механика космического боя в фантастике (и в реальном мире)

#101 onestjonhes » 11.01.2014, 18:18

volk0001 писал(а):а в космосе... с 5 минутами для "воеводы" я конечно погорячился, но создать ракету со скоростью за 100000км/сек на описываемом уровне развития более чем возможно, даже субсветовая ракета вполне укладывается в научную фантастику

Время, время!

Ракета с химическим двигателем позволяет получить резкое ускорение, но имеет малый период работы двигателя. Все остальные перспективные ракетные двигатели (на сегодняшний момент) обладают возможностью работать месяцами и годами, но их тяга очень малая.

volk0001 писал(а):так не бывает

Бывает-бывает. Как на сегодняшний момент нет защиты против ЯО.

volk0001 писал(а):зачем, ежели луч можно отклонить или просто замедлить?

Хм... Это может только ЧЕРНАЯ ДЫРА. Создать в Солнечной системе ЧЕРНУЮ ДЫРУ - это уничтожить эту самую систему. Однозначно. Картинка будет примерно такая:

#102 falanger » 11.01.2014, 18:38

Автору предыдущего поста +100500!
Даже картинку привел для тех кто в школе не застал такой предмет как Астрономия. Уровень никакого образования "детей учившихся при демократии" в теме автором её продемонстрирован со всем блеском. :cry_ing:

Ей-богу Автор, вам надо не НФ пытаться писать, а найти советские учебники по естественным наукам за 9-11 класс и за них засесть. Поскольку вам приходится объяснять прописные истины.

#103 onestjonhes » 11.01.2014, 18:40

falanger, нужно отдать должное Автору - понимая свою слабость в конкретном вопросе, он не стесняется спросить. Это очень правильная модель поведения.

#104 volk0001 » 11.01.2014, 18:52

ну, положим, я какбы полугуманитарий, мне в физике плавать позволительно. но все же

onestjonhes писал(а):Ракета с химическим двигателем позволяет получить резкое ускорение, но имеет малый период работы двигателя. Все остальные перспективные ракетные двигатели (на сегодняшний момент) обладают возможностью работать месяцами и годами, но их тяга очень малая.

давайте посмотрим, лазеры с ядерной накачкой это уже даже не фантастика, а самая что ни на есть реальность.(теоретический фотонник на квантовом генераторе уже описан) "ядерные" двигатели для ракет, в принципе, тоже не фантастика.

иначе говоря, у нас уже есть двигатели для первой ступени, которые могут обеспечить требуемое соотношение тяги и веса. а ежели заменить "ядерные" технологии на термоядерные...

onestjonhes писал(а):Бывает-бывает. Как на сегодняшний момент нет защиты против ЯО.

защита все же есть, читал я про теорию устойчивого к яо бункера)))
правда это далеко не метро, он должен быть глубже и гораздо крепче

onestjonhes писал(а):Хм... Это может только ЧЕРНАЯ ДЫРА. Создать в Солнечной системе ЧЕРНУЮ ДЫРУ - это уничтожить эту самую систему. Однозначно. Картинка будет примерно такая:

за каким рогатым дюпелем нам нужна черная дыра? тут недавно на полном серьезе обсуждали гравитационное оружие, способное разорвать корабль. такой мощности более чем достаточно, чтобы сделать луч безопасным для себя. картинка, кстати, так себе

#105 onestjonhes » 11.01.2014, 19:24

volk0001 писал(а):лазеры с ядерной накачкой это уже даже не фантастика, а самая что ни на есть реальность

Хм... Теория есть. Практически никто не пробовал. Но, допустим.

volk0001 писал(а):у нас уже есть двигатели для первой ступени, которые могут обеспечить требуемое соотношение тяги и веса. а ежели заменить "ядерные" технологии на термоядерные

Еще раз: специфика состоит в том, что двигатели обеспечивающие высокое ускорение - это химия, но период работы химического двигателя - минуты. Остальные двигатели могут обеспечить постоянную тягу часами, днями, месяцами, годами. Но величина этой тяги будет меньше, чем дает химический двигатель. Вот здесь НАСА сообщило, что их ионный двигатель проработал 5,5 лет. Тяга маленькая. Но благодаря продолжительности работы, теоретически, скорость КК на таком двигателе может достичь 145 000 км/ч.

volk0001 писал(а):защита все же есть, читал я про теорию устойчивого к яо бункера)))

Бункер защищает не от ЯО, а от поражающих факторов ядерного взрыва. А в случае гравитационного оружия нужно будет защищаться от самого оружия.

volk0001 писал(а):за каким рогатым дюпелем нам нужна черная дыра?

Потому что, только такое значение гравитации позволяет отклонить свет в сторону. А как только появляется такая гравитация в какой-то точке пространства, там сразу изменяется физика - схлопывание системы неизбежно.

#106 volk0001 » 11.01.2014, 20:10

onestjonhes писал(а):Тяга маленькая. Но благодаря продолжительности работы, теоретически, скорость КК на таком двигателе может достичь 145 000 км/ч.

ежели верить википедии то этот движок преобразует 6.9 киловатт энергии в 236 ньютонов тяги.
это достаточно примитивная конструкция, ежели сравнивать с теоретическим двигателем для ракеты можно привести пример первых прототипов парового котла (если вообще не древнегреческую игрушку) и современного движка от ф1. и вообще, современные фотонные двигатели и то, что описывается в фантастике -- это совершенно разные механизмы. впрочем, соглашусь, фотонники для ракет непригодны. а что касается ядерных двигателей, скажем на управляемой термоядерной энергии?

и еще, что скажите о вот этой статье в журнале "двигатель", особенно о последней ее части? у меня сложилось впечатление, что это они так пошутили

Спойлер: Устройство фотонного двигателя

Основой двигательной установки является вращающееся колесо, установленное в горизонтальной плоскости и имеющее жесткое крепление с валом электродвигателя. По периметру колеса установлены наборы биттеровских соленоидов. Каждый набор состоит из тысячи биттеровских соленоидов, объединенных в сегменты (маркерный соленоид и несколько усиливающих). Соленоиды в наборах ориентированы с возможностью освещения их торцов лазерными лучами от установленных по периметру двигателя лазерных пушек. Работа лазерных пушек синхронизирована с маркерными кольцами. С целью увеличения подъемной силы на двигателе можно разместить несколько дополнительных наборов соленоидов по такому же принципу.

Устройство работает следующим образом. Аккумуляторы подают питание на электродвигатель. Происходит разгон колеса до заданной частоты вращения с последующей ее стабилизацией. Через преобразователи накачиваются лазерные пушки, которые работают в импульсном режиме. Синхронно с пространственным положением колеса обеспечивается подача первых импульсов на маркерные соленоиды, которые инициируют начальное магнитное поле, а затем - на следующие за ними. Возникает мощное магнитное поле по рассмотренному ранее механизму. Магнитное поле "замагничивает" виртуальные вакуумные частицы, которые в виде плазменного образования под действием пандеромоторной силы выбрасываются из магнитного поля соленоидов. Для прохода частиц плазмы служат разрезы в соленоидах. При выходе плазмы из магнитного поля соленоидов происходит аннигиляция частиц, т.е. выделяются гамма-кванты. При работе установки накачка лазеров осуществляется от образующихся гамма-квантов. За счет вращения наборов соленоидов и импульсной работы лазеров обеспечивается смена сегментов, попадающих под лазерные лучи, т. е. обеспечивается режим охлаждения.

Такой способ получения энергии имеет огромные преимущества:

отпадает необходимость в топливе;
выделяемая энергия, как минимум, на порядок превышает термоядерную;
обеспечивается экологическая безопасность;
обеспечивается процесс регулирования в выделении энергии.
Регулирование тяги возможно различными путями:

изменением плотности энергии в лазерных лучах;
изменением продолжительности подачи лазерного импульса на торцы соленоидов;
изменением количества точек возбуждения магнитного поля.

onestjonhes писал(а):Бункер защищает не от ЯО, а от поражающих факторов ядерного взрыва. А в случае гравитационного оружия нужно будет защищаться от самого оружия.

простите, а каковы поражающие факторы гравитационного? и потом, ежели мы всерьез говорим о гравитационном оружии, то возможно к этому времени будет открыта антигравитация, чем не защита?

onestjonhes писал(а):Потому что, только такое значение гравитации позволяет отклонить свет в сторону. А как только появляется такая гравитация в какой-то точке пространства, там сразу изменяется физика - схлопывание системы неизбежно.

отклонить свет в сторону может и гравитация небольшого планетоида вроде луны. правда там значения на уровне погрешностей. а уж оружие, которое может корабль разорвать на части...

#107 onestjonhes » 11.01.2014, 20:24

volk0001 писал(а):отклонить свет в сторону может и гравитация небольшого планетоида вроде луны

Кто я такой, чтобы спорить с Автором?

#108 volk0001 » 11.01.2014, 20:32

onestjonhes писал(а):Кто я такой, чтобы спорить с Автором?

из меня автор как пули из известной субстанции. у меня сейчас главная цель сделать так, что бы моя писанина для технарей не выглядела как творения альтернативных "историков" для меня. ежели технари считают что нельзя -- ок, принято.

но все же хотелось бы увидеть расчеты требуемой энергии для уничтожения гравитацией корабля и отклонения луча на несколько градусов. касаемо отклонения, не лишним будет вспомнить о взаимоотношениях гравитации с пространством))

#109 onestjonhes » 11.01.2014, 21:27

volk0001 писал(а):у меня сейчас главная цель сделать так, что бы моя писанина для технарей не выглядела как творения альтернативных "историков" для меня. ежели технари считают что нельзя -- ок, принято.

Зайдите сюда: http://www.astroshkola.org/cms/orbiter

#110 volk0001 » 11.01.2014, 22:22

onestjonhes, зашел, посмотрел, кораблей будущего не увидел, но все одно как до компа доберусь надобно будет поставить и попрактиковаться. а случайно под андроид ничего подобного нет?

#111 onestjonhes » 11.01.2014, 22:31

volk0001 писал(а):а случайно под андроид ничего подобного нет?

Не видел.

Но ради интереса можете заглянуть сюда, где один автор уже пытался учесть законы физики в космических боях.

#112 volk0001 » 12.01.2014, 04:43

onestjonhes, заглядывал, когда она еще вышла, как-то не пошло.

#113 onestjonhes » 12.01.2014, 13:14

Спутник "Экспресс-АМ5" достигнет целевой орбиты только через 3 месяца

Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Процесс выведения на целевую геостационарную орбиту запущенного в конце 2013 года телекоммуникационного космического аппарата "Экспресс-АМ5" займет примерно три месяца, сообщает фирма-изготовитель спутника ОАО "Информационные спутниковые системы" (ИСС, Железногорск). "Довыведение космического аппарата на целевую орбиту будет продолжаться около 90 суток", - говорится в сообщении, размещенном на сайте ИСС.

В нем отмечается, что "Экспресс-АМ5" продолжит свое движение на целевую орбиту с помощью электрореактивной двигательной установки. Такая схема запуска впервые применяется в российской космической отрасли, отмечается в сообщении.

http://www.interfax.ru/news/351001

Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:
Ха-ха-ха... За что уважаю путинофилов, так за их упертость. Им плевать о чем идет речь и о чем говорят. Им главное - КТО ГОВОРИТ. Для них 2х2=4 является верным утверждением, если это утверждает очередной путинофил. А если говорит не сторонник ВВП, то данное утверждение для них ложно. И после этого они обижаются на сравнения с некоторыми животными, которым приписывают очень упрямый и тупой характер...

#114 volk0001 » 12.01.2014, 16:33

onestjonhes писал(а):Ха-ха-ха... За что уважаю путинофилов, так за их упертость. Им плевать о чем идет речь и о чем говорят. Им главное - КТО ГОВОРИТ. Для них 2х2=4 является верным утверждением, если это утверждает очередной путинофил. А если говорит не сторонник ВВП, то данное утверждение для них ложно. И после этого они обижаются на сравнения с некоторыми животными, которым приписывают очень упрямый и тупой характер...

вы случайно темой не ошиблись ? :-)

пойду в теме про путина для симметрии еще нафлужу :-)

#115 falanger » 12.01.2014, 19:21

volk0001 писал(а):отклонить свет в сторону может и гравитация небольшого планетоида вроде луны. правда там значения на уровне погрешностей. а уж оружие, которое может корабль разорвать на части...

Луна отклоняет луч света на микроны. Чтобы его отклонить серьезно - на сантиметры - нужна масса Солнца. Чтобы его отклонить по настоящему - нужна Черная Дыра. Конец абзаца.

#116 артем » 12.01.2014, 19:32

falanger писал(а):Конец абзаца.

Нет, не конец. Требуется расшифровка - большая масса создаёт большую гравитацию. Если мы можем управлять гравитацией и создавать гравитационное изменение без крупной массы то,...

#117 falanger » 12.01.2014, 19:38

артем писал(а):Нет, не конец. Требуется расшифровка - большая масса создаёт большую гравитацию. Если мы можем управлять гравитацией и создавать гравитационное изменение без крупной массы то,...

Гравитационное поле черной дыры всосет ваш корабль в себя и все что рядом, вот и все. Это не говоря о том что энергию для этого дела надо будет потратить по формуле Е=мс2 Т.е. массу Солнца конвертировать в энергию.
А чтобы поломать корабль хватить и 15-20 Же. А может и 5-6.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

onestjonhes писал(а):Но ради интереса можете заглянуть сюда, где один автор уже пытался учесть законы физики в космических боях.

volk0001 писал(а):onestjonhes, заглядывал, когда она еще вышла, как-то не пошло.

Не пошло потому что ваши представления о космическом бое не распространяются далее "пиу-пиу из бластеров(с)" привитых Лукаосм с его Старварсом.
Если бы вы учились еще по советской школьной программе и читали советские учебники - ваш уровень знаний был бы глубже, в том числе и представления о космосе, и вам бы как следствие там описанное понравилось. Не без недостатков но очень хорошо. Мне - понравилось, хотя автор и не во всем там прав, конкретно - насчет лазеров и большой дальности.

#118 артем » 12.01.2014, 19:46

falanger писал(а):Гравитационное поле черной дыры всосет ваш корабль в себя и все что рядом, вот и все.

Наверняка на собственно корабле скажется. Однако, у нас фантастика. Мы создаем гравитационное напряжение на удалении от корабля, а точнее в районе цели (ещё точнее на самой цели). При чем создаём кратковременно.

#119 volk0001 » 12.01.2014, 20:00

falanger, хотя бы грубо прикиньте, какое усилие (в Н) будет приложено к кораблю после воздействия на него "5-6 Же".

И вообще, когда человек сначала утверждает, что скорость света в вакууме суть величина постоянная, а потом постоянно ссылается на мои учебники от Фурсенко и своё превосходное советское образование, это выглядит несколько нелепо.

#120 falanger » 12.01.2014, 20:37

volk0001 писал(а):И вообще, когда человек сначала утверждает, что скорость света в вакууме суть величина постоянная,

Если вы думаете что скорость света в вакууме менее 297 тысяч километров в секунду то это действительно только

volk0001 писал(а):мои учебники от Фурсенко

В среде скорость света может быть и меньше этой величины, есть искусственные среды где она вообще меньше скорости звука, но мы то говорим о космическом Вакууме!
И там скорость света меньше 297 тысяч километров в секунду быть НЕ МОЖЕТ! Как ты его не отклоняй гравитацией. И поскольку вы это не можете понять то я с полным правом

volk0001 писал(а):своё превосходное советское образование,

считаю таковым. Ибо НАМ Физику, Химию и Астрономию преподавали нормально и по нормальным учебникам. А вот вам похоже учебники были уже сильно испохабленные подсунуты. :sh_ok:

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

volk0001 писал(а):falanger, хотя бы грубо прикиньте, какое усилие (в Н) будет приложено к кораблю после воздействия на него "5-6 Же".

Морские корабли иногда переламываются и от "одного же", когда попадает волна на центр корпуса, а нос и корма висят в воздухе. От 5-6 же он сломается пополам как спичка.
И космический корабль тоже рассчитан на прикладывание тяги разгонного и тормозного двигателей тоже по вектору нос-корма по которому конструкция и имеет наибольшую прочность. А на сгибание и кручение его прочность соответственно выше. Или же придется кораблю придавать форму шарика одинаково прочного во всех направлениях.

Литостровок

механика космического боя в фантастике (и в реальном мире)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)