Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

[ZLOY_GAD]

Причем на ТО, потери в основном не японцы нанесли....

А япы ни одного и не утопили. Насколько помню у них был приказ вообще не трогать наши суда.

[Sverm]

Случайно уцелевший человек, увлеченный выращиванием каких-то сельскохозяйственных культур. Который, когда все искали только продукты в виде консерв, искал в хозяйственных магазинах запасы чистой земли (упакованной в пластиковые мешки), имел дома семена (которые, по сравнению с семенами 1941 года, являются элитные) и устроил в своем убежище оранжерею.

Не слишком ли рояльно?

[onestjonhes]

и устроил в своем убежище оранжерею.

Но здесь то больше будет...."Хранилище судного дня" (Arctic Doomsday Seed Vault или Global Seed Vault), созданное под эгидой международной организации Global Crop Diversity Trust

О-о-о-о-о!!! Тогда это будет отдельная книга об организации похода по захвату этого хранилища и обратной транспортировке семян! Уважаемому автору взять на заметку!

[ZLOY_GAD]

Про разговор Нагумо я взял из книги У.Лорд День Позора / Невероятная Победа.

А про наши потопленные - а как же ПАМЯТНИК ВО ВЛАДИКЕ??? Сколько-то наших транспортов, потопленных в 41-45, в мирное время, на Тихом океане, неизвестно кем???

Может и американцы (как Трансбалт, июль 45 - самураям надо быть больными на всю голову, чтоб ТОГДА показывать агрессивность. Хотя читал, что наши ОФИЦИАЛЬНО числят его за японцами).
Но на миролюбие японцев, особенно в 41м, я бы не рассчитывал!

А по закону подлости - самый ценный груз, как раз и может подвернуться под руку агрессивной японской военщине!
И это будет очень обидно.

Ну я то же люблю читать фантастику.
По поводу памятника скажите в каком году его поставили и что на мемориальной доске.
Вот вам ссылка на статистику
http://www.navylib.su/ships/august-1945/11.htm

[onestjonhes]

Не слишком ли рояльно?

В жизни бывают такие рояли, что придумать невозможно. Если будет введена ветка для флуда и шуток, то я с удовольствием расскажу рояльные случаи из реала.

[Uksus]

В жизни бывают такие рояли, что придумать невозможно. Если будет введена ветка для флуда и шуток, то я с удовольствием расскажу рояльные случаи из реала.

В оффтопике. Создавайте тему и рассказывайте.

[asmund_torm]

и устроил в своем убежище оранжерею.

Но здесь то больше будет...."Хранилище судного дня" (Arctic Doomsday Seed Vault или Global Seed Vault), созданное под эгидой международной организации Global Crop Diversity Trust

Где-то в Норвегии, ЕМНИП . На случай глобальной кактастрофы.

[Sverm]

В жизни бывают такие рояли, что придумать невозможно.

Согласен, но то в жизни А вот в литературе, это порой напрягает...

[Mozg]

Где-то в Норвегии, ЕМНИП . На случай глобальной кактастрофы.

На самом деле это не единственное хранилище семян на планете.

[Влад Савин]

По поводу памятника скажите в каком году его поставили и что на мемориальной доске.

Памятник морякам, погибшим в 41м -45м. Поставили кажется к тридцатилетию победы, или чуть раньше.
На постаменте мемориальные доски - и на каждой, рисунок корабля и список экипажа.
Это наши корабли и суда, потопленные В МИРНОЕ ВРЕМЯ - японской военщиной!

Признаюсь, что сам я во владике никогда не был, и памятника не видел. Но в самом начале 2000х, я год работал вместе с одним очень хорошим человеком, бывшим кап-2, как раз из владика (да еще и отец у него как раз на ТОФ в войну служил). Так он ОЧЕНЬ МНОГО рассказывал про владик, и про флот, и историю - мне было интересно. Он про памятник и сказал - что там еще доски, и на каждой из них, корабль, и список тех, кого подлые самураи на нем убили - и что любой во владике, это помнит и не забудет! Он и улицу называл - кажется, Светловская, но тут я не уверен, все ж десять лет назад было.
То есть, это все политика была??

(пожалуй, не считайте то флудом. Если япы с гитлером договорятся - хотя бы путь через океан перекроют, это считай, полленд-лиза того.. Правла и от нас утечка будет меньше..)

[ZLOY_GAD]

То есть, это все политика была??

Вы сами ответили на свой вопрос
Если бы поставили сразу после войны то да это убили подлые самураи.
Гляньте ссылку достаточно правдиво написанно что, где и как.

[Влад Савин]

по ветке о семенах

Случайно уцелевший человек, увлеченный выращиванием каких-то сельскохозяйственных культур ... имел дома семена (которые, по сравнению с семенами 1941 года, являются элитные) и устроил в своем убежище оранжерею.

ЭТО было бы роялем из роялей! Согласен.
Но вот это: в РИ, в Ленинграде, сотрудники Ботанического Института Академии Наук (и Ботанического сада, в котором этот институт собственно и расположен), в блокаду, сами умирая от голода, СДЕЛАЛИ ВСЕ, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ УНИКАЛЬНЫЕ КОЛЛЕКЦИИ!!! НИЧЕГО не пустили в еду!!
Человеку нужен смысл. Психологически. Это реально может быть - когда даже в экстремальной ситуации, НУЖНО ВОТ СДЕЛАТЬ (или обеспечить) что-то; это дает смысл, цель, помогает сохранить психологическую устойчивость, да просто ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ!!
Короче - в Крыму было что-то вроде научного с/хоз института, или опытной станции? А вот там - РЕАЛЬНО мог быть кто-то (или даже целая группа), которые задались целью - СОХРАНИТЬ СЕМЕНА для будущего посева. После ядерной зимы. Пусть даже мы не доживем - но когда все кончится, из этого зерна, хлеб будет, всем! Потому что иначе - И ЖИТЬ НЕЗАЧЕМ!! (ну сожрем, сдохнем на год позже - и что?)
Честно скажу, сам я такого не видел. Но вот с людьми говорил. И слышал, не от одного - ЭТО ЕСТЬ!!!
Уважаемый автор, была ли в Крыму-АИ - лаборатория, опытная станция, что-то по с/хоз? От Академии Наук?

[onestjonhes]

по ветке о семенах
Уважаемый автор, была ли в Крыму-АИ - лаборатория, опытная станция, что-то по с/хоз? От Академии Наук?

Вот что нашел: http://klepinino.ukrapk.com/

Крымский институт агропромышленного производства в настоящее время - одно из ведущих научно-исследовательских учреждений системы Украинской академии аграрных наук (УААН). Институт создан на базе Крымской государственной сельскохозяйственной опытной станции.

Крымский институт АПП УАНН выполняет функции регионального научно-консультационного центра по проверке, доработке с учетом местных условий и практическому освоению достижений науки и передовой технологии, а также проводит научную работу по важнейшим направлениям развития агропромышленного производства, в частности в:
*растениеводстве,
*земледелии,
*селекции,
*кормопроизводстве,
*животноводстве,
*механизации

Местонахождение: Украина, 97010, Автономная Республика Крым, Красногвардейский район, село Клепинино
Форма собственности: Государственная
Юридический статус: Бюджетная научная организация
Подчинение: Украинская академия аграрных наук, как орган управления государственной собственностью
Официальный сайт: http://www.klepinino.crimea-ua.com

[Влад Савин]

по ветке о семенах
Уважаемый автор, была ли в Крыму-АИ - лаборатория, опытная станция, что-то по с/хоз? От Академии Наук?

Вот что нашел: http://klepinino.ukrapk.com/

Крымский институт агропромышленного производства в настоящее время - одно из ведущих научно-исследовательских учреждений системы Украинской академии аграрных наук (УААН). Институт создан на базе Крымской государственной сельскохозяйственной опытной станции.

Местонахождение: Украина, 97010, Автономная Республика Крым, Красногвардейский район, село Клепинино
Форма собственности: Государственная
Юридический статус: Бюджетная научная организация
Подчинение: Украинская академия аграрных наук, как орган управления государственной собственностью
Официальный сайт: http://www.klepinino.crimea-ua.com

ТО ЧТО НАДО!!!!!
Бюджетники - цинично говоря, сейчас это (если место не связано с большим баблом) - или неудачники, кто ни к какому бизнесу решительно не годен, ИЛИ ФАНАТИКИ СВОЕГО ДЕЛА!! (или то и другое - в одном флаконе).
Так что там вполне мог быть - кто-то идейный! Высокоидейный. Даже - очень высоко. Еще старой, советской закалки.
ДОЛЖНЫ быть и какие-то хранилища. Возможно даже, подземные.
Так как войне предшествовал "угрожаемый период", смута - то очень возможно, часть (или вся) коллекция были УЖЕ упакованы, запрятаны.
Несколько лет, при низкой температуре? Судя по норвежскому Хранилищу, в этих условиях всхожесть семян обеспечивается!
Народ - простите, но по-моему ЭТО НИКАКОЙ НЕ РОЯЛЬ!!! Так могло быть!!!

Уважаемый автор, остается лишь прописать, как про это место мог узнать ГГ.
Хотя - а может, в бункере у кого-то там была родня, или просто знакомые...
В любом случае, СЕЙЧАС уже не успеть (вывезти бы Аню с компами!). Но вот к следующему порталу...
И не забыть про документацию! Наверное, нужны не только семена - но и инфа! Бумажная, электронная - как выйдет.
А уж найти живым кого-то из спецов-агрономов? (а особенно, из тех фанатиков, кто семена спасли) - так это вообще!!!!!

Только одна мелочь: как к этому академик Лысенко отнесется - с чьей подачи Николая Вавилова сгноили? Боюсь, резко отрицательно! И на чьей стороне тогда будет ИВС?

Или в советской агрономии - не один Лысенко рулил?

PS Мне довелось быть на защите докторской диссертации директора нашего Института. Было там .. ну представьте заседание Думы по вопросу - половину депутатов сократить, все согласны, решаем кого!! (или великолепный фильм Рязанова Гараж). Это не флуд - это иллюстрация, какие нравы были у поздней советской науки - смотря на то, что там творилось (В 2002 году!), Я ПОВЕРИЛ, ЧТО ВАВИЛОВА И ПРОЧИХ - НЕ ЗЛОБНЫЙ ЕЖОВ ХВАТАЛ, А САМИ "ТОВАРИЩИ УЧЕНЫЕ, ДОЦЕНТЫ С КАНДИДАТАМИ" - ЛОКТЯМИ, И ПО ГОЛОВАМ, это ведь просто - донос написать, такой-то троцкист скрытый, товарища Сталина хулил, и ваще, его теория насквозь ошибочна и противоречит марксизьму! Так вот они - СВОЮ правоту отстаивали (иногда даже - сами в это веря. Причем кто верил - те были самые опасные).
Так что Лысенко и К против - это может быть ОЧЕНЬ серьезно!!!

[onestjonhes]

Попытаюсь продолжить:
что же может дать реальность-1941 в реальность-2013, кроме ресурсов? На мой взгляд следующее:
1. Самолет У-2 (По-2) с летчиком и летнабом. У ГГ появляется воздушная разведка. Сбить такой самолет, при условии полета его на высоте более полукилометра, из обычного стрелкового оружия (АК/АКМ) сложно.
2. Костюмы хим.защиты и противогазы.

Пока другого ничего не приходит в голову.

Из реальности-2013 в реальность-1941:
медицина
а) противотуберкулезные препараты (стрептомицин, тубазид, фтивазид, рифампицин) + схемы лечения
б) идею камер гипербарической оксигенации для лечения газовой гангрены и отморожений.
в) флюорограф - позволяет экономить драгоценную фотопленку и проводить раннюю диагностику туберкулеза.
г) альмагель (рецептуру) и блокаторы Н2-гистаминорецепторов - для лечения язвенной болезни
электротехника
ПВХ изоляция телефонных кабелей - появляется влагоустойчивость, чего так не хватало кабелям в РИ, изолированным ниткой с лаком.
кораблестроение
Идея проектирования боевых кораблей на подводных крыльях (ПК). Мореходность отечественных торпедных катеров была не высокой, ПК повышают мореходность и снижают требования к мощности двигателя. Так "Ракета" имея мощность двигателя в 1000 л/с имела крейсерскую скорость в 65 км/ч.

Пока все...

[Александр]

корабли на подводных крыльях и ПВХ это на будущее..
причем на весьма неоднозначное...

[Влад Савин]

Идея проектирования боевых кораблей на подводных крыльях (ПК). Мореходность отечественных торпедных катеров была не высокой, ПК повышают мореходность и снижают требования к мощности двигателя. Так "Ракета" имея мощность двигателя в 1000 л/с имела крейсерскую скорость в 65 км/ч.
Пока все...

Увы.. В РИ у немцев такие корабли очень скоро появятся СЕРИЙНО!
смотри http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka58.htm
"конструкторы фирмы "Захсенберг Верфт-Рослау" спроектировали и к концу 1940-го - началу 1941 года сдали флоту шесть патрульных катеров серии TS1 - 6. При водоизмещении 6,3 т и мощности мотора 380 л. с. они были вооружены двумя 15-мм пулеметами и на крыльях развивали скорость 40 узлов. В 1942 году эти катера переклассифицировали в тральщики, и они получили новые обозначения: вместо ТS 1-6 соответственно М371, М387, М372, М278, М373 и М374. Забегая вперед, заметим, что на М372 уже после подписания капитуляции Германии пытались бежать фашистские офицеры, но 12 мая 1945 года катер был потоплен советской авиацией,
Осенью 1941 года фирма "Фертенс Шлезвиг" сдала на испытания два из четырнадцати запланированных катеров - минных заградителей типа VS-6 и один торпедный катер на подводных крыльях VS-7. При одинаковой силовой установке - двух моторах по 700 л. с. каждый - и скорости 47 узлов они имели разное водоизмещение и вооружение: VS-6 - 17 т, один 15-мм пулемет и 3 т мин, а VS-7 -12,8 тонны, две 20-мм скорострельных пушки и две торпеды. Разработка этих катеров велась под руководством известного гидроаэромеханика О. Титьенса.
В это же время фирма "Дойче Верфт Гамбург - Гарбург" представила на испытания VS-8 (184) - необычное судно, спроектированное Шертелем при помощи специалистов из авиационной фирмы "Блом и Фосс". Это был построенный из легких сплавов танкодесантный катер на подводных крыльях. Он мог брать на борт средние танки весом до 26 т или другие грузы и транспортировать их морем со скоростью до 40 узлов. VS-8 создавался специально для снабжения армии Роммеля в Северной Африке. Опытный образец успешно прошел испытания, и... был заброшен - слишком быстро развивались события войны: в мае 1943 года группа армий <Африка> капитулировала перед союзниками - в частности, и из-за острой нехватки оружия и боеприпасов...
Последней разработкой Шертел времен войны был торпедный катер на подводных крыльях VS-10 при водоизмещении 40 т он нес четыре мотора суммарной мощностью 6000 л. с. и развивал скорость 42 узла. Вооружение его состояло из шести 20-мм автоматов и двух 533-мм торпед."

Честно признаюсь, что НЕ ПОНИМАЮ смысла ДЕСАНТНОГО, ну а тем более ТАНКОДЕСАНТНОГО - КПК!!!
Это ж неустранимо - при малой скорости, когда корабль садится на днище, стойки с крыльями мало того что дают лишнюю осадку, так ведь еще и очень боятся касаний грунта - КАК немцы собирались хоть что-то высаживать на необорудованный берег, типа песчаного пляжа, искренне не пойму!! Можно конечно, сделать крылья подъемными... По крайней мере ТОЧНО знаю, что НИКОГДА после - десантных КПК не было!!

К тому же, при большой скорости на крыльях, у КПК заметно хуже маневренность. Что для торпедного катера - не очень гут (ему ж на цель, всем корпусом наводиться! И делать такую вещь, как противоартиллерийский зигзаг!)
Вот позже, для РАКЕТНЫХ катеров - крылья оказались вполне на месте. Так ракет - пока еще нет.

А вот корабли на воздушной подушке!! Это ведь НАШ приоритет - Левков с его серией Л.!! Аналоги за рубежом - появились лишь в 50х!!!
В РИ - катера Левкова, показывая и амфибийность (свободно ходили по берегу), и скорость (73 узла!) оказались все ж неудачными, из-за моторов (М-11, и маломощен оказался, и перегревался быстро). Были сданы на хранение в крондштадтский порт, где и погибли при бомбежке. В войну у нас никто этим не занимался, после нее работы шли, ни шатко ни валко, пока в 1954 Левков умер.
А в 1959 СВП Кокрелла, ВТРОЕ уступавшее последнему левковскому по весу, и по скорости - пересекло Ла-Манш. И началась коммерческая эксплуатация. И нашим пришлось догонять.
А если перспективность - оценить в 41м?
Это ведь - идеальные ДЕСАНТНЫЕ СРЕДСТВА! Особенно - для первого броска, на вражеский берег. Или форсирование рек. Как в РИ - Новороссийск-43, форсирование Днепра, Вислы, Одера!
Нужны лишь моторы. 110 л.с М-11 - МАЛО. И позаботиться - об охлаждении.

[onestjonhes]

Владу Савину
СВП - это очень не экономично. Разумнее использовать танконесущие самоходные баржи с аппарелями (по типу американских). Не так быстро, но достаточно дешево. А вот прикрывать эти баржи нужно кораблями с мощной ПВО и установленными РСЗО. Подошли на расстояние в 6-7 км, обработали берег, баржи пошли к берегу, повторная обработка. Т.е. тут нужно изменение тактики высаживания десанта.

СПК же, если использовать вот такую схему крыльев

устойчивы

А насчет прочности крыльев... Не раз катался на "Ракете" и "Востоке" по Каме. По Каме сплавляли плоты, а значит топляков хватало. Эти крылья рубили топляки, повреждений теплоходов не было.

[Влад Савин]

Отвечаю onestjonhes

1. СВП - это очень не экономично. Разумнее использовать танконесущие самоходные баржи
А кто спорит? Я писал ПЕРВОГО броска!! Штурмовые группы, самых отчаянных волкодавов, десант-спецназ. Что на Мысхако, что на правый берег Днепра (а не как в РИ - на бревнах плыть, под пулеметами!).
Предложите для этого - что-то лучше, чем СВП!! (ну ессно вертолеты, но мы ж АИ-41 разбираем, а не чистую фантастику! Левковские кораблики летали над финским заливом УЖЕ В КОНЦЕ 30-х!! А до вертолетов, чтоб отделение бойцов брал - это простите, в 41м нереал! Даже если техдокументацию передать)
А вот когда хотя бы берег уже наш, и никто ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ не стреляет - тогда можно и технику. Хоть с барж.

2. СПК - тот, что на картинке. Видно, что крылья у него - точно, не подъемные. Да, аппарель и машины в трюме. Но по жизни очевидно, что ЭТО судно - выгружает их, швартуясь к стенке причала (под которым достаточная глубина). А КАК что-то выгружать на НЕОБОРУДОВАННЫЙ БЕРЕГ?? Даже в идеальном для десантирования случае, когда песчаный пляж?
Если только не стать на якорь и сбрасывать плавающую технику в воду...

По прочности крыльев. Есть разница - на ходу, ударить крылом (или стойкой) в ПЛЫВУЩЕЕ бревно (которое просто отбросит). Или с размаху, ВСЕЙ МАССОЙ наехать на дно. Когда ВЕСЬ вес и инерция судна вперед - а вот отдельно взятое крыло уперлось!
Думаю, в таком случае крыло и станет отдельно взятым - просто, оторвет!

[onestjonhes]

Владу Савину

Я говорил о СПК как о схеме развития торпедных катеров. Использование СПК в роли десантных кораблей - невозможно. На рисунке показана схема ПК, которая повышает остойчивость СПК при совершении маневра.

Для СВП, который может выбросить реально значимый десант, нужны мощные двигатели. Вот у такого "Зубра":

5 двигателей по 10 000 л/с

Помню в свое время плавал на "Заре" в верховьях Камы. Вот этот кораблик мог пристать где угодно и как угодно.

Вот такое использовать - ближе к реальности. Тем более требуемая мощность двигателей для такого кораблика не так велика.