Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

[полох]

в который раз читаю разные предложения и все больше склоняюсь к мысли, что некоторая часть "предлогателей" путают прогрессорство с мородерством.

[Шифер]

Уважаемый шифер, прежде чем шерстить ресурсы в чужих регионах (которые уже кем-то контролируются), необходимо в Крыму все под себя взять и от Киевских отбиться.
Своя судьба на волоске весит, так что в ближайшие пол года (в лучшем случае) все силы уйдут только на решение местных проблем.

Никто не говорит о '' шерстить'' ! Установить контакт , обмен продуктов и т.д. на документацию и спецов

[Шифер]

в который раз читаю разные предложения и все больше склоняюсь к мысли, что некоторая часть "предлогателей" путают прогрессорство с мородерством.

В данных условиях-мародерство основная часть дохода.Хотя лично я имел ввиду прежде всего выживших людей

[Гурман]

в который раз читаю разные предложения и все больше склоняюсь к мысли, что некоторая часть "предлогателей" путают прогрессорство с мородерством.

К сожалению, в "постядерную" эпоху выжить можно только мородерством. Промышленность и сельское хозяйство на нуле и пока все вокруг "звенит" и начинать не стоит. Разве что в туннелях гидропонику налаживать, а для этого свет необходим, а соответственно и дефицитное горючее.
Единственным реальным товаром в торговле с предками остаются только знания. При чем и знаниями полностью делиться опасно, выдоят по максимуму и нужда в ГГ отпадет. Для таких прагматиков как ИВС и ЛПБ очень самостоятельная фигура ГГ лишняя. Хорошо было Лисову у Конюшевского, там ГГ единственный и неповторимый, а в нашем случае найти замену для контакта не проблема, главное до аппаратуры добраться.

[андрей21]

Поймите что, если дозировать информацию по принципу " это дам , а это не дам " с руководством СССР не пройдет, не те личности .

[plastun]

Поймите что, если дозировать информацию по принципу " это дам, а это не дам " с руководством СССР не пройдет, не те личности .

Речи "об не дадим" нет. Вопрос мне кажется должен быть и порядке выдачи информации. Так что бы с одной стороны получатель мог быстро воспользоваться информацией. Причем, так что бы мог реализовать её. Поэтому на данном этапе, пожалуй, следует выдавать информацию актуальную до 1950 года. И давать теоретические основы на перспективу. Ну, за исключением, пожалуй, только полимеров и искусственных волокон. А вот потом по мере развития выдавать дальнейшее развитие. Это будет и помощь предкам и сохранит их интерес к потомкам.

Ну а теперь по поводу мародёрства. Да многое разрушено, да всё заражено. Но по опыту работы на АЭС скажу очистить можно практически всё. Начнём с того что при ядерном взрыве образуются в основном короткоживущие изотопы и через два года они почти распадутся. От ударов по ядерным объектам да образуется долговременное заражение. Но опять же если применять более действенные методы дезактивации, чем пресловутый ШВТ (швабра, ведро, тряпка), а например электрохимический, смесь спирта с серной кислотой, снятие поверхностного слоя (в смысле краски), то степень заражение можно уменьшить раз в 100. К тому же не вся техника на момент удара окажется на поверхности. Что-то действительно будет на складах, базах, в вагонах на железной дороге. Причём упакованное. Так что поиском и эвакуацией материальных средств "вкусных" для предков пора бы уже и заняться. А найти можно многое. Думаю, их всё может заинтересовать. А вот горючее и технику они я думаю, могут дать. Да и, кажется не стоит списывать со счетов и места, по которым были нанесены ядерные удары. По крайней мере, несколько лет назад в Японии жил старичок, переживший оба ядерных удара.

Теперь о методах эвакуации найденных средств. В мире АИ зима. И лежит хоть и грязный, но снег. И из СССР можно доставить аэросани. Как боевые, так и транспортные. К ним можно цеплять сани. В транспортные сани можно грузить до полутоны, на сани килограмм до 800.

[Шифер]

В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.

[Corvus]

В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.

ИМХО если бы между мирами была прямая связь, то уже после первого вмешательства были бы заметны изменения. Если они и были когда то одним ...смещенным во времени, то в дальнейшем произошла развилка.

[Шифер]

В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.

ИМХО если бы между мирами была прямая связь, то уже после первого вмешательства были бы заметны изменения. Если они и были когда то одним ...смещенным во времени, то в дальнейшем произошла развилка.

Не факт. У ГГ масса других проблем.Изменения пока могут быть небольшими.Могли просто незаметить.

[полох]

В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.

гм....т.е. по вашей теории получается что если( предположим) в населенном пункте проживает 300 000 человек в случае естественного хода событий и туда долбануть ЯБ , то результат будет не таким , как если в условиях того же населенного пункта будет проживать вдвое большее количество людей благодоря усилиям гг в прошлом и туда таки упадет тот же ЯБ пусть даже той же мощности.?

[onestjonhes]

Прогрессорство - это еще и ИДЕИ. Верная идея дорогого стоит. Например: легкие танки Т-60, которые массово выпускались как раз в конце 1941 года, имели слабое бронирование. Увеличить толщину брони не дает сама конструкция, да и толстая броня резко повышает стоимость танка. Но ведь есть ИДЕЯ навесной брони, вот такой как на картинке:


Т.е. при минимуме затрат будет максимальный эффект. Да и в будущем против панцерфаустов и пацершреков будет эффективна эта броня.

[plastun]

Прогрессорство - это еще и ИДЕИ. Верная идея дорогого стоит. Например: легкие танки Т-60, которые массово выпускались как раз в конце 1941 года, имели слабое бронирование. Увеличить толщину брони не дает сама конструкция, да и толстая броня резко повышает стоимость танка. Но ведь есть ИДЕЯ навесной брони, вот такой как на картинке:...
Т.е. при минимуме затрат будет максимальный эффект. Да и в будущем против панцерфаустов и пацершреков будет эффективна эта броня.

Угу. Вот только Фауст-патроны у немцев в 1942 году появяться, так сразу такое и можно будет делать. А лучше сразу реализовать идею 20-х, как на тех же Т-64. такие маленькие коробочки, со взрывчаткой.

[onestjonhes]

А лучше сразу реализовать идею 20-х, как на тех же Т-64. такие маленькие коробочки, со взрывчаткой.

Сразу возникает пара проблем:
а) гексаген (который нужен для производства кумулятивных боеприпасов);
б) активная броня при инициации будет поражать и собственных пехотинцев.

Фауст-патроны имели не очень высокую бронепробиваемость, навесные экраны будут в разы снижать их эффективность. Да и классические бронебойные снаряды будут "взводиться" на удалении от брони, плюс будут тратить энергию на преодоление экранов.

[Uksus]

Фауст-патроны имели не очень высокую бронепробиваемость, навесные экраны будут в разы снижать их эффективность.

Ну, если верить Исаеву - ни фига. К концу войны навесные экраны уже использовались, однако панцерфаусты всё равно доставляли множество неприятностей.

[andreibks]

На счёт связи миров друг с другом,ещё ничего не ясно.ГГ с Берией,помните, договорился устроить большой бабах под Симферополем,а результатов нет пока.Кстати,Автор не забудь !

[onestjonhes]

Ну, если верить Исаеву - ни фига. К концу войны навесные экраны уже использовались, однако панцерфаусты всё равно доставляли множество неприятностей.

Конструкция навесных экранов в РИ была другой. НИИ "Стали" разработало экраны, которые физически РЕЖУТ кумулятивные боеприпасы. За счет этого даже РПГ-7 в 50-65% случаях не формирует кумулятивную струю. А РПГ-7 значительно эффективней фаустпатронов. Вот здесь есть более подробная информация: http://btvt.narod.ru/4/defence.htm

[plastun]

Ну на начальном этапе конечно можно попробывать и экраны.

Кстати о прогрессорстве. РПГ уже с месяц как используються РККА в АИ. Пора бы их и немцам захватить. А так как они ещё и те барахольщики были, то и поприменять. И против ГГ тоже. Прогрессорство однако.

[андрей21]

Ну на начальном этапе конечно можно попробывать и экраны.

Кстати о прогрессорстве. РПГ уже с месяц как используються РККА в АИ. Пора бы их и немцам захватить. А так как они ещё и те барахольщики были, то и поприменять. И против ГГ тоже. Прогрессорство однако.

ну тогда 3 единицы нашей супертехники уйдут в никуда , а как же дойти до Берлина ?

[Гурман]

К тому же не вся техника на момент удара окажется на поверхности. Что-то действительно будет на складах, базах, в вагонах на железной дороге. Причём упакованное. Так что поиском и эвакуацией материальных средств "вкусных" для предков пора бы уже и заняться. А найти можно многое.

Как я понимаю, то все что сохранилось в радиусе 50 - 100 км от бункеров с выжившими людьми, давно уже подчистили. В числе и гарнизонные склады и оптовые базы, а городах все магазины вплоть до ларьков. Весь транспорт и военная техника уже находится чьих-то руках.
Кстати у автора нет упоминания о Севастополе, а там у армейцев и флотских есть серьезные подземелья. И еще в Керчи можно навестить Аджимускайские каменоломни. Может быть стоит навести мосты и устроить обмен свежих продуктов на технику. Заодно и народ нужный навербовать.

[plastun]

Как я понимаю, то все что сохранилось в радиусе 50 - 100 км от бункеров с выжившими людьми, давно уже подчистили. В числе и гарнизонные склады и оптовые базы, а городах все магазины вплоть до ларьков. Весь транспорт и военная техника уже находится чьих-то руках.
Кстати у автора нет упоминания о Севастополе, а там у армейцев и флотских есть серьезные подземелья. И еще в Керчи можно навестить Аджимускайские каменоломни. Может быть стоит навести мосты и устроить обмен свежих продуктов на технику. Заодно и народ нужный навербовать.

Продукты и горючку да. А предков наверное больше интересуют другие ценности. В том мире не столь важные. Компы, тяжёлое вооружение и авиотехника, цветные металы, прокат, гражданские миноискатели и просто приборы, даже микроволновки. В 1941 году даже китайские бинокли на ура пойдут.