Испорченная охота

[onestjonhes]

а пленные им не нужны?

Допросить, а потом...

[Rus1]

Ну, кто нибудь останется. Может быть. А контакты отслеживаются по связи.

[Андрей Д]

Зачем автоматы, если есть парализаторы и антигравы? Кто где знают, отсканировали и в реальном времени инфа обновляется. Сверху с лёту часовых и собак парализаторами, тут же через все двери заходят и тоже всех парализаторами. Главное - ТИХО! Никто не успеет ничего понять. Выстрелов нет, шума нет, значит тревоги не будет. А потом можно хоть публичную казнь устроить с табличками на груди, хоть по-тихому, тут уж смотря какие результаты нужны.

[Rus1]

Хорошо бы так. Только двери металлические, на окнах решётки. Боюсь. что без шума пройти не выйдет.

[Алекс33]

Если двери металлические и на окнах решётки, то тем более задача вырождается в блокирование дверей, газовую атаку помещений и в зачистку внешнего периметра - не могут все террористы переместиться/перенацелиться к месту расположения заложников.

Крайняя прода порождает аллюзию примитивизма технологий империи, остановку в исследованиях на уровне середины 20-го века.
Если спецслужбы в реальной истории справились с атакой террористов на Дубровке, у империи имеются парализаторы контактного типа - то почему бы не существовать средствам газообразного/мелкодисперсного типа в т.ч. для работы с разного рода узостями ?

Практичный вариант.
Работу на планете начали с изучения материалов внутренних сетей спецслужб.
Отсюда - средства и методики спецслужб известны, места хранения нелетальных в т.ч. газовых спецсредств известны.

Пока операция выглядит как "работает ОМОН; всё сломаем".

[Uksus]

у империи имеются парализаторы контактного типа

Почему бы не предположить существование парализаторов бесконтактного типа большой мощности, устанавливаемых на летательных аппаратах либо наземной технике?

[Алекс33]

Почему бы не предположить существование парализаторов бесконтактного типа большой мощности, устанавливаемых на летательных аппаратах либо наземной технике?

Наличие такой техники показывает, в первую очередь, экономное отношение Империи к человеческому ресурсу.
При этом такая техника не рояль для военных действий. Высокоразвитая цивилизация должна породить как средства атаки, так и средства защиты - индивидуальные щиты, генераторы и т.д. для противодействия таким средствам. Это средства в первую очередь полицейских сил. Они могут и должны быть на корабле. Земные технологии пока от этого далеки. В других текстах эти средства называются "ошеломители", например.
Но почему-то пока Автор работает на уровне технологий 20-го века, отказывая Империи в технологическом преимуществе.

Прилетели, ошеломили, собрали хабар.

У Злотникова, "Последний рейд".
Профессор суетливо завозилась, и через пару мгновений в ее руках возник тускло поблескивающий полицейский ошеломитель.

[onestjonhes]

А можно сформировать силовое поле вокруг каждого человека и таким образом ограничить его подвижность?

[Uksus]

В других текстах эти средства называются "ошеломители", например.

А ещё - станнеры.

[vorobei]

Почему бы не предположить существование парализаторов бесконтактного типа большой мощности, устанавливаемых на летательных аппаратах либо наземной технике?

Предположить - можно. Как говорится, "на всё воля автора". Но как то в книгах по б/м сходной тематике без этого обходятся. Видимо, слишком уж "рояльно". Хотя, повторю, полное право автора ввести что-то подобное.

[Rus1]

слишком уж "рояльно"

Это факт. Так можно вообще, всю книжку на корабле просидеть, используя высокие технологии. Так, хоть какой то драйв будет. На мой взгляд, так интереснее, чем всех просто потравить или запаралитить. Если хотите, могу устроить точечный удар с орбиты парализующим излучением. Можно вообще всё село накрыть. Один хрен нелетально.

[Алекс33]

Видимо, слишком уж "рояльно".

Смотря откуда смотреть на проблему.
ГГ удивляется тому, как быстро полиция ФРГ навела порядок и зарегистрировала всех прибывших.
Вот это - Рояльная фабрика.
Как это так - на корабль попали незарегистрированные на "таможне" объекты, которые наделены правами доступа в защищаемые помещения и сектора корабля, но одновременно они на корабле не существуют. Им ресурсы выделяются, они передвигаются, они дышат воздухом, кушают и т.д.

Это факт. Так можно вообще, всю книжку на корабле просидеть, используя высокие технологии.

Это факт абсурда.
Ваша космическая империя работает на уровне плохого сельсовета, как с точки зрения организации работы, так и по уровню технического оснащения.
Какая связь фразы "на корабле просидеть" с технологиями нелетального воздействия, давно реализованными в литературе - не понятно.
Какую сюжетную линию мешает реализовать наличие станнера с радиусом действия метров на десять и шириной луча метра два-три ?

используя высокие технологии

Станнеры и ошеломители привычны в околокосмической литературе как атрибут полицейской техники и личной нелетальной защиты.
Технологии нелетального воздействия ограниченных полицейских сил на разумных отрабатываются и в современной реальности.
Ваша империя работает на уровне ОМОН-а начала 90-х - нищние, воооруженные демократизаторами против толпы с камнями.
Технологически империя застыла. Проблемы доступа на корабле Искинам неинтересны, хотя механизм контроля разумных на корабле отсутствует.
Явное несоответствие технического и оранизационного уровня статусу космической империи.
Трудно представить линкор, экипаж которого с орбиты уговаривает каждого отдельного повстанца на поверхности планеты не нарушать законы империи и вести себя уважительно к окружающим и к экипажу линкора в частности и не портить имущество.

[Rus1]

Ваша космическая империя работает на уровне плохого сельсовета,

Ну, уж как есть.

[vorobei]

Явное несоответствие технического и оранизационного уровня статусу космической империи.

А это как раз таки вполне нормальный вариант. Поскольку имеют место быть "наши современники", более того - люди б/м в возрасте, и даже не любители зависать в компьютерных играх. Стало быть, на свою историю и на свой опыт в основном и ориентируются. Он у них, кстати, впечатляющий -- но касается земного оружия. Соответственно и тактика.

Да, получили "могучую технику". Но от этого сразу все знания, возможности, технологии и т.п. знать не могут. Т.к. в жизни той цивилизации очень много всяких разных "мелочей".

Вот возьмём доставшуюся героям "императорскую эскадру". Ежу понятно, что она предназначена для "разборок" с противником сопоставимого уровня. Т.е. защищена от очень многих способов воздействия. Предполагается, что противник тоже не голышом летает. Стало быть, ни на кого из них эти "парализаторы" не подействуют. А коли так, то среди оружия, которым вооружены корабли, боты и штурмовики, "по умолчанию" тех парализаторов нет.

А где они есть? Ведь есть же, даже в этом тексте. Правильно, у "пиратов-работорговцев". Которые добывают рабов на технически относительно слаборазвитых планетах, где средств противодействия парализаторам не водится.

Тех же героев, а также немцев, собственно - всех землян, в тексте упоминавшихся, как захватили? Правильно -- парализовав и погрузив тушки в свои летательные аппараты. Значит, на скорлупках тех пиратов и надо было искать исправные и вполне пригодные к решению описаной задачи парализаторы. На пиратской базе они наверняка шли в комплекте почти ко всем кораблям.

Но -- наши герои уже были на несравненно более крутой технике. И с превосходящим оружием. Мысль, что надо что-то с пиратских скорлупок снять и на свои броненосцы поставить, их просто не посетила.

Спешили очень, не подумали. Обычное дело, однако. Люди как люди. Спешили очень. И были для спешки причины.

[Rus1]

Вот возьмём доставшуюся героям "императорскую эскадру". Ежу понятно, что она предназначена для "разборок" с противником сопоставимого уровня. Т.е. защищена от очень многих способов воздействия. Предполагается, что противник тоже не голышом летает. Стало быть, ни на кого из них эти "парализаторы" не подействуют. А коли так, то среди оружия, которым вооружены корабли, боты и штурмовики, "по умолчанию" тех парализаторов нет.

Блин, прямо как сам писал :) +1

[Алекс33]

А это как раз таки вполне нормальный вариант. Поскольку имеют место быть "наши современники", более того - люди б/м в возрасте, и даже не любители зависать в компьютерных играх. Стало быть, на свою историю и на свой опыт в основном и ориентируются. Он у них, кстати, впечатляющий -- но касается земного оружия. Соответственно и тактика.

Непонятную картину рисуете.
Они чего-то там изучали, есть ИИ со своими программами, алгоритмами и шаблонами, а уровень практической работы отсутствует, тактика на уровне плохого кино.
Зачем нужны знания и технологии звёздной Империи с управляющими системами, если внешний антураж не выходит за уровень дачного поселения ?

Стало быть, ни на кого из них эти "парализаторы" не подействуют. А коли так, то среди оружия, которым вооружены корабли, боты и штурмовики, "по умолчанию" тех парализаторов нет.

Есть корабль. Есть системы разграничения и обеспечения доступа. Отсюда полицейское снаряжение и оборудование контроля объёма - есть норма.

А коли так, то среди оружия, которым вооружены корабли, боты и штурмовики, "по умолчанию" тех парализаторов нет.

Кто же, по вашему, должен контролировать периметр вокруг ботов и т.д. при высадке на какие-то поверхности ?
Какими нелетальными средствами ?
Неужели везде контроль периметра, движения и доступа должен обеспечивать немец с ружом ? Отменяете датчики объёма и движения, анализаторы, метки объектов, списки доступа и т.д. ?
Нехорошо.
Отсюда - логика ваша несовместима со звёздной империей.

[Rus1]

Есть корабль. Есть системы разграничения и обеспечения доступа. Отсюда полицейское снаряжение и оборудование контроля объёма - есть норма.

Для обеспечения доступа имеется ИИ. И если у вас нет доступа в какую либо часть корабля, то вы туда и не попадёте. Никак. И без парализаторов, итд.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
И, кстати, вопрос. Почему вам не нравится использование вооружений с летальным исходом? Зачем их усыплять, парализовывать и т.д.? Что бы потом ещё повесить?

[Алекс33]

Для обеспечения доступа имеется ИИ. И если у вас нет доступа в какую либо часть корабля, то вы туда и не попадёте. Никак. И без парализаторов, итд.

Печалька.
Группа объектов (ИИ выдал группе учётный уровень опасности максимальный для внутренних помещений, т.к. анализатор показал наличие опасного ВВ и оружия, недопустимого для внутренних помещений корабля в этом секторе) приблизилась к техническому лифту на рубочную палубу. До данного уровня технические каналы контролируются другим ИИ и не бронированы. Далее объём бронирован и пройти по техническим каналам к рубке невозможно.
ИИ в вашей версии может только не пропустить опасную группу - дверь не откроет. Но группа может нанести ущерб, взорвав ВВ на элементе забронированного объёма.
Прав доступа у группы в этом месте нет.
В правильной версии, которая основана на анализе исторического и достигнутого технологического уровня текущей цивилизации, действия ИИ включают:
- сигнализацию опасности;
- нейтрализацию разумных опасной группы применением стационарных нелетальных средств и их перемещение в "таможенную зону" (стационарные нелетальные средства гораздо мощнее личных носимых экранов);
- вызов робота и перемещение ВВ в защищённый объём либо в свободное пространство либо разрушение ВВ на месте;
- иное решение при вмешательстве дежурных служб.
В этом случае:
- угроза устранена;
- создана база для расследования.
В вашей версии перед нарушителями периметра разве только дверь не открыли. Но мер безопасности не приняли.
Использование автоматической турели по нарушителю банальность и потому рассмотрению не подлежит во избежание порчи оборудования.

[Rus1]

- нейтрализацию разумных опасной группы применением стационарных нелетальных средств и их перемещение в "таможенную зону" (стационарные нелетальные средства гораздо мощнее личных носимых экранов);

Прошу прощения, но это у вас колхоз какой то происходит. У героев всё несколько посерьёзнее. Да и опасная группа никогда дальше прихожей не пройдёт. Вернее даже не дойдёт. Разве обязательно мне в тексте обстоятельно, прямо до заклёпок разъяснять то, как и что у них устроено.. Честно, лениво. Может быть потом, когда всё будет правиться и ровняться...

[Алекс33]

И, кстати, вопрос. Почему вам не нравится использование вооружений с летальным исходом? Зачем их усыплять, парализовывать и т.д.? Что бы потом ещё повесить?

Профессиональная деформация.
Не вижу оснований для применения летальных средств - есть заложники и ненулевая вероятность их потери.
Потери собственного персонала должны быть сведены к нулю. Они обученные, они свои, они дорого стоят. Пусть работают грузчиками.
Они должны знать, что Командир принял все меры для их безопасности и не бросит их в огонь. Только в крайнем случае.
То, что им хочется пострелять - обычное дело. Надо окорачивать.
Есть космическая цивилизация. Люди не идеальны, потому средства массового нелетального контроля отработаны и распространены, как и методики их использования.
С трупа никакой пользы. С живого человека можно информацию получить и реализовать.
Живой человек может быть перепрограммирован и использован для работы в шахтах и иных проблемных для Империи местах, в т.ч. для зачистки себе подобных.