. Многие из них в последующих боях показали себя отважными воздушными бойцами и стали командирами звеньев и эскадрилий, орденоносцами и Героями Советского Союза. Душой этой группы был Тимур Фрунзе. Он был отличным летчиком и командиром.
Большой неожиданностью стало назначение на должность моего заместителя и командира истребительного отряда Василия Сталина. Прибыл он к нам с понижением с должности инспектора ВВС. Числился в списках части под фамилией Аллилуев. Летчик он неплохой, но без боевого опыта. Из-за этого он для доподготовки временно был назначен в учебную эскадрилью. Первое время у меня с ним были проблемы, связанные с его злоупотреблением спиртными напитками и некоторой излишней развязанностью, но после короткой и бурной беседы с Командиром Василий Иосифович изменил свое поведение. Беседа у них проходила один на один о чем они говорили, я не знаю. Но твердо могу утверждать, что до назначения Василия командиром истребительного полка ВВС он не допускал никаких промахов. Василию Сталину не раз приходилось принимать участие в воздушных боях в небе столицы. Им лично было сбито 6 самолетов врага, в том числе четыре бомбардировщика Ю-88 .
Пополнение получали не только мы, но и другие подразделения батальона. На следующий день после прибытия, рано утром выйдя на улицу, я увидел большую колонну бойцов (около 500 человек), во главе с незнакомыми мне командирами, направляющуюся по лесной тропе на марш-бросок. С небольшим промежутком следом за первой колонной бежали еще пять таких же по численности, а на спортгородке проводились занятия с еще несколькими батальонами и это не считая того что часть подразделений уже находилось на стрельбище и на занятиях по тактике. Только на совещании в штабе батальона я узнал, что к батальону временно было прикомандировано более 3 тыс. бойцов из дивизий НКВД расположенных в Московском регионе и проходивших у нас обучение по программе штурмовых и егерских частей.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Medved_ M
Новичок
Medved_ M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 8592 (+8676/−84)
Лояльность: 12309 (+12322/−13)
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 10 лет 4 месяца
Имя: Павел
Откуда: Свердловск
Отправить личное сообщение

#2343 Medved_ » 26.05.2015, 01:33

master_iuda писал(а):с помощью более опытных пилотов осваивал приемы воздушного боя и получал навыки управления немецкими самолетами
осваивалИ и получалИ, не так ли?
Для меня подвиг нашего народа в победе в Великой Отечественной является основанием вечной гордости за то, что я их потомок.

Усталый M
Новичок
Усталый M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 35 (+37/−2)
Лояльность: 605 (+605/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рауль
Откуда: Салават
Отправить личное сообщение

#2344 Усталый » 26.05.2015, 06:51

Так мы потеряли больше половины машин и личного истребительного и штурмового отрядов.
пропущено: личного состава

товарищами осуществившим казалось
осуществившими

где с помощью более опытных пилотов осваивал приемы воздушного боя и получал навыки управления немецкими самолетами, а затем и на иностранные самолеты, поступавшие по ленд-лизу.
осваивали; получали; на иностранных самолётах, поступавших по ленд-лизу

Одними из первых к нам в авиагруппу прибыли сыновья ряда наших руководителей страны среди них были – Фрунзе, Микоян, Хрущев и иных товарищей.
пропущена запятая после: руководителей страны,
может быть так :du_ma_et:: Одними из первых к нам в авиагруппу прибыли сыновья ряда руководителей нашей страны, среди них были – Фрунзе, Микоян, Хрущев и иные товарищи.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2345 master_iuda » 26.05.2015, 19:33

Усталый,
спасибо исправлю.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2346 master_iuda » 29.05.2015, 07:15

Ожидалось прибытие личного состава еще от одной дивизии, двух бригад и истребительного полка НКВД. Кроме того четыре истребительных батальона г. Москвы должны были прибыть по мере формирования. Эти подразделения действительно прибыли в середине сентября. Укомплектованы они были комсомольцами, пришедшими в войска НКВД из 14 областей РСФСР по постановлению ЦК ВЛКСМ от 4 сентября 1941 года «О мобилизации комсомольцев на службу в войска Особой группы при НКВД СССР». Часть из них осталась у нас, а более 800 человек были направлены в ряды будущих «диверсантов-разведчиков».
Говоря о событиях осени 1941 года, я не могу не рассказать о событии оставившего неизгладимый след у каждого, кто принимал в нем участие. По ряду объективных причин личный состав батальона и авиагруппы своевременно не успел получить гос. награды. В связи с этим на 5 сентября 1941 г. было назначено вручение наград. Оно должно было состояться в расположении части. Уже само по себе это было неординарным событием. До этого государственные награды вручались в Кремле, а тут ожидалось прибытие в часть Всесоюзного Старосты М.И. Калинина и наркома Л.П. Берия. Понятно, что встреча таких гостей требовало от нас особой подготовки, начиная с уборки территории, помещений, блиндажей и заканчивая приведением военной формы и техники в порядок. Основная тяжесть подготовки легла на плечи наших хозяйственных и технических служб. Они сделали все возможное и даже, немного больше стараясь изо всех сил.
В КБО (комбинате бытового обслуживания, созданном при батальоне из числа беженцев вышедших вместе с нашим личным составом и получивших по ранению инвалидность бойцов) днем и ночью строчили швейные машинки, готовя новую специальную форму спецподразделений НКВД. Ее утвердил Нарком для спецподразделений НКВД буквально в последние дни августа. Предложения Наркому по изменению формы одежды по результатам боев вносил Командир. И нам хотелось ее продемонстрировать руководству. Задачи одеть в нее весь личный состав не ставилось, тем не менее, тыловые службы постарались это сделать. И совершили трудовой подвиг. Свои награды бойцы встречали при полном параде.
В новой форме личный состав смотрелся довольно необычно. Черные комбинезоны (перешитые из обмундирование заключенных, хранившееся в больших количествах на складах НКВД) с большим количеством карманов и нашивками шита и меча на рукаве, короткие сапоги со шнурками, небольшие береты с красным флажком на правой стороне, разгрузочные жилеты, пистолеты и холодное оружие на поясе выделяли спецназовцев от остальных. Так как изменения формы коснулось только личного состава нашего батальона. Все прикомандированные бойцы и командиры оставались в старой форме. Личному составу, участвовавшему в боях в Брестской крепости и рейде по Белоруссии, были вручены краповые береты. Летно-подъемному и техническому персоналу авиагруппы, участвовавшему в боях, пошили голубые береты, остальным выдали береты, пошитые из ткани немецкой формы. Именно с этого периода берет, бывший ранее элементом военной формы женского персонала, прижился среди мужской половины Советской армии. В первую очередь это касается ВДВ и морской пехоты. После войны сдача экзамена личным составом на право ношения крапового, мышиного и голубого беретов в оперативных частях МВД, ВВС и ВДВ стала ежегодной.
Вся техника (автомашины, бронетранспортеры, танки, самоходки) была отмыта и покрашена в камуфляжный цвет (разноцветными кубиками и прямоугольниками, расцветка также предложена Командиром и доработана опытным путем несколькими бойцами из числа студентов художественного училища), на нее были нанесены тактические знаки батальона. Несмотря на нахождение в тылу техника была спрятана под маскировочные сети и растащена по капонирам.
Говорить о порядке в помещениях, спорт и штурмовом городках, тактическом поле, стрельбищах и парках даже не приходится. Там и до этого поддерживался образцовый порядок, а теперь все было заново вычищено и вымыто. Постарались это сделать бойцы, наказанные за нерадивость.
Учебный процесс не прерывался ни на минуту. Личный состав находился постоянно в лесу, поле, тире, штурмовой полосе или воздухе. Тренировался и готовился к боям. Никаких послаблений в связи с подготовкой встречи не было. Все шло по обычной программе утвержденной командиром. Единственным, наверное, заметным отличием стало усиление строевой подготовки личным составом. До этого она проводилась три раза в сутки по полчаса, а тут возросла на еще полтора часа в день, на нее привлекался весь личный состав. Удовлетворить требования по ней начальника штаба и Командира было очень сложно. Для построения была выбрана и подготовлена площадка, вмещавшая весь личный состав, как батальона, так и прикомандированных лиц. Несколько раз мы смогли все отрепетировать.
Для руководителей страны силами «старой гвардии» готовилась показательная программа действий штурмовых, диверсионных, снайперских групп и пар. Готовился и показ техники с вооружением. Наземная часть состояла из нескольких частей.
1. - показа броне и автотехники переделанной из трофеев: самоходных зенитных установок и минометных установок, истребителей танков созданных на базе легких немецких и чешских танков с использованием противотанковых и полковых орудий. Тут был и «Горыныч» - подвижной комплекс с направляющими под авиационные РС.
2.- показа броне и автотехники переделанной из наших типов. По ходу движения эшелонов бронегруппы Козлова, ею (по согласованию с железнодорожным начальством) на одной из станций было эвакуировано несколько десятков вагонов с нашей поврежденной в ходе вражеского авианалета техникой, оставленных одной из частей РККА. Эта техника и послужила основой для работ по модификации. На совещании у Командира было решено продемонстрировать разработки наших ремонтников и танкистов. А это были:
- нескольких типов колесного бронетранспортера на базе танка БТ вооруженных различными видами пулеметного вооружения (трофейного крупнокалиберного и ДШК) и противотанковым оружием,
- чисто колесный легкий разведывательный танк БТ;
- колесная командно-штабная машина на базе танка БТ;
- колесная легкобронированная машина связи на базе танка БТ;
- колесные зенитные установки с 20 и 37 мм автоматами на базе танка БТ; - зенитные установки с 20 мм автоматами на базе танка Т-26;
- 120 мм. самоходный миномет на базе танкаТ-28;
- 82 мм. самоходный миномет на базе танков Т-26 и Т-50;
- легкий плавающий транспортер на базе нескольких танков Т-37(38) (личная разработка Козлова).
3. Показ образцов трофейной авиационной техники
Воздушный показ состоял из показа комплекса пилотажа на трофейных самолетах.
И вот день настал. Построение личного состава было назначено на 12.00. За несколько часов до прибытия Первых Лиц на базу прибыло командование войсками Оперативной группы при Наркоме, сотрудники ГБ проверившие нашу готовность. К чему придраться у них не нашлось. Охрана района была усилена не только нами, но и прибывшими из Москвы сотрудниками ГБ. Все было готово, личный состав построен, трибуна украшена флагами и транспарантом со словами Сталина «Победа будет за нами!». В воздухе витало волнение и предвкушение СОБЫТИЯ. Вскоре показался длинный кортеж легковых автомашин. Он остановился у трибуны и из машин вышли СТАЛИН, Берия, Калинин, Ворошилов и Булганин с сопровождавшими их лицами. Никто не ожидал, что к нам приедет лично ВОЖДЬ. Не знаю, кому как, но лично меня охватило некоторое восторженное оцепенение. По-моему тоже самое произошло и с остальными. Видя Вождя, кто-то из строя крикнул – «Слава Великому СТАЛИНУ!!!!!» и все пять с лишним тысяч человек воодушевленно поддержали это своим громогласным «УРА!!!!». Иосиф Виссарионович приветствуя строй, улыбнулся и помахал рукой. Дальше все было как во сне. Никто не ожидал, что награждение будет таким массовым (говорили, что вручение наград будет только для рядового и сержантского составов) и оно слегка затянется. Медали вручали Берия и Ворошилов, ордена Боевого Красного Знамени и Красной Звезды - Калинин, ордена Ленина и Звезды Героя Советского Союза лично Сталин. Комсостав в основном получал ордена, а рядовой состав медали. Мне было вручено сразу несколько наград - орден Ленина и Звезда Героя Советского Союза (за Варшаву) и Орден Боевого Красного Знамени (по совокупности за организацию снабжения и эвакуации раненых из «Слуцкого кармана» и Могилева), орден Красной Звезды (за бомбардировку немецких объектов в Барановичах, Несвиже, Минске и т.д.). По нескольку наград получили многие из числа «старой и новой» гвардии. Пока шло вручение остальным, начштаба авиагруппы помог мне поместить награды на гимнастерке, а я ему. Потом была короткая и вдохновляющая на подвиг речь Сталина, прохождение строем, показ техники. Сталин со мной общался в тот день несколько раз – при вручении Звезды Героя и на показе авиатехники. Я ему давал пояснения по самолетам немцев и их вооружению, а затем на праздничном банкете в честь награжденных. Туда был приглашен весь командный состав Батальона. Иосиф Виссарионович поднял фужер и произнес тост: - « За наши героические армию и НКВД». Я сидел недалеко от руководства страны и слышал, как Калинин спросил у Вождя –« А почему Батальону не присвоили гвардейского звания?». На что тот ответил – ««Чекисты» и так лучшие из всех кто у нас есть, зачем им еще одно название? По сути, они и есть настоящая «Гвардия » нашего народа »...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Усталый M
Новичок
Усталый M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 35 (+37/−2)
Лояльность: 605 (+605/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рауль
Откуда: Салават
Отправить личное сообщение

#2347 Усталый » 30.05.2015, 06:58

Вот лично меня царапнул чёрный цвет комбезов, по аналогии с СС. А они в любом случае успеют отметиться на оккупированной территории. Да и вспомогательная полиция ходила в чёрной одёжке с белой повязкой на рукаве.
Из реальной жизни:
Идёт охранник, мелкотня их часто путает с полиционерами :hi_hi_hi:. Навстречу мама с пацаном лет пяти. Мальчик решил проявить вежливость и поздоровался: "Здавствуйте дядя полицай!" Как говорится: "Занавес"

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2348 Дилан » 30.05.2015, 09:49

Кстати да. Может лучше использовать что-то типа довоенной танкистской? Серо-стального цвета. В армейские танковые части ее с началом войны поставлять практически перестали. Но на складаж Московского округа еще было. По некоторым сведениям ее запасы в сентябре-октябре 1941 выдали для обмундирования срочно сформированных частей Особого гвардейского корпуса Лелюшенко.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#2349 Golikov64 » 30.05.2015, 11:04

:men: Ну как я понял,а Слава подтвердил,шили из того что было в наличии.Так что цвет не критичен со временем поменяют.Насчёт камуфляжа и прочего смотрите раньше там эту тему обсуждали.Да и работа диверса это ночная работа ,в основном.Как говорится всё придумано до нас,смотрите фильмы про ниндзя :hi_hi_hi: Ну а то что тёмная это нормально,не такая маркая,да и при повышенной полевой подготовке такая форма это пара недель и в хлам.А наличие большого запаса ткани и собственная мастерская решают этот вопрос на раз. :ti_pa: Так что нормалёк.Ну а крашенная цифра на коверкоте это в перспективе,набъют руку на этой а там посмотрят и как говорится решат,главное отработать фасон. :co_ol:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

Хемуль M
Новичок
Хемуль M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 24 (+24/−0)
Лояльность: 600 (+686/−86)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.03.2014
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Константин Панкратов
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

#2350 Хемуль » 30.05.2015, 21:33

Переделывать Т-50, лучший лёгкий танк из когда-либо существовавших, в самоходный миномет это бред. До конца 1942-го он и с пз-4 почти на равных пободается. Пока немцы его (пз) не модернизируют.

Побратим Гошан M
Новичок
Аватара
Побратим Гошан M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1549 (+1582/−33)
Лояльность: 4639 (+4728/−89)
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Гошан
Откуда: Республика Карелия Сестрорецк- Колпино
Отправить личное сообщение ICQ Сайт Google+ Skype ВКонтакте

#2351 Побратим Гошан » 30.05.2015, 23:16

Хемуль писал(а):существовавших, в самоходный миномет это бред. До конца 1942-го он и с пз-4 почти на равных пободается
Читаем : на одной из станций было эвакуировано несколько десятков вагонов с нашей поврежденной в ходе вражеского авианалета техникой, оставленных одной из частей РККА. Эта техника и послужила основой для работ по модификации. ( То есть в пути модернизировали, что досталось..)
Поживём- Увидим; Доживём- Узнаем; Упрёмся- Разберёмся; Выживу- УЧТУ!!

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2352 lerner » 31.05.2015, 01:29

Хемуль писал(а):Переделывать Т-50, лучший лёгкий танк из когда-либо существовавших, в самоходный миномет это бред. До конца 1942-го он и с пз-4 почти на равных пободается. Пока немцы его (пз) не модернизируют.
Да, ломать исправные танки этой марки более чем странно. По своему времени и под свои задачи это отличная машина, которую лучше восстанавливать в исходное состояние. Ну а в качестве платформы под миномет можно взять то, что попроще, потому что минометы бьют с относительно защищенных позиций.
Танк Т-50
Изображение
В реальной истории Т-50 мало сделали, но тут то ситуация иная, да и дополнительное бронирование разнесенной броней на выносных кронштейнах, под углом к основной броне, можно сразу сделать. Вес не критичный, а импульс противотанкового снаряда размазывается.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Дилан M
Новичок
Дилан M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2353 Дилан » 31.05.2015, 14:33

А откуда ГГ вообще мог Т-50 взять? Их в июле 1941 выпущено всего 15 штук и все ушли в части ЛенВО и Северо-западного фронта. В августе еще 50 - все ушли туда же.
ГГ действует в полосе Западного фронта, где этой модели не может бы ни в целом, ни в разбитом виде от слова совсем.

lerner, В реальной истории Т-50 мало сделали, но тут то ситуация иная,
С чего бы она иная? В РИ эвакуация сначала ряда смежников, а потом и основного завода №174 разрушила технологические и логистические цепочки. Все попытки их наладить заново провалились и в 1942 и в 1943 по совершенно объективным причинам. И для достаточно сложной машины это оказалось приговором.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2354 master_iuda » 31.05.2015, 16:47

Усталый,
черная форма была в РИ, спецназ и диверсантов НКВД в нее одевали. Не было другой формы (для частей не предусмотренных по моб. плану), а тут на московских складах конвойной службы одежды для заключенных целые горы. Вот и решили выдать личному составу и летнее и зимнее в дело пошло. Всю зиму 41-42 г. выдавали.
В отношении СС - части СС носили обычную форму вермахта со знаками различия СС. Вспомогательной полиции черную форму отдали ту что лежали на складах у СС и что захватили на наших складах НКВД.

Дилан,
Танкистов форма проходит по НКО. Поэтому для батальона использовали запасы НКВД.

Хемуль, Дилан,
Переделывали поврежденные при атаке танки. В отношении Т-50 на Западном фронте. Несколько раз попадалось про танковую роту на Т-50 в составе 28 армии
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Хемуль M
Новичок
Хемуль M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 24 (+24/−0)
Лояльность: 600 (+686/−86)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.03.2014
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Константин Панкратов
Откуда: Воронеж
Отправить личное сообщение

#2355 Хемуль » 31.05.2015, 18:11

Тогда может лучше в ПТ-САУ типа "Жужи", она же "Коломбина", их переделать? Броня то на Т-50 неплохая, а миномёты в ближний бой не ходят и им она не нужна.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2356 master_iuda » 31.05.2015, 19:49

Хемуль,
в принципе можно. Я исходил из того что самоходная минометная батарея может решать больший объем задач и более выгодна в применении.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#2357 Sergey_Zloy » 01.06.2015, 16:26

Насколько помню, когда Грабина обломали с его 57мм, некоторое кол-во орудий в войсках было, но вот сколько, так и не смог выяснить. Так вот, несколько сот стволов было законсервировано и убрано на склад, а выпускать стали дивизионные 76мм. Только вот по пробиваемости на 1000 метров 57мм лучше 76мм (90мм против 70 кажется), такая вот история. Может на базе ЛТ выпускать ПТ с открытым верхом типа СУ-76, только с 57мм, да и минометы 82-120мм. Создать пару-тройку бригад, оседлав стратегические дороги и маневрируя, немца можно вообще к Москве не пустить.

Arghett M
Новичок
Аватара
Arghett M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: -213 (+391/−604)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 14 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Саратов

#2358 Arghett » 01.06.2015, 16:39

Если мне не изменяет мой склероз, в РИ как раз под Москвой повоевали САУ на базе "Комсомольца" (вроде), как раз с 57 мм ЗИС-2.
Дикий эрзац, но воевали. ЗИС-30 или ЗИС-31 вроде.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2359 master_iuda » 02.06.2015, 12:50

В начале декабря 1941 г. нас с начштабом вызвал к себе Судоплатов и несмотря на то что он прекрасно знал о положении дел в Батальоне спросил о готовности подразделений к действиям. Я ответил, что мы готовы выполнить любой приказ командования и кратко доложил наличии личного состава и вооружения на базе, выполняемых подразделениями заданиями на фронте и возможных сроках сбора их в один кулак.
- Ну что ж тогда вот вам папка, садитесь за стол и знакомьтесь с материалами, возможно, вашего нового задания. Тем более что значительная часть сведений имеющихся в ней собранны вашими бойцами. - Сказал он, протягивая мне толстую красную кожаную папку. – Мне бы хотелось выслушать ваше мнение по этому вопросу.
Собранные в папке материалы касались положения в Минске и Минской области. В большинстве своем это были радиограммы от разведгрупп и партизанских отрядов, действовавших в районе Минска в т.ч. и от группы Могилевича. С середины августа мы с ним связь не имели. Группа была передана в 4 Управление НКВД, сменила шифры и на связь с нами не выходила. Я ее, честно говоря, похоронил, а тут такой подарок. В чем суть задания я понял практически сразу. Командование хотело поручить нам работу по специальности - захват и удержание столицы Белоруссии. О чем и спросил у Павла Анатольевича Он подтвердил правильность моей оценки. Затем достал из сейфа карту города и области с нанесенной обстановкой, разложил ее на столе и спросил мое мнение по поводу решения этой задачи. В принципе это было реально. Летом мы уже такое проделывали и это притом, что нас в Слуцке и Бобруйске никто не ждал и помощь не обещал. А тут практически полностью готовое восстание во главе с подпольным горкомом, подкрепление в виде военнопленных и нескольких партизанских отрядов и соединении, точные сведения о расположении частей и постов гарнизона, объектов инфраструктуры и связи. Не то, что наша летняя авантюра. О гарнизоне города сказано, что небольшой, в основном состоит из тыловых, ремонтных, охранных и полицейских частей, в том числе литовских, прибывших в город в октябре и уже успевших отметиться в Минске и по остальным городам Белоруссии. В том числе Клецке, Слуцке, Ляховичах где устраивали массовые казни местного населения и военнопленных. Крупных объектов для захвата не так много – несколько аэродромов, складов, ремонтных предприятий, казарм и госпиталей. Единственный вопрос был только в снабжении нас пополнением, боеприпасами и продовольствием, эвакуации раненых и гражданского населения. Что и было мной озвучено. Выслушав меня, комиссар ГБ 3 ранга дал нам время для проработки плана операции.
…Через трое суток на заснеженный лесной аэродром в районе Минска приземлилось несколько транспортных бортов доставивших первую волну батальона. Следом за нами самолетами обеих авиагрупп особого назначения на этот аэродром и еще три площадки неподалеку должны были перебросить основные силы моего батальона и необходимый для «концерта» груз, а так же штаб будущей группы войск во главе с генерал-майором Константиновым. Тем самым кому я летом передал Слуцку группу войск. Вот ведь как судьба расположила. Михаил Петрович в боях под Слуцком был снова тяжело ранен, эвакуирован в Москву, несколько месяцев находился на излечении. По итогам боев в «Слуцко-Бобруйском кармане» он был удостоен звания Героя Советского Союза. При разработке плана операции его имя было названо в качестве возможного командира новой группы войск.
Первым кого я встретил, был Саша Могилевич. Закрывшись в землянке ото всех на несколько часов, мы уточняли детали операции и делились своими впечатлениями и сведениями.
По словам Александра, выходило следующее. Подготовку к вооруженному выступлению военнопленных в концентрационных лагерях Минска начал Военный совет партизанского движения. Оружие для восстания нашли на складе трофеев вермахта во дворе Политехнического института. В большинстве своем стрелковое вооружение и большое количество гранат. Часть его было вывезено партизанам, кое-что передано и хранится в лагерях для военнопленных, остальное спрятано в городских подземных отопительных каналах. В городе создана большая, в несколько сот человек, ударная группа. Подпольщиками подготовлено восстание в лазаретах для военнопленных, расположенных в клиническом городке, Политехническом институте, институте физкультуры, а также в лагерях для военнопленных, находившихся на территории Сельскохозяйственной выставки и на заводе имени Октябрьской революции. Общая численность находившихся в городе военнопленных оценивалась в 30 тыс. человек. Намечалось, что одновременно с нашим ударом и захватом аэродромов начнется восстание в городе. Ударный отряд подпольщиков должен был захватить склады с оружием и боеприпасами. Группы подпольщиков и партизаны должны были вывести из строя телефонную связь, атаковать комендатуру, здания охранной полиции, окружного комиссариата, штаб танковых войск, все лагеря для военнопленных находящиеся в городской черте, завод имени Октябрьской революции и танкоремонтные мастерские. По имеющимся сведениям среди пленных много танкистов, готовых принять участие в боях. Именно поэтому захват мастерских и складов с боеприпасами и ГСМ были первоочередными целями.
Предварительно штаб планировал восстание на 4 утра 4 января. К этому времени все было бы готово. Партизанские отряды успели бы передислоцироваться ближе к городу и поддержать восстание. Численность партизанских отрядов была около 1700 человек, располагались они на востоке, юге и юго-востоке от Минска. Однако, Москва изменило сроки, дало указание подготовить масштабные удары по жд. перевозкам врага, мостам и жд. линиям. А следом прислало нас.
Каюсь, изменение даты было на моей совести. В ходе подготовки плана операции случайно вспомнилось, когда-то давно читанное о предательстве бывшего шифровальщика одного из соединений РККА Бориса Рудзянко. В сентябре 41-го он раненым попал в плен и был вывезен в Минский лазарет для военнопленных. Одна из связанных с подпольем медсестер Ольга Щербацевич, его спасла, вылечила и со своим сыном отправила к партизанам. Однако немцы их перехватили и Рудзянко струсив, сдал своих спасителей. В октябре всех выданных предателем патриотов повесили. Исполняли казнь литовцы из 12 полицейского батальона майора Антанаса Импулявичюса. Сам Рудзянко был завербован абвером и направлен в лагерь для военнопленных. Именно он втеревшись в доверие к лагерным руководителям восстания смог узнать дату и время. Узнав это немцы устроили резню причастных к подготовке восстания, с января по март 1942 года в Минске было уничтожено 9 тыс. военнопленных и около 1 тыс. гражданских лиц. Кроме того служба радиоперехвата абвера в течение 23 дней регистрировала все переговоры подполья с Москвой и Ленинградом и знало о планах восстания. Я этого допустить не мог и поэтому настоял на иной дате. Естественно, рассказывать об узнанном в будущем я никому не стал. Обосновав дату восстания наступлением наших войск под Москвой и праздничным мероприятиям немцев. Восстание было назначено на Католическое Рождество…
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 11 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#2360 master_iuda » 03.06.2015, 09:10

Из беседы штабных офицеров вермахта вечером 28 декабря 1941 г. госпиталь Борисов.
- Ну, вот ты опять в госпитале. Может быть хватит? Не пора остепениться? За полгода второе ранение! Только недавно от одного отошел и снова на больничную койку!
– Может быть. Только вот не получается. Мне еще повезло.
– Что верно, то верно, ты у нас известный «везунчик». Ранение ноги и головы, пара переломов ребер. Я ничего не пропустил?
– Вроде нет. Врач мне все то же самое перечислил. Я так понимаю, ты разговаривал с моим эскулапом?
– И с ним тоже. Расскажи, как ты снова попал в драку? Опять поиски «мясников»? Мы вроде бы о них достаточно много знаем, несколько раз наносили по их базе воздушные удары, а тебе все неймется.
– Как тебе сказать. Мне кажется, что русские нас водят за нос. База в Мытищах, словно специально создана для нас. В качестве нашего раздражителя. Как красная тряпка для быка. Она словно приманка для нас, для того чтобы мы посылали туда своих агентов и они попадали в ловушку. Русские словно надсмехаются над нами, как бы говоря – вот мы здесь готовим вам головную боль, а если хотите, то придите и попробуйте нас взять. Сколько групп мы потеряли в том районе – четыре?
- Шесть и еще несколько агентов давно действовавших в России. В чем-то я с тобой согласен, а в чем-то нет. До своего раскрытия агенты успели передать, что именно там у русских идет подготовка диверсантов. В районе стадиона расквартирован штаб 132 батальона НКВД, туда прибывают из госпиталей вылечившиеся раненые солдаты НКВД. Оттуда в наш тыл направляются их группы. Это подтверждают и пленные русские диверсанты. Аэродром, с которого проводится заброска, находится где-то в лесу на юге города. Там сильное ПВО и отмечены действия истребителей наших типов из Особой авиагруппы НКВД. Провести разведку и навести на аэродром наши бомбардировщики, пока не удается.
– Я это все знаю и понимаю, но червь сомнения меня все же гложет. Ты же знаешь, что я не люблю бросать начатое.
– Теперь тебе придется это сделать. Адмирал настаивает на твоем лечении. Поедешь в Кенигсберг, подальше от войны. Там хорошие врачи они быстро тебя поставят на ноги. И ты в спокойной обстановке встретишь Новый год, возможно даже со своей семьей. Адмирал пообещал тебе сделать такой подарок. Но мы отвлеклись от моего вопроса. Что тебя привело в Минск?
– Работа. Во первых из местного СД сообщили что ими отмечена активность в районе Минска разведгруппы русских диверсантов НКВД. Они смогли выследить и уничтожить несколько человек из ее состава и предложили осмотреть новое русское снаряжение. Ничего особенного я там не увидел. Те же рейдовые рюкзаки, но более простой формы. Глушители БраМит. Ценным было то, что СД выступило инициатором такой встречи. Во вторых наши парни сообщили, что у них есть агент вполне годный для длительной работы в русском тылу. С хорошей биографией и связями среди русского командования. Шифровальщик одной из русских частей. Он работал среди пленных на отдел контрразведки. Выявил нескольких руководителей подполья. Вот мне и захотелось посмотреть на этот самородок. А тут это чертово восстание, нападение и подрыв нашего эшелона. Представь парней, что меня вынесли к наградам.
– Да обязательно. Тебе что-то еще удалось сделать в Минске?
– Главное я встретился с Рудзянко. Он согласился сотрудничать с нами и просил вытащить его из лагеря. Что я и сделал. Хотя местные парни не хотели его отпускать, ценя его как очень хорошего агента. Пришлось давить авторитетом.
– Что ты можешь сказать о нем?
– Умный, грамотный, вежливый, когда надо в меру активный, немного трусоват, но будет хорошо работать. Несколько раз удачно внедрялся в различные подпольные группы большевиков. Ни разу не был раскрыт. С октября по декабрь в Минске и окрестностях выдал примерно около сотни русских подпольщиков. Особо готовить к заброске его не надо. Так слегка подправить легенду и забросить к партизанам или вывести через линию фронта с группой пленных. Мне понравилась его желание нам помочь. Узнав дату восстания, сразу сообщил своим шефам.
– Тем не менее, оно произошло и мы не смогли его предотвратить.
– Это не вина агента. Тут все на совести руководство СД и полиции. Они затянули с арестом выявленных руководителей. Русские могли получить сведения от своей агентуры в городе о планируемых арестах и перенести сроки восстания. Я ведь тоже не предполагал, что окажусь в его эпицентре. Восстание началось с нападения на казармы танкистов. Подкреплениям туда прорваться не удалось. Оно было встречено на улицах города и уничтожено. Фактически почти одновременному удару подверглись все наши объекты в городе и пригородах. Русские перекрыли все дороги и вырваться из города было очень тяжело. Нам удалось уйти по жд. путям.
– Нападавшие были гражданские или военные? Партизаны или армия?
– И те и другие. Большинство нападавших было в белых маскхалатах. Лишь при штурме объектов жандармерии и СД, резиденции Коха, комендатуры и абверкоманды, казарм литовских полицейских действовали солдаты «тяжелой пехоты» в специальном бело–сером камуфляже. Вполне вероятно, что это были «мясники» - тот же подчерк что и в Бобруйске.
– Почему вы не отступали к аэродромам? Их же в городе три и они имели неплохую защиту, как с воздуха, так и с земли? Тем более что от места взрыва вашего эшелона там было недалеко.
– Русские атаковали нас с той стороны. Поэтому я и отдал приказ отходить на восток по путям. Пусть дальше, но надежнее. У меня не было уверенности, что аэродромы не захвачены. «Мясники» специализируются на их захвате. Восстание в городе может быть успешным только в том случаи, если его будут поддерживать оружием и боеприпасами из-за линии фронта. Сделать это можно только при наличии нескольких аэродромов и желательно как можно ближе к эпицентру восстания. Азбука.
–Ты прав как всегда. По нашим сведениям русскими были захвачены все аэродромы, артиллерийские и танковые парки, склады ГСМ и боеприпасов. Практически сразу же после этого на захваченные аэродромы были переброшены десантные части русских в количестве около 3 тысяч человек. Ожидается прибытие еще нескольких волн десанта.
– И мы ничего не можем им противопоставить?
– Ну почему же. Люфтваффе постарается недопустить высадки новых сил десанта и стереть город с лица земли. Вместе с восставшими и населением. Кроме того туда направят части СС и полицейские силы из генерал-губернаторства, подразделения вспомогательной полиции и наших союзников. Есть вероятность, что русские пока туда не посадили свои истребительные части. Да и снабжение восставших очень трудная задача. Сколько их там сейчас, несколько десятков тысяч?
- Больше. По моим данным только в городе было 30 тысяч военнопленных еще около 70 тысяч разбросаны по лагерям и командам вокруг города. Плюс партизаны – около 3 тыс. и десантники. Итого около 105 -106 тыс. человек имеющих отношение к армии. Не менее половины из них больные и раненые. Остальные ослаблены голодом и болезнями. Среди пленных отмечались инфекционные заболевания и тиф. Русские не смогут их сразу и быстро эвакуировать за линию фронта. А раз так, то они останутся под нашими бомбами и снарядами. Так что это только пушечное мясо не могущее оказать сопротивление. Реальные силы могущие взять в руки оружие намного меньше – не более 30 тыс. человек и настроены они будут в первую очередь на оборону занятых позиций. Говорить о наступлении с их стороны возможно рано. Мне думается, что они ударят по нашим мелким гарнизонам и силам вспомогательной полиции в соседних населенных пунктах. Часть своих раненых постараются вывезти в леса и Пинские болота, где даже после чистки украинцами и частями СС все еще действуют их отряды, а оттуда уже эвакуируют за линию фронта. Если говорить о направлении ударов то это будут Осиповичи, Борисов и Барановичи.
– Что ж значит, решение нанести массированный бомбовый удар по городу и объектам в нем был правильным.
– А как же Минский жд. узел?
- Сейчас он особой роли не играет. Несмотря на нападения бандитов, свои транспортные пути мы можем вести на юге через Брест, Пинск, Слуцк и Осиповичи. На севере через Вильнюс. Стоит признать, что своим восстанием русские расстроили некоторые наши планы. Нам пришлось остановить наступление на Москву. Но рано или поздно нам пришлось бы это сделать. Стоят слишком сильные холода. Завезенное зимнее обмундирование не рассчитано на такие низкие температуры. Солдаты в нем мерзнут. Много обмороженных и простывших в войсках придумывают различные способы утеплиться. Но это полбеды. Замерзает и не может работать техника. Пока об этом никто особо не знает, но нам по техническим причинам пришлось оставить в полях под Москвой много техники. Явно координируя свои действия с восставшими в Минске и окруженными армиями в районе Смоленска–Ельни-Вязьмы, русские на Московском направлении от Старой Руссы до Серпухова перешли в контрнаступление. Они бросили в бой резервы, прибывшие из глубины страны. Ты о них лучше знаешь. Действуют русские очень грамотно. Их конно-механизированные группы и лыжные батальоны обходят наши опорные пункты, блокируют их, перерезая коммуникации и пути снабжения. Следом за ними идут штурмовые подразделения насыщенные большим количеством пулеметов и противотанковых средств, усиленные тяжелой артиллерией и танками и атакующие опорные пункты. В этих условиях нашим подразделениям все чаще приходится отступать. По моим сведениям остановить наступление русских практически нечем. Часть резервов задействовано против восставших, на восстановлении и охране жд. путей и мостов. Остальные были брошены в наступление и связаны боями с окруженными русскими армиями и партизанами. Если не удастся где-то закрепиться, то возможно, придется отступать до Смоленска.
– Ты не думал, что русские, проводя эвакуацию своих раненых, смогут усилить части в Минске и собрав свои силы в кулак попытаются соединиться с фронтовыми соединениями действующими в районе Гомеля?
– В штабе ГА об этом думали, готовятся к худшему, но надеются на лучшее. Ты сам недавно говорил, что сил для активных действий в Минске у русских нет. Резервы им потребны для наступления на фронте под Москвой, Вязьмой и Брянском. Я не думаю, что у русских хватит резервов для обеспечения сразу двух наступлений. Тем не менее, прорабатывается сразу несколько вариантов, в том числе и окружение части войск ГА.
– Неужели так возросли ставки Рокоссовского и Тимошенко?
– Просто оценивают возможные действия русских и готовятся им противостоять.
- Ты теперь можешь с чистой совестью согласиться, что было глупостью наступать на Москву.
– Да могу. Но ты тоже должен признать, что я и раньше высказывал сомнение в целесообразности этого наступления. Тут свою роль сыграло стремление фюрера быстрее закончить войну, хотя командующие армиями были против.
- Согласен. Все три танковые группы можно было использовать значительно лучше. Сначала полностью уничтожить окруженные в районе Смоленска – Вязьмы 19, 20, 24 и 32 армии русских, а уже после этого рваться к Ржеву, Калинину, Можайску, Юхнову, Калуге и Москве.
– Ты прекрасно знаешь, что летом все танковые группы понесли существенные потери в людях и технике. Требовалась передышка и пополнение. ГА «Север» пополненная частями 3 ТГ была остановлена Жуковым на линии Кингисепп-Луга-Новгород. Таким образом, основная задача по взятию Петербурга в летний период выполнена не была. Осенняя распутица не дала бы эффективно использовать танковые части на этом участке фронта. Поэтому и было решено использовать только пехотные и артиллерийские части, которые смогли продвинуться вперед и
выйти на линию Демянск – Старая Русса - Шимск–Новгород - Мясной Бор - Чудово - Любань - Тосно – Вырица – Гатчина - Керново. Использование же 4 ТГ и 3 ТГ в полосе нашей ГА дало возможность прорвать фронт Конева и продвинуться к Калинину, Дмитрову и Москве, в районе Смоленска – Вязьмы окружить несколько армий русских.
– Ты ничего не сказал о Моделе.
– Ему досталась самая трудная задача. Прорвать фронт русских в районе Ельни, частью сил ударить на Вязьму, завершая окружение русских армий, остальными частями наступать на Спас-Деменск – Юхнов - Медынь – Малоярославец – Наро-Фоминск и Гжатск – Можайск- Дорохово. При этом ему приходилось заботиться о своих флангах в районе Гомеля- Костюковичи - Рославля -Брянска – Сухиничи, где активно действовали армии Рокоссовского. Рокоссовский смобрал вокруг своей 4 армии остатки 13, 28 армий вышедших из Могилевского котла и своей упорной обороной не дал продвинуться Моделю на юг. Во что все это вылилось, ты уже знаешь.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей