Мы из Бреста

[Австр]

master_iuda, думаю для начала хватит и небольшого экскурса, чтоб было, вообще и как. Ну а отдельные подробности уместно будет в самой боёвке отразить.

[vorobei]

стоит ли в книге подробно рассказывать о штурмовых подразделениях

ИМХО то, что ГГ реально делает для их создания, или по сюжету нужно -- например, тех же бойцов учит, или командирам "соседей" объясняет, как с таким подразделением надо взаимодействовать.

Т.е. то, что нормально в сюжет вписывается.

[Golikov64]

На обучение вренени нет,даже если брать готовых бойцов,2-3 недели только на боевое слаживание,а брать мясо...Это даже не смешно...Было бы полгода,ещё туда сюда,можно натаскать хотябы базовый минимум,а так за неделю...

[артем]

стоит ли в книге подробно рассказывать о штурмовых подразделениях или имеет смысл отделаться общими словами?

Хорошо бы описать, особенно в части применения оружия с глушителями.

[Golikov64]

В штурмовых подразделениях бесшумное оружие не используется Оно предназначено для диверсионных,ликвидационных и террор групп...Ограниченно для групп захвата спецподразделений...В принцыпе ГГ решив такое сделать крупно подставился,персонал оружейные мастерские при заказе спецснаряжения (оптика,глушители,изменения стандартных образцов с целью улучшения или изменения штатных характеристик боевых образцов) обязан ставить в известность молчи,молчи,а уж штатный стукачёк там это святое... Если ГГ щас не возьмут за жабры,нач.склада вооружения стопубово на подсосе у ОО,то дальше можно не читать ,как там у классика не сынок это фантастика... В принцыпе ещё в первую мировую немцы определили ,что штурмовым группан нужно лёгкое но скорострельное автоматическое оружие типа п.п. МП-18 ,пара дюжин гранат и подрывные носимые заряды,огнемёты ну и нательная броня...Хотя чаще всего использовали пистолеты и гранаты да вот в принцыпе фотка немецких штурмовиков 1-й мировой



Добавлено спустя 28 секунд:

В общем единственное что ГГ может сделать это научить гранаты правильно кидать и всё,ну эт если ласты не закинут...

[master_iuda]

vorobei,
да именно так и намечал

Golikov64,
вы тут правы полностью - особенно вооружения штурмовых групп немцев. Бесшумное оружие штурмовым группам действительно особо не нужно , но в тоже время обоснование очень простое - бесшумное уничтожение часовых и пулиметных расчетов до начала штурма. Меньше шума больше успеха.
Подготовка группы - по большому она ему нужна только для действий в крепости - когда придется отбивать несколько ключевых объектов захваченных немцами - Тереспольскую башню и клуб 84 полка - 22 июня, Бригитские ворота - 23, прорываться на Кобринское укрепление - 23-24 июня и для прорыва из крепости - 24- 25 июня. Именно для таких действий и будет вестись подготовка - тактическая, стрелковая, медицинская.
По поводу молчи - молчи. Как раз сейчас работаю над текстом их встречи и беседы. А нач склада и оружейники уже все сообщили. Особист умный - сначала наведет справку у начштаба, а затем придет для беседы с ГГ вечером когда у того будет начсклада.

[Negoro]

"траншейная метла" для штурмовых групп тоже хороша... заряд картечи должен давать большую зону поражения

[артем]

"траншейная метла" для штурмовых групп тоже хороша... заряд картечи должен давать большую зону поражения

Это погоняло было у ПП Томсона. При чем тут картеч?

[master_iuda]

Negoro, артем,
Согласен, но увы времени у ГГ нет

[артем]

Задачи вашей группы специального назначения?

[master_iuda]

артем, нет. Что она будет делать в крепости описал выше.

[артем]

master_iuda,
Если подразумевается только бой в помещениях, то ничего выдумывать не надо - вооружение только ПП и побольше гранат. СИБ только сковывают бойца. Пистолеты совершенно не нужны, скоротечность боя подразумевает отсутствие времени на смену оружия (ну разве что вы оснастите бойцов открытыми кобурами на груди или на бедре).

[master_iuda]

артем,
Вопрос те только в том что придется сражаться в казематах и помещениях крепости выбивая немцев из захваченных объектов, но и отражать атаки на крепость. А затем выходить из крепости.
Поясню чтобы было немного понятно о чем говорю. В реальной истории организованное сопротивление в крепости было сломлено 24 июня с захватом Тереспольской башни и прилегающей к ней территории - казарм 333 полка, 132 бат конв. войск НКВД , клуба 84 полка. Дальше началась зачистка цитадели от обороняющихся. До 29 июня организованно под руководством майора Гаврилова сражались бойцы на Восточном рюдеите , но после бомбежки 1000 кг. бомбами укрепление было немцами захвачено, а бойцы попали в плен. Отдельные группы и бойцы продолжали борьбу в развалинах и подвалах.
Действия ГГ по моей идеи должны немного но изменить историю. Будут взорван жд. мост через Буг. Таикм образом немцы войдут в город с юга. У гарнизона и населения появится возможность выйти из города в сторону Беловежской пущи и на Жабинку.
Отражение атаки на Тереспольские ворота, уничтожение вражеских арткорректировщиков в клубе 84 полка и столовой комсостава ( именно для этого и создается группа ГГ) в какой - то степени уменьшит нагрузку на обороняющихся. И у них будет больше шансов на выход из Цитадели и прорыв из крепости. Прорыв части обороняющихся с минометной батареей на Пограничный остров и занятие там укреплений - помешает немцам навести понтонный мост на Кобринское укрепление. А это много стоит. В случаи учадных действий можно будет попытаться очистить Кобринское укрепление от немцев и заняв Главнй вал вдоль берега Буга и в районе Северо- Западных ворот не дать немцам восстановить жд. мост и опять таки даст возможность вывода людей из мышеловки крепости.
В ночь на 23 июня и 24 июня часть гарнизона попытается прорваться из крепости, но выбрав южное направление попало под раздачу немцев(РИ). Изменение направления прорыва на северное даст возможность спасти наиболее активных участников обороны - мл. командиров и красноармецев из числа "восточников". Как я уже писал группа ГГ в ночь с 24-25 июня пойдет на прорыв через капонир у Северных ворот....

[артем]

master_iuda,
Если ГГ об этом знает, то оптимально вооружить подразделение легким стрелковым оружием. ПП совершенно не нужны, ну разве что командирам. Оптимально (для пешей группы) ручные пулемёты и самозарядные карабины. Для штурмовых действий, кроме гранат, предлагаю оснастить группу подрывными зарядами (можно строительными) - 70-200 грамовыми шашками.

[master_iuda]

артем,
примерно так и будет ...



- Заходи. Молодец, что во время. Смотрю, уже получил оружие. Это правильно. Что за командир, если оружия у него нет. Ладно, это все лирика. Ну что там у тебя? Давай выкладывай. Я тут тоже кое - что накидал по своим соображениям.
Достав из планшетки свои выкладки, и передал ему.
- Я исходил из следующего - что штурмовые подразделения должны быть из расчета - 1 взвод в роте, одна рота в батальоне и один батальон в полку. Наиболее удачным считаю штурмовую группу в составе роты. Со следующими средствами усиления : 2 - 45 мм. орудия , 2 -короткоствольные пехотные 76-мм. пушки, взвод 82-мм. минометов, взвод станковых пулеметов, взвод или отделение саперов. Было бы совсем неплохо иметь отделение огнеметчиков. Для успешного действия такой штурмовой группы нужна поддержка пушки или гаубицы 122м., одного или двух танков. Командиром штурмовой группы является командир стрелковой роты, которая и составляет ее основу.
- Запросы у тебя лейтенант прям как у Наполеона. Не успели тебе взвод дать, так ты уже себе и роту и танки и артиллерию в придачу просишь. В полевых боях командиру стрелковой роты кроме пехотинцев и минометчиков не приходится иметь в подчинении еще танкистов и саперов. Чаще происходит наоборот. Он выполняет свою довольно узкую пехотную задачу. Всеми остальными вопросами занимается вышестоящее командование.
- Да я это знаю. И вроде бы ничего и не прошу. Только предлагаю и высказываю свои мысли и предложения как сделать. Вам виднее…
- Да понял я - это так от чувств... Извини, что перебил, продолжай.
Что я сделал. - В рассматриваемых мною боях, распадающихся на локальные схватки, у командира роты нет времени и возможностей запрашивать огневую поддержку у командира батальона, которому, к тому же сложно понять, где находится эта рота и еще сложнее направить к нему огневые средства. Вот поэтому командиру стрелковой роты все средства нужно иметь в кулаке, под рукой.
- Управлять такими сборными силами ротному будет сложно, да и непривычно. Абы кому такого подразделения не поручишь!
- И я о том, что такие подразделения надо готовить вместе с командирами. Которые должны научиться управлять такой солянкой.
- Это понятно. Но кто будет учить? Где взять таких учителей? Я лично таких у нас в полку да и в дивизии не знаю.
-Думаю надо просто наработать опыт применения таких подразделений. Провести совместные занятия с танкистами, саперами, связистами…
- Правильно мыслишь. Когда наберем в твой взвод людей, нужно будет все это запланировать и провести. Да так чтобы и наши командиры на это посмотрели. И обучились.
Наш разговор был прерван приходом в кабинет старшего лейтенанта. – Разрешите Виталий Павлович? Не помешаю?
- Когда ты мешал, Дмитрий Ильич? Проходи. Спешишь? Если срочно, то мы можем прерваться.
-Да нет, не спешу. Мимо проходил. Думаю надо зайти к тебе поговорить. Вот и зашел на огонек. А ты тут молодежь воспитываешь.
-Скорее она меня. Вот знакомься наш новый командир взвода 7 роты лейтенант Седов Владимир Николаевич. Только сегодня прибыл к нам.
- Понятно. Начальник особого отдела полка старший лейтенант Горячих Дмитрий Ильич. Рад знакомству. Как устроились, где разместились?
- Хорошо. Разместился здесь в общежитии. – Пожимая руку особисту, ответил я.
- Понятно. Что это вы тут так горячо обсуждаете? Если не секрет конечно.
- Да вот понимаешь, лейтенант предложил создать у нас в полку штурмовое подразделение. Мы с командиром решили пойти ему на встречу. Дело новое и думается полезное. Вот и сидим и думаем, как лучше это воплотить в жизнь.
- А понятно, но ведь насколько я помню у нас уже были в Финскую саперные штурмовые роты. Ваше от них, чем отличаться будут?
- Решением специфических вопросов захвата, прорыва и удержания укреплений противника, Ведения боев в городских кварталах и т.д.
- Интересно. Вы не против чтобы я тоже послушал? Может, что и для себя нового открою.
- Да сколько угодно. Присоединяйся к нам. На чем мы там остановились? На действиях штурмовых групп?!
- Да. По-моему штурмовая группа должна в свою очередь подразделяться на четыре подгруппы:
а) Две атакующие подгруппы по 20-25 автоматчиков, стрелков, пулеметчиков, огнеметчиков, и отделение саперов,
б) Подгруппа закрепления - 8-10 стрелков, взвод станковых пулеметов без отделения, 1-2 орудия, отделение саперов,
в) Огневая подгруппа все остальные орудия и танки,
г) Резервная подгруппа - 10-15 стрелков, 1-2 орудия, отделение станковых пулеметов, отделение саперов.
- А почему именно так?
- В боях за укрепленную полосу, уличных боях наступающие несут особенно большие потери. Они вынуждены драться за каждый метр траншеи, дзот, дот, городской квартал, за каждый дом. Сражение распадается на множество отдельных, часто изолированных друг от друга боестолкновений уровня именно взвода-роты. В то же время, обороняющиеся, хорошо зная город, заранее подготовив пути движения и узловые опорные пункты, легко маневрируют, могут выходить в тыл атакующим, дробить его силы и уничтожать поочередно. Словом, при взятии укрепленных позиций, населенных пунктов обычная полевая тактика наступательных действий непригодна. На первый план в таких боях выходит хорошо подготовленный одиночный пехотинец, наводчик орудия, младший командир, натренированные мелкие подразделения.
- С этим нельзя не согласиться. Да и младшие командиры, бойцы должны притереться друг к другу, научиться понимать все с полуслова и понимать особенности других родов оружия.
- Считаю, что решающее значение в этих боях приобретают автоматическое оружие, гранаты, огнеметы, средства ближней противотанковой борьбы, тогда как эффективность артиллерии, авиации, танков резко снижается.
- То есть ты хочешь сказать, что бойцов штурмовых групп надо вооружать автоматами?
- Да. По возможности автоматами. Пистолеты - пулеметы типа наших ППД, ППШ, немецкого МР-38 имеют явное преимущество перед винтовкой. Стрельба здесь ведется на короткие расстояния в условиях скоротечного огневого контакта, часто внезапного. У бойца нет времени на тщательное прицеливание и на передергивание затвора. Выигрывает в бою тот, кто откроет огонь раньше, и в кратчайшее время выпустит больше пуль. Ошибки в прицеливании легко компенсируются количеством пуль. А малые расстояния обеспечат достаточную кучность автоматного огня.
Кроме автоматов стрелкам необходимо увеличенное количество гранат - по 4-5 штук против обычных двух, плюс противотанковая граната и 1-2 бутылки с горючей смесью. Эти противотанковые средства могут, в принципе, быть использованы против контратакующих танков, но чаще используются для воздействия на мелкие группы противника, засевшие в прочных блиндажах, дзотах, дотах, подвалах. Также, часть стрелков может быть снабжена дымовыми гранатами или дымовыми шашками.
Поэтому и необходимо бросить силы именно обучение бойцов владею оружием, рукопашному бою, ведению разведки, умению вести такие бои. Учить, чтобы каждый шел не вслепую, а точно знал и умел делать в каждый момент боя именно то, что должно, и там, где должно.

[артем]

Наиболее удачным считаю штурмовую группу в составе роты. Со следующими средствами усиления : 2 - 45 мм. орудия , 2 -короткоствольные пехотные 76-мм. пушки, взвод 82-мм. минометов, взвод станковых пулеметов, взвод или отделение саперов.

Это не может быть единое подразделение.

[master_iuda]

артем,
сводным оно будет

[Golikov64]

В средства усиления я бы ПТР и ДШК попросил вместо сорокопяток,их на полк по штату 3 штуки,вот и взял бы в кулак для панцеров 1 и 2 ну и всяких там чехов и хранцузов их более чем,а вместо полковых 76 мм которых кстати на полк всего 6 шт и фиг кто специально батарею разбивать будет,для одной роты,как и 6 полковых 45 ток ,а вот батарею из четырёх 120 мм миномётов я бы отжал ,и гаубиц не нать и плюс к тем четырём 50мм миномётам имеющимся в роте... и вообще можно предвосхитить и создать не штурмовую роту а роту автоматчиков с темиже задачами в принципе смотри сам

Спойлер

Приказ о введении в штат стрелковых полков рот автоматчиков № 0406 12 октября 1941 г.
В современном бою пехоты массовый автоматический огонь представляет огромную огневую силу, сковывая в обороне маневр противника и решительно подавляя его живую силу при наступлении.
Автоматический огонь, применяемый внезапно и большим количеством автоматов, позволяет немедленно расстраивать боевые порядки противника и наносить ему сильнейшее поражение.
Существующая у нас в пехоте организация автоматов не дает командиру полка возможности решительно воздействовать на врага, как при наступлении, так и в обороне массовым автоматическим огнем и тем самым господствовать над ним.
Эта же организация не позволяет иметь в руках старшего пехотного начальника постоянного, маневренного, сильного огневого кулака из автоматчиков, используя которых в любой боевой обстановке, старший пехотный начальник мог бы твердо навязывать свою волю противнику.
Для устранения имеющегося недостатка в автоматическом огне существующей по штату № 04/600 стрелковой дивизии приказываю:
1. Ввести в каждом стрелковом полку в распоряжение командира полка роту бойцов, вооруженных автоматами (ППШ) в составе 100 человек.
2. Именовать роту — ротой автоматчиков.
3. Командирам стрелковых полков широко применять роты автоматчиков для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня.

Народный комиссар обороны И. Сталин
— ф. 4. оп. 11, д. 66, л. 182-183. Подлинник. Опубл. в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5. М., 1947. С. 24.

Ну и не забывай что большие стрелковые полки это не надолго

Спойлер

Уже с августа 1941 года началось изменение структуры стрелкового полка по штату № 04/601 от 29 июля 1941 года. Прежде всего, это было связано с потерями в вооружении и личном составе. Формированию по новому штату подлежали как вновь создаваемые полки стрелковых дивизий, так и уже существующие в составе Действующей армии. Внесение изменения в соответствии с новыми штатами предусматривалось проводить только при выводе частей в армейский или фронтовой тыл для переформирования, пополнения или отдыха.

На уровне стрелковой роты
Количество ручных пулемётов было уменьшено вдвое, с 12 до 6 стволов.
Количество 50-мм миномётов было уменьшено с 3 до 2 стволов.
Исключался взвод станковых пулемётов
На уровне стрелкового батальона
Исключалась рота 82-мм миномётов, включался взвод из двух расчётов 82-мм миномётов.
Исключался взвод 45-мм пушек.
На уровне стрелкового полка
Исключался один огневой взвод 76-мм пушек, таким образом количество пушек сокращалось до четырёх.
Исключался один огневой взвод 120-мм миномётов, таким образом ликвидировалась батарея и оставался один взвод из двух миномётов.
Соответственно произошло уменьшение личного состава полка на 459 человек или около 14 %, всего по штату полка в нём оставалось 2723 человека.

12 октября 1941 года Приказом НКО № 0405, 12 октября 1941 г., «О реорганизации миномётных подразделений в батальоны и дивизионы»[1] из состава стрелковых рот и батальонов вообще были изъяты миномёты и сведены в миномётные батальоны в составе стрелковых полков. (по 24 50-мм и 82-мм миномётов, всего 48 миномётов). В свою очередь, 120-мм миномёты были изъяты из состава полков и переданы на дивизионный уровень. Приказом НКО № 0406 12 октября 1941 г.[1] в состав полка была введена рота автоматчиков в количестве 100 человек, вооружённых пистолетами-пулемётами, с командиром роты, старшиной и политруком.

Не надо плодить сущности тот же взвод сорокопяток подчинённых комадиру батальона,если передать командиру роты это трения между ними,да и готовить индивидуально в каждой роте по взводу проблема командования и боевой слаженности сборной солянки,проще иметь в полку одну комплектную штурмовую роту автоматчиков как огневой резерв комполка,штурмовики не всегда нужны...
А вот создать в пределах полка взвод штурмовиков автоматчиков и на его базе обкатать новинки с переспективой развернуть на нём роту это возможно...И кстати артем для боя в ограниченном пространстве именно пистолеты наиболее предпочтительны,ну и шанцево штыковой инструмент...

[master_iuda]

Golikov64,
абсолютно правы. Примерно также и высказывается Руссак. Будет взвод автоматчиков - вооруженный автоматами, спайперскими винтовками несколькими проивотанковыми ружьями и ручными пулеметами.

[dobryiviewer]

Будет взвод автоматчиков - вооруженный автоматами, спайперскими винтовками несколькими проивотанковыми ружьями и ручными пулеметами.

В средства усиления я бы ПТР и ДШК попросил

Мне кажется ДШК самое место в штурмовом взводе - грубо говоря основной резерв; мощное, компактное подразделение для критических ситуаций.