Мы из Бреста

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#341 master_iuda » 08.01.2014, 10:55

артем,
в принципе да. Ему повезло, что следствие не нашло на него компромата.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#342 артем » 08.01.2014, 10:59

master_iuda писал(а):Ему повезло, что следствие не нашло на него компромата.
Просто пожалели. Ни у кого на него не было зубчика.
А уж книжка его "22 июня..." так и вообще...

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#343 master_iuda » 08.01.2014, 11:02

артем,
Достаточно правдоподобная по сравнению с некоторыми матриалами по данному времени
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#344 артем » 08.01.2014, 11:05

master_iuda писал(а):Достаточно правдоподобная по сравнению с некоторыми матриалами по данному времени
Да. При этом начальник штаба армии, как то забыл что план размещения войск, план развертывания и т.д. и т.п. это дело штаба. Т.е. путаные действия армии в первый месяц войны, это персональная ответственность автора произведения.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#345 master_iuda » 08.01.2014, 11:10

артем,
планы то были разработаны, только не утверждены командованием округа
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#346 артем » 08.01.2014, 11:14

master_iuda писал(а):планы то были разработаны, только не утверждены командованием округа
Т.е. нач. штаба размещал войска и парки без всякого плана... да и не очень то настаивал на утверждении самого плана.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#347 master_iuda » 08.01.2014, 11:26

артем,
план размещения войск составляется в ГШ по предложению командования ЗапВО. В т.ч. перемещение в Брест из Березы 42 дивизии
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#348 артем » 08.01.2014, 11:35

master_iuda писал(а):план размещения войск составляется в ГШ по предложению командования ЗапВО.
Т.е. как раз автор книги и составлял крайне неудачный план размещения войск.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#349 master_iuda » 08.01.2014, 11:39

артем,
План размещения войск составляют в штабе Зап.ВО. А полковник Сандалов шач. штаба 4 армии, свои предложения по размещению войск он дал в округ, а уж там все решили что к чему
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#350 артем » 08.01.2014, 11:47

master_iuda писал(а):План размещения войск составляют в штабе Зап.ВО.
Верхний план всегда составляется на основании нижних предложений. Сандалов молчал в тряпочку. а потом выяснилось что снаряды для артилерии не подвезти, пути выдвижения частей пересекаются, выдвижение должно проходить по неподготовленным путям и т.д. Этому штабисту офигено повезло что всю вину свалили на Павлова (кое кому он был поперёк горла).

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#351 master_iuda » 08.01.2014, 12:08

артем,
вы правы. Только в низах не всегда можно удидеть и понять всю картину . Каждый штаб решает вопросы именно своего уровня и задач им решаемых. На тактическом уровне батальон, полк, бригада. Стратегическом высшие штабы. Так и с размещением войск. Предложения могут быть с низу разные, но наиболее правильным всегда будет взгляд на эту проблему и решаемые стратегические вопросы только решения округа. Отсюда и вытекает вина командования округав событиях лета 41г. А не какая то иная причина.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#352 артем » 08.01.2014, 12:23

master_iuda писал(а):Только в низах не всегда можно удидеть и понять всю картину .
Так и не надо всю картину. Достаточно знать районы расположения, районы сосредоточения. Т.е. описываемый автором бардак, это его прямая вина.
master_iuda писал(а):На тактическом уровне батальон, полк, бригада. Стратегическом высшие штабы. Так и с размещением войск.
Нет, не так. ГШ даёт только районы размещения войск и несколько вариантов районов сосредоточения при действии по разным планам. Задача штабов более низкого уровня правильно разместить войска в районах расположения и отработать планы выдвижения и сосредоточения. в т.ч. частью войск (учения), подготовить (в т.ч. инженерно и информационно) пути выдвижения войск в районы сосредоточения.

Подобная подготовка (на уровне батальона) красочно описана у Бека в "Волоколамском шоссе"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#353 master_iuda » 08.01.2014, 12:29

артем,
Вы правы.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#354 артем » 08.01.2014, 12:31

Вот и пишу что автор мемуаров счастливчик.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
К стати, освежите в памяти "Волоколамское шоссе". Наверняка пойдёт на пользу. В книге очень литературно описаны размышления комбата.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#355 master_iuda » 08.01.2014, 12:33

артем,
наверное
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#356 Golikov64 » 08.01.2014, 14:01

:men: И таки шо с продой?...Не забудь кстати про 00 ,это не дверь в туалет а Особый Отдел... :hi_hi_hi: Туда не приглашают,а приходят сами...Просто допуск к штабным документам без визы 00 нееее эт фантастика,да и секретчик....Пока не прийдёт личное дело и результаты по запросу 00 ГГ в резерве ...Можно на пару дней и в город отпустить и с девишками погулять... :-)
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#357 master_iuda » 08.01.2014, 14:32

Golikov64,
Ну не совсем так но будет, несколько позже выложу, постараюсь до вечера сделать. Никто ГГ к штабным документам до прихода дела не допустит. Он будет несколько дней гонять личный состав из полковой школы. Кстати дверь в ОО находится на одном этаже с комнатой ГГ, только несколько дальше по коридору. :-)

Добавлено спустя 39 минут 23 секунды:
немного исправленный ранее выложенный текст

На оружейном складе старший сержант, примерно моего возраста, ознакомившись с выпиской из приказа, предложил мне на выбор в качестве личного оружия «ТТ» или «Наган». При этом он предупредил, что большинство командиров полка предпочитают «ТТ». Познакомились. Завязался разговор об оружии его характеристиках и особенностях. О перевооружении полка на новые образцы. Старший сержант Майоров Венициан Бадмаевич оказался очень грамотным специалистом – оружейником. Раньше учился на Астраханском рабфаке Горьковского института инженеров водного транспорта. Затем поступил в Астраханский мединститут, с первого курса которого в октябре 1939 г. был призван в армию. В прошлом 1940 г. после окончания полковой школы был назначен помкомвзвода, а в этом 1941 г. — заведующим складом. Совсем недавно начал сдавать экзамены по программе командирской подготовки и теперь ждал присвоения звания младшего лейтенанта.
Он рассказал, что еще несколько недель назад в полк с окружных артиллерийских складов в Бронна Гура стало поступать новое стрелковое оружие: пулеметы ДС, автоматы ППД, автоматические винтовки СВТ и АВС. В ближайшее время ожидалось получение еще одной партии нового оружия, тогда оно станет поступать в роты, на замену старых «мосинок». Мне как командиру взвода и моему помощнику положен был автомат ППД. На складе оказалось сразу несколько его модификаций:
— ППД-34/38 с коробчатым магазином на 25 патронов;
— ППД-34/38 с дисковым магазином на 73 патрона и горловиной для присоединения этого магазина;
— ППД-40 —с дисковым магазином на 71 патрон. Патроны к ним стандартные «7,62 х 25 мм ТТ» он же в прошлой жизни патрон «7,63 х 25 мм Mauser». Этот патрон был хорошо известен в СССР, так как использовался к сохранившимся в большом количестве со времен Первой мировой и Гражданской войн самозарядным пистолетам С96 Mauser. Хотя разработанный в 1930 г. на базе этого патрона новый советский патрон имел калибр 7,62 мм, различия между ними в размерах настолько незначительны, что патроны зачастую взаимозаменяемы.
Разница у них не только в количестве патронов, но и весе. Для моих целей больше подходила версия ППД-34/38 с коробчатым магазином на 25 патронов. Это была наиболее отработанная версия, тем более с привычным для меня коробчатым магазином. Насколько помню у ППД – 40 в комплекте было всего по несколько дисков не всегда подходящих к другим автоматам, и требовалась их доработка напильником. Если разжиться еще парой дисков с горловиной на 73 патрона, то вообще было бы прекрасно. Мне было бы лучше всего иметь штук 5 коробчатых магазинов и пару дисков. Разместив на разгрузке, получил бы дополнительную защиту.
О своем желании я и рассказал Майорову. Он сообщил, что в комплекте автомат ППД-34/38 идет с 4 коробчатыми магазинами на 25 патронов и если так уж надо, то можно подобрать еще несколько штук. Заодно ненавязчиво поинтересовался, зачем мне их столько. Я ему и рассказал что кое - что придумал. Показал чертеж глушителя и стального нагрудника. Объяснил что к чему, зачем и для чего. Заинтересовавшись, Венициан предложил свою помощь. О глушителях «БраМит» для револьверов и винтовок он знал. На курсах рассказывали, но в полку таких не было. Изготовить глушитель и нагрудник вполне можно в полковой мастерской есть и оборудование, и материалы для изготовления и толковые мастера. И старший сержант готов переговорить с ними, чтобы сделать все побыстрее. Но только если будет разрешение командования на это. Я был только рад, что нашел себе помощника в этом деле. Одно дело, когда за помощью обращается посторонний человек, пусть и командир, другое свой брат. Пообещав, что такое разрешение будет, предложил вечером встретиться у меня в комнате и все обсудить. К этому времени надеюсь, разрешение будет у меня на руках. Переговорив еще на пару тем, вернулись к началу, чем меня вооружить?
Для личного пользования я, памятуя о лежащем в моем чемодане неучтенном револьвере, решил выбрать «Наган». Но Майоров стал меня переубеждать, предлагая взять «ТТ» сославшись на, то, что иметь сразу пару типов патронов неразумно. А так одним типом патронов можно снаряжать и пистолет и автомат. В принципе верно конечно, но не совсем подходит для меня. Пришлось сослаться на то что «ТТ» при выстреле сильно лязгает затвором, и ни о каком «тихом» его использовании речи быть не может. От револьвера все же меньше шума... Хотя в принципе можно попробовать и на него сделать глушитель.
Выслушав меня Майоров, принес новенький автомат в оружейной смазке и два подсумка с 8 магазинами к нему. А один из его помощников цинк с патронами, поставив его на крышку стола. Отправив помощника за револьвером и всем необходимым, Майоров стал быстро счищать смазку с автомата. Это он делал быстро и сноровисто. Вскоре из глубины склада появился красноармеец, принесший новенькую кобуру с «Наганом» и пачки с патронами. Поручив ему заниматься расконсервацией оружия, Венициан занялся заполнением накладной. С надеждой посмотрев на меня он спросил :
- А может все - таки пистолет?
- Да нет, все- таки револьвер. Работает лучше, надежнее, тише.
- Ну как хотите. Если передумаете, то всегда можете поменять. Кстати, а почему на него нельзя приспособить глушитель?
-На стволе практически нет посадочного места под глушитель. Был бы ствол немного длиннее, то можно было бы придумать, как накрутить глушитель.
- Товарищ лейтенант, если вам надо, то у нас есть возможность в мастерской сменить ствол в пистолете на более длинный.
- Спасибо подумаю. Венициан подскажите, а где я могу пристрелять оружие?
- Да на стрельбище в Северном городке. Оно очень хорошо оборудовано. Наши подразделения там практически каждый день стреляют. Вот с любым из них и съездите. Свой автомат на хранение сдайте в ротную оружейку, а револьвер всегда с собой носите. У нас тут не спокойно бывает. Люди пропадают в городе иногда.
-Спасибо. Заходите в гости я в общежитии живу. За стаканом чая обсудим, как лучше сделать глушитель и нагрудник.
- Зайду сегодня вечером, если вы не против?
-Конечно не против. Буду ждать. Я сейчас в роту, а затем к начштаба полка. После него буду у себя. Так что заходите.
Расписавшись в накладных и забрав с собой оружие, направился в расположение своей роты.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#358 master_iuda » 08.01.2014, 16:38

Третий батальон и конкретно моя седьмая рота были расположены на первом этаже Арсенала, недалеко от помещения магазина «Военторга». Отметившись у дежурного по батальону, прошел в казарму своей роты. В казарме меня встретил дежурный по роте. Это был младший сержант Балиев Намаз Зильфугарович. Уточнив о наличии в расположении командования роты, предъявил дежурному выписку из приказа о своем назначении. В казарме кроме дежурной смены и нескольких человек никого не было. Личный состав уже несколько недель находился на работах в укрепрайоне в районе севернее Бреста. Здесь же оставались больные и освобожденные от работ. Они под руководством нескольких сержантов, несут службу в расположении и выполняют ремонтные работы. Кроме того здесь же те кто прибыл из отпусков. Из личного состава моего взвода здесь никого не было. Командиры и старшина иногда приезжают по своим делам. Так что в линейке командования роты я здесь был старшим. В помещении казармы все было чисто убрано и опрятно. Ровными рядами стояли двухъярусные металлические кровати и тумбочки, а на подоконниках в железных банках зеленели цветы.
Узнав и увидев все что надо, я сдал на хранение в оружейку свой автомат и подсумки. Заодно в пирамиде осмотрел оружие своего взвода. Оно было вычищено и в полном порядке. По словам дежурного на руки выдано оружие только первого взвода с боекомплектом по три обоймы патронов на ствол и нескольких лент к пулеметам. Вообще для меня было странно, что оружие хранится отдельно от личного состава, хотя до границы всего несколько сот метров. В случаи начала войны личный состав будет безоружен, и встречать врага придется с саперными лопатами и кирками в качестве оружия. И главное что, похоже, ни для кого это не имело значения.
В канцелярии роты просмотрел списки и уточнил расход личного состава. Если я тут старший, то надо быть в курсе дел роты. Время стремительно утекало, а еще не сделал кучу запланированного. Рассказав дежурному, где меня в случаи чего найти, занялся своими делами.
Полковая школа располагалась рядом с дежурным по части. В очередной раз прошел мимо него, но Потапова там не застал.
В канцелярии школы застал ее начальника капитана Джиджишвили Александра Ивановича. Он уже был в курсе, что к чему и мы быстро обо всем договорились. Поинтересовавшись моими планами и пожеланиями, он мне сообщил, что завтра с утра я могу с личным составом школы провести физзарядку. На зарядку он придет тоже. Всех кого я отберут, сведут в отдельную учебную группу. После утренней политинформации и до обеда могу провести с ними занятия по изучению оружия, строевой подготовке и Уставам. План занятий желательно предоставить на утверждение. Я пообещал все сделать.
У меня осталось около часа до похода к Руссаку, а я еще ничего не приготовил. Вот и пришлось этим срочно заняться. Я успел во время.
Постучавшись в кабинет к начштабу, попросил разрешения войти.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#359 master_iuda » 09.01.2014, 21:12

вопрос к читателям - стоит ли в книге подробно рассказывать о штурмовых подразделениях или имеет смысл отделаться общими словами?
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

moniya M
Новичок
moniya M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 41 (+41/−0)
Лояльность: 2016 (+2017/−1)
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 13.11.2013
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Максим
Откуда: Оренбург
Отправить личное сообщение

#360 moniya » 09.01.2014, 21:48

если ничего кардинально нового вносить ГГ в известную читателям практику не будет, то можно и общих чертах
кто понял жизнь, тот не спешит


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей