Мы из Бреста

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 24878 (+24977/−99)
Лояльность: 2008 (+2212/−204)
Сообщения: 5381
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#201 Ольгерт Иванов » 13.12.2013, 21:36

Во обще то устоявшееся название этого укрепления "Восточный форт".
Это тогда
Изображение
А это сей час...
Изображение
Изображение
Ну и несколько старых снимков...
Изображение
Изображение
Изображение
Возможно та самая установка что прикрывала двор форта
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Снимок интересен тем что видны танки привлекавшиеся немцами для штурма форта...
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#202 master_iuda » 14.12.2013, 09:37

Ольгерт Иванов,
Вы правы, что устоявшееся название "Восточный форт", но правильее говорить Восточный редюит. Такое название проходит во всех официальных документах. А Восточный форт во-никло из-за незнания особенносей фортификационных сооружений.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#203 master_iuda » 14.12.2013, 13:20

- Ладно, что сделано, то сделано. Но ты его держи на примете. И еще знаешь что сделай, позвони в полк предупреди о Седове, пусть к нему тоже присмотрятся. И если есть возможность, пусть нагрузят работой по штабной линии . Пусть парень и себя покажет и опыта наберется. А мы при необходимости можем получить уже обученного специалиста ….

_____________________________________________________

5 июня в записке № 1868/Б Берия докладывает Сталину данные, которые однозначно указывают на высокую вероятность нападения.
В частности, сообщалось, что «в районе Янов-Подляский, 33 км северо-западнее г. Бреста, сосредоточены понтоны и части для двадцати деревянных мостов…»
______________________________________________________

Из воспоминаний адмирала Исакова
"... За две недели до войны я докладывал Сталину по разным текущим вопросам. Это были действительно текущие вопросы и некоторые из них даже не были срочные. Я помню это свидание и абсолютно уверен, что Сталин был тогда совершенно убежден в том, что войны не будет, что немцы на нас не нападут. Он был абсолютно в этом убежден. Когда несколькими днями позднее я докладывал своему прямому начальнику о тех сведениях, которые свидетельствовали о совершенно очевидных симптомах подготовки немцев к войне и близком ее начале, и просил его доложить об этом Сталину, то мой прямой начальник сказал:
- Да говорили ему уже, говорили... Все это он знает. Все знает, думаешь, не знает? Знает. Все знает.
Я несу тоже свою долю ответственности за то, что не перешагнул через это и не предпринял попытки лично доложить Сталину то, что я докладывал своему прямому начальнику. Но, чувствуя на себе бремя этой вины и не снимая ее с себя, должен сказать, что слова эти, что "Сталин все знает" были для меня в сочетании с тем авторитетом, которым пользовался тогда в моих глазах Сталин, убедительными..."

____________________________________________________


После обеда Поскребышев доложил Генеральному секретарю ЦК ВКП(б) о нескольких пакетах, поступивших на его имя в приемную ЦК с пометкой «Воздух». Распорядившись их доставить оттуда в Кремль, Сталин занялся текущими делами и просмотром документов принесенных секретарем. Минут через десять, с разрешения Сталина в его кабинет зашли фельдъегерь и начальник личной охраны генерал Власик. Достав из портфеля 7 больших пакетов, фельдъегерь передал их Сталину. После чего они вышли, оставив его наедине с бумагами. На сегодня было запланировано несколько заседаний и встреч. Было немного времени, чтобы изучить присланное ему. В день Сталин читал по 400 страниц, считая это минимальной нормой. В пакетах лежало страниц значительно больше. Послание было написано чернильной ручкой и далеко не каллиграфическим почерком. Но читать не сильно напрягая глаза, было можно. Текст письма заинтересовал руководителя страны Советов….

От автора.
Автор сознательно не считает для себя возможным писать, о чем думал или не подумал, читая письмо один из Великих (не побоюсь употребить это слово) людей прошедшего века. Мысли у каждого человека индивидуальны и в каждый момент своей жизни он думает по-своему. Осмысливает имеющиеся у него знания, строит новые мысли формы. Автор не Сталин, не Тимошенко и не Жуков или кто-то из тех, кто может принять решения на уровне страны и ее армии. Главный герой выполнил одно из своих возможно главных предназначений - предупредил руководство государства о приближающейся войне и событиях последующих за этим. Я не думаю, что Сталин не знал о приближающихся событиях. Во всяком случаи доступная сейчас информация говорит об этом. Может быть, письмо станет последним маленьким камнем, чтобы обрушить лавину приведения войск в полную боевую готовность.
А может все будет наоборот. В любом случаи есть поговорка: кто предупрежден, тот вооружен. Вот и будем ей следовать.
Автор оставляет читателям право сами для себя додумать и ответить на возникающие вопросы:- Какое впечатление оно на него произвело? Поверил ли он ему или нет? Что будет сделано и какое решение примет Сталин. Но, то, что письмо заинтересовало Сталина, думаю да.
Следуя логике, автору думается, что прочитав письмо, Вождь советского народа даст указание постараться установить, откуда письмо пришло и кто его автор. Обязательно проверит информацию, изложенную в письме. Просто так – скоропалительно без консультации со специалистами он принимать решения не будет. И это правильно.
А что же делает наш Герой?
Он в это время на железнодорожном вокзале г. Минска сидит и ждет свой поезд в г.Брест. Чтобы попытаться немного подвинуть историю в нужное русло.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#204 dobryiviewer » 14.12.2013, 18:27

master_iuda писал(а):Следуя логике, автору думается, что прочитав письмо, Вождь советского народа даст указание постараться установить, откуда письмо пришло и кто его автор. Обязательно проверит информацию, изложенную в письме. Просто так – скоропалительно без консультации со специалистами он принимать решения не будет
Уверен, что не могло быть иначе. Генералиссимус потому и стал тем, кем стал, что всё обдумывал тщательно, с плеча не рубил. Проверка будет обязательно.

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#205 master_iuda » 14.12.2013, 18:30

dobryiviewer,
полностью согласен с Вами.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

LazyAlex M
Новичок
Аватара
LazyAlex M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 79 (+83/−4)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 07.05.2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#206 LazyAlex » 14.12.2013, 18:34

обсуждение в ближнем круге неизбежно было бы, так как обьем и детальность написанного не тянет на пророчество, скорее на документальный отчет такие вещи проигнорировать они не смогут даже если захотят, с внешней разведкой перед войной было все очень плохо.
— Все построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии...

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#207 master_iuda » 14.12.2013, 18:42

LazyAlex,

Все наши знания о работе советской работе строятся на мемуарах и некой части документов, ставших известных в послевоенное время. И там все не так однозначно как это кажется. Шел поток информации.И многое в ней было правда. Хотя и попадались "вымослы".
Обсуждение письма ГГ будет , той части что касалась чисто военных вопросов. Таких как Карт с дислокацией немецких войск,возможных планов действия немецких войск в всязи с выполнением оперативных планов и т.д.
Остальное думается останется у И.В. Сталина в его личных архивах.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

LazyAlex M
Новичок
Аватара
LazyAlex M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 79 (+83/−4)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 07.05.2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#208 LazyAlex » 14.12.2013, 18:54

в качестве примера

Советская система отбора личного состава породила традицию так называемых "кукурузников" или как их еще называют "красных председателей/директоров", то есть, людей совершенно некомпетентных в деле, которое им поручили. Это и многие председатели колхозов/совхозов, и многие директора заводов и так далее. "Кукурузники" - это бич советской системы, ставший тем самым лейтмотивом негативного отбора.
Посмотрите, например, на биографию некоего Фитина Павла Михайловича.
Родился в крестьянской семье.
- С марта 1927 года — член ВКП(б), c 1952 года — КПСС.
- С мая 1927 по июнь 1928 — председатель Бюро юных пионеров, заместитель ответственного секретаря Шатровского райкома ВЛКСМ (Тюменский округ).
- В 1932 году окончил инженерный факультет Сельскохозяйственной академии им. Тимирязева.
- С июля по октябрь 1932 года — инженер лаборатории сельскохозяйственных машин Московского института механизации и электрификации сельского хозяйства.
- С октября 1932 по октябрь 1934 года работал в издательстве «Сельхозгиз» заведующим редакции индустриальной литературы.
- С октября 1934 по ноябрь 1935 года служил в Красной Армии, рядовой в/ч 1266 МВО.
- В ноябре 1935 года вернулся в издательство, с ноября 1936 года стал заместителем главного редактора.
- В марте 1938 года в разгар массовых репрессий из-за отсутствия квалифицированных кадров было решено провести «партнабор» в органы НКВД. Фитин был направлен на учёбу на специальные ускоренные курсы Школы особого назначения в числе других гражданских специалистов.
!!! Партийный набор !!!
- Оперуполномоченный, начальник 9-го отделения 5-го отдела ГУГБ НКВД (август — октябрь 1938 г.)
- Заместитель начальника 5-го отдела ГУГБ НКВД СССР (1 ноября 1938 — 13 мая 1939 г.)
- Начальник 5-го отдела ГУГБ НКВД СССР (13 мая 1939 — 26 февраля 1941 г.)
- Начальник 1-го Управления НКГБ СССР (26 февраля — 31 июля 1941 г.)
- Начальник 1-го Управления НКВД СССР (31 июля 1941 — 12 мая 1943 г.)
- Начальник 1-го Управления НКГБ — МГБ СССР (12 мая 1943 — 15 июня 1946 г.)
- До сентября 1946 г. — в распоряжении управления кадров МГБ СССР
Что мы тут видим?
Человек, никогда в жизни не сталкивающийся с разведкой вообще, за 3 месяца становиться замом руководителя всей советской разведки, а еще через 7 месяцев становиться ее руководителем. Именно на его время сидения на этой должности приходятся такие аномалии как 160-мм лобовая броня новых немецких танков в предвоенный период, против которых начали срочно делать ПТО. И многое другое.
Классика "кукурузной" традиции. А если добавить к этому еще и Литвинова, который лоббировал интересы фактически Лондона "при дворе", то мы получаем замечательный вывод - последние два года перед войной у СССР не было никакого адекватного представления о внешнем мире.
А ведь таких "кукурузников" было много. Добавим к ним храбрых, но совершенно не образованных героев ГВ и опытных большевиков с дореволюционным стажем, многие из которых не имели даже полного среднего образования, то мы получаем пугающую картину. Или вы думаете 40-80% брака в наркомате боеприпасов в 1940 году взялись только из-за "происков врагов"?
— Все построено на силах природы с разрешения месткома и культпросветкомиссии...

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#209 master_iuda » 14.12.2013, 19:23

LazyAlex,

И с этим согласен .
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#210 Golikov64 » 14.12.2013, 19:32

:men: Ну так кадры решают всё,кто сказал напомнить?Ну а нынешние мэнеджеры от егэ которых в Москве по самым скромным подсчётам гдето около 3 миллионов это как?Из кого 600 тысяч Московских чиновников рекрутируют :du_ma_et: Как там :штаты я забила из того что было...Раньше хоть лимитой разбавляли, всё хоть работать умели,хоть и плохо но умели...Так что Фитин не показатель,тем более что И.В. дураков рядом с собой не терпел,значит умел работать,а не создавать видимость...В те времена заработать статью Измена Родине в особо циничной форме с использованием служебного положения ,да как два пальца об асфальт...А то всё 37 год поминают ,так и потом И.В. эту грядку чистил от чинуш так что они и после его смерти икали лет 20...
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#211 master_iuda » 14.12.2013, 19:38

немного переделанный ранее выложенный кусочек.


От автора – записки на полях…
Автор сознательно не считает для себя возможным писать, о чем думал или не подумал, читая письмо один из Великих (не побоюсь употребить это слово) людей прошедшего века. Мысли у каждого человека индивидуальны и в каждый момент своей жизни он думает по-своему. Осмысливает при этом имеющиеся у него знания и сведения. Автор не Сталин, не Тимошенко и не Жуков и не из тех, кто может принять решения на уровне страны и ее армии. Поэтому оставляет им их мысли и стремления, и возможность принимать те или иные решения.
Его Главный герой выполнил одно из своих возможно главных предназначений - предупредил руководство государства о приближающейся войне и событиях последующих за этим. Хотя ещё в апреле 1941 года Сталин не сомневался в том, что Германия нападет на СССР. Он знал о возможном германском нападении. Знал о концентрации немецких войск на границе. И сведениям советской разведки об этом вполне доверял. Не знал он того, что точная дата нападения всё-таки определена Гитлером, и потому не мог до конца понять, до какой степени авантюризма может он дойти. Но, не зная и не понимая всего этого, он, тем не менее, выдвигал на запад Красную армию, принимал адекватные меры к противодействию возможной угрозе.
Во всяком случаи доступная сейчас информация говорит об этом.

5 июня в записке № 1868/Б Берия докладывает Сталину данные, которые однозначно указывают на высокую вероятность нападения.
В частности, сообщалось
«Пограничными отрядами НКВД Украинской и Молдавской ССР дополнительно (наш № 1798/Б от 2 июня с. г.) добыты следующие данные:
По советско-германской границе
20 мая с. г. в Бяло-Подляска… отмечено расположение штаба пехотной дивизии, 313-го и 314-го пехотных полков, личного полка маршала Геринга и штаба танкового соединения.
В районе Янов-Подляский, 33 км северо-западнее г. Бреста, сосредоточены понтоны и части для двадцати деревянных мостов…
31 мая на ст. Санок прибыл эшелон с танками…
20 мая с аэродрома Модлин в воздух поднималось до ста самолетов.

По советско-венгерской границе
В г. Брустура… располагались два венгерских пехотных полка и в районе Хуста – германские танковые и моторизованные части.

По советско-румынской границе…
В течение 21–24 мая из Бухареста к советско-румынской границе проследовали: через ст. Пашканы – 12 эшелонов германской пехоты с танками; через ст. Крайова – два эшелона с танками; на ст. Дормэнэшти прибыло три эшелона пехоты и на ст. Борщов два эшелона с тяжелыми танками и автомашинами.
На аэродроме в районе Бузеу… отмечено до 250 немецких самолетов…
Генеральный штаб Красной Армии информирован».

_______

"СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О ПОДГОТОВКЕ РУМЫНИИ К ВОЙНЕ N 660586 5 июня 1941 г.

Румынская армия приводится в боевую готовность.
С середины апреля румынское командование приступило к увеличению численного состава армии. Начавшийся 21-го апреля призыв резервистов и офицеров запаса на сборы, сейчас принял характер скрытой всеобщей мобилизации. Повестки о мобилизации в короткий срок были вручены непосредственно мобилизованным. Повестки вручались специально подготовленными командами. За отправкой мобилизованных установлено особое наблюдение со стороны полиции.
Общий состав румынских войск на 1 июня 1941 г. следующий:
Армий 3
Армейских корпусов 7
Пехотных дивизий 20
Гвардейских дивизий 1
Мотопехотных дивизий 1
Кавалерийских дивизий 4
Горнострелковых бригад 4
Отдельных кавалерийских бригад 2
Мотомеханизированных бригад 1
Фортификационных бригад 2
Из этого состава в Молдавии находится 9 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, две горнострелковые бригады и, по непроверенным данным, в Пятра отмечается мотомеханизированная бригада.
К этой же группировке можно отнести добруджанскую группировку, состоящую из двух пехотных дивизий и одной кавалерийской бригады.
Таким образом, против СССР сосредоточено 11 пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, механизированная бригада, две горнострелковые бригады и одна отдельная кавалерийская бригада.
При использовании всех людских ресурсов и при немецком вооружении, румынская армия может быть доведена до 40 пехотных дивизий, общей численностью до 1800 тысяч человек.
За последние полгода румынское командование уделяло особое внимание авиационным, танковым и инженерным частям. Под руководством немецких офицеров при 1-м и 2-м танковых полках, а также и в авиационной школе в г. Текуче, офицерский состав румынской армии проходил и проходит усиленную подготовку. 380 офицеров, окончивших учебу, направлены в части, расположенные в Молдавии.
Отмечается наличие кавалерийского корпуса, тогда как ранее кавалерия в корпуса не сводилась.
Вооружение для румынской армии поступает с заводов Шкода и Германии.
Офицерам румынской армии в мае месяце выданы топографические карты южной части СССР.
В Молдавии в настоящее время сокращены пассажирские поезда на 10 дней. По официальным сведениям, войска концентрируются в северной части Румынии.
В приграничной полосе с СССР отмечалось занятие окопов первой линии полевыми войсками.
Подтверждается эвакуация государственных учреждений из городов Молдавии, а также местного населения из приграничной зоны. Румынский государственный банк эвакуировал свои архивы из Бухареста в Предеал. Имеется распоряжение о постройке в городах и селах своими средствами каждой семьей траншеи или примитивного бомбоубежища к 15 июня.
Министерство спустило указание о досрочных экзаменах в школах с тем, чтобы здания подготовить под казармы и госпитали. Экзамены должны быть закончены к 10 июня. Отмечен призыв на сборы студентов последних курсов медицинских факультетов, а также студентов других специальностей.
Офицеры румынского генштаба настойчиво утверждают, что по неофициальному заявлению Антонеску, война между Румынией и СССР должна скоро начаться.
Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии
генерал-лейтенант Голиков
ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл. 117-119. Машинопись на типографском бланке, заверенная копия. Имеются пометы. Рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Жданову, Жукову, Маленкову. ( Взято из сборника документов "1941 год", т. 2. Документ N 525. )

При наличии такой информации может быть, письмо Главного героя станет последним маленьким камнем, чтобы обрушить лавину приведения войск в полную боевую готовность.
А может все будет наоборот. В любом случаи есть поговорка: кто предупрежден, тот вооружен. Вот и будем ей следовать.
Автор оставляет читателям право сами для себя додумать и ответить на возникающие вопросы:- Какое впечатление оно на него произвело? Поверил ли он ему или нет? Что будет сделано и какое решение примет Сталин. Но, то, что письмо заинтересовало Сталина, думаю да.
Следуя логике, автору думается, что прочитав письмо, Вождь советского народа даст указание постараться установить, откуда письмо пришло и кто его автор. Обязательно проверит информацию, изложенную в письме. Просто так – скоропалительно без консультации со специалистами он принимать решения не будет. И это правильно.
А что же делает наш Герой?
Он в это время на железнодорожном вокзале г. Минска сидит и ждет свой поезд в г.Брест. Чтобы попытаться немного подвинуть историю в нужное русло.

____________________________
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#212 BORIS_MM » 14.12.2013, 20:39

LazyAlex писал(а):Советская система отбора личного состава породила традицию так называемых "кукурузников" или как их еще называют "красных председателей/директоров", то есть, людей совершенно некомпетентных в деле, которое им поручили. Это и многие председатели колхозов/совхозов, и многие директора заводов и так далее. "Кукурузники" - это бич советской системы, ставший тем самым лейтмотивом негативного отбора.
Совершенно с Вами не согласен.
Для руководителя в общем-то не требуется (хотя и приветствуется) полная компетентность в "технических" аспектах работы подчиненного ему ведомства. Главное для любого руководителя работа с кадрами - создать коллектив компетентных технических исполнителей. В дальнейшем за ним остается общая стратегия - тут он сам должен быть абсолютно компетентен.
Так что назначение имеющих опыт работы с кадрами партийных работников на руководящие посты в промышленности, с/хозяйстве или любой другой области было абсолютно оправдано. Но руководителям из партноменклатуры было категорически противопоказано "влезать" в чисто технические вопросы. У большинства хватало ума не "влезать" (не вредить!) - за работу спросят, а за вредительство могут и к "стенке поставить" Ну, а "кукурузники" - скорее продукт "загнивания", когда с приходом к власти Хрущева была разрушена достаточно эффективно работавшая система контроля любых руководителей любого уровня. Теснейшая связь и взаимное кооптирование кадров между партийной и хозяйственной номенклатурами было практической основой системы, и запрет на контроль за первыми привел практической невозможности полного контроля над вторыми. В перспективе ослабление контроля и персональной ответственности за результаты работы привело к нарастающей системной некомпетентности руководителей всех уровней и, как итог, к развалу экономики.

Negoro M
Новичок
Аватара
Negoro M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 53 (+61/−8)
Лояльность: 22 (+22/−0)
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 27.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Алекс
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#213 Negoro » 14.12.2013, 23:29

А ведь был ещё разведывательный полёт Захарова вдоль границы (июнь 41г.)....я когда прочитал в его мемуарах просто ох... удивился....
Все всё знали...

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#214 Golikov64 » 15.12.2013, 01:37

:men: Ну не все и далеко не всё...Да и измена в командовании Западного фронта всё же не исключена,а уж про пресловутый "еврейский" след....Весь высщий политсостав Красной Армии,более двух третей среднего,да и младший в основном имели еврейские корни...А уже доказано что именно Сионистские организации приложили максимум усилий чтобы столкнуть Гитлера с И.В. Кстати самое смешное в 333 СП не было в командном составе ммм лиц с известной графой в пачпорте
Спойлер
командир полковник Матвеев Дмитрий Иванович(1898.xx.xx-xx.08.43)
заместитель командира полка по строевой капитан Горностаев
замполит батальонный комиссар Аношкин Николай Иванович(ххх-хх.хх.хх)
секретарь партбюро старший политрук Почерников Иван Михайлович(1908-22.06.41)
старший политрук Синаев Павел Данилович(ххх-хх.06.41)
cекретарь комсом.комитета зам политрука Осадчий И.В.(хх-хх)
начштаба капитан Руссак Виталий Павлович(xx.xx.06-xx.xx42)
помощник начальника штаба лейтенант Санин Александр Степанович(ххх-ххх)плен 24.06жив
начальник особого отдела старший лейтенант Горячих(Горячий) Дмитрий Ильич(ххх-ххх)жив
старший адьютант батальона старший лейтенант Потапов Александр Ефремович(1913-06.1941)плен
помощник начальника штаба старший лейтенант Зернов Дмитрий Александрович(1907-хх.06.41)
старший адьютант батальона старший лейтенант Давыдов Николай Фёдорович(1917-хх.06.41)
адьютант батальона лейтенант Усенко Евгений Александрович(1919-хх.06.41)
адьютант батальона мл. лейтенант Кабанов Абрам Иосифович(1907-хх.06.41)
начальник полковой школы капитан Джиджишвили Александр Иванович(Джиджейшвили)
командир взвода лейтенант Наганов Алексей Фёдорович(1915-22.06.41)
начальник службы снабжения воентехник 1 ранга Жмакин Карп(хх-хх)
старший лейтенант Крестьянский
пом по снабжению(начальник химической службы 7 ОПТБ)!!! старший лейтенант(капитан) Калиновский Николай Петрович(00.00.08-23.06.41)
начальник ОВС техник-интендант 1 ранга Новик Иван Игнатьевич(1903-хх.06.41)
нач.хим службы полка старший лейтенант Семёнов Николай Борисович(Георгиевич)(1901-хх.06.41)
командир транспортной роты старший лейтенант Марков Семен Семёнович(1916-2001)жив
заместитель командира роты по полит части младший политрук Лебедев
командир роты связи лейтенант Братчиков Константин Филиппович(ххх-ххх)жив
командир полковой батареи старший лейтенант Панарин Иван Демидович(1908-1977)
замкомандира батареи лейтенант Косов Иосиф Леонтьевич(хх-хх)плен 29.06 жив
командир взвода ПТБ Лейтенант Тимофеенко Виталий Иванович(ххх-ххх)плен, жив
командир взвода разведки ПТБ младший лейтенант Зиновьев Владимир Васильевич(1908-08.11.41)плен
командир минометной роты
Заместитель командира роты по политчасти политрук Асатиани Онисим Иванович(1918-хх.06.41)
начальник ветслужбы военврач 3 ранга Аминов
Юров
Ананашвили
Гайфуллин
начальник артиллерии капитан Ковязин Василий Яковлевич(1904-ххх)плен
командир 2 пулемётной роты? лейтенант Шмелёв Николай Васильевич(1910-25.10.43)плен
ком. 1 бат. Ст.лейтенант Гелашвили Александр Ерастович(xx.xx.10-xx.xx.41)
помощник заместителя комбата по снабжению младший лейтенант Повалюхин А.Ф.(ххх-ххх)жив
командир взвода лейтенант Долженков Даниил Андреевич(1915-хх.06.41)
командир взвода младший лейтенант Кузьмёнок Афанасий Афанасьевич(1908-хх.06.41)
командир взвода мл. лейтенант Чупахин Иван Григорьевич(1916-06.41)
замполит 1 пулемётной роты политрук Иванов Николай Яковлевич(xx.xx.08-18.07.44)
командир 2 пулемётной роты мл.лейтенант Крупин Роман Гурьянович(xx.xx.20-30.06.44)
командир 3 стр.роты младший лейтенант Колесников
замполит 3 роты политрук Скрипник Степан Сергеевич(xx.xx.19-xx.06.41)
замполит 3 роты младший политрук Каландадзе Александр Павлович(хх-хх)жив
командир пулеметной роты лейтенант Бородич Андрей Митрофанович(1915-ххх)плен 28.06жив
ком. 2 бат. старший лейтенант Мамчик Алексей Григорьевич(1916-хх.хх.хх)
старший лейтенант Прохоренко Иван Васильевич(ххх-хх.06.41)
командир 5 роты ст.лейтенант Стародубенко Николай Павлович(xx.xx.09-xx.xx.43)
командир 6 стр.роты лейтенант Беломоин Д.К.(хх-хх)жив
командир роты лейтенант Зиневич Константин Васильевич(1921-хх.06.41)
командир роты старший лейтенант Львов Александр Степанович(1908-хх.06.41)плен 24.06
командир роты лейтенант Сайганов Иван Яковлевич(1921-хх.06.41)
командир роты лейтенант Ткач Иван Алексеевич(1920-хх.06.1941)
заместитель командира 6 роты лейтенант Тихомиров Николай Иванович(хх-хх.06.41)
командир 3 бат. капитан Гончар Андрей Фёдорович (1907-19.10.44)плен
командир 7 стр.роты старший лейтенант Бокерия Нестор Георгиевич(1908-хх.06.41)
командир взвода ПВО мл. лейтенант Утяткин Леонид Константинович(1915-хх.06.41)
Может поэтому никто и не мешал воевать,как воевали...В те времена дуаначалия когда на каждое решение командира нужно было согласие комиссара...Да и любые документы визировались и составлялись в правильном ключе...Не зря ой не зря И.В. с 42 года дал команду вывести ммм ну понятно кого из командного состава К.А. Нет я далёк от мысли что ВСЕ евреи занимались вредительством но еврей солдат и командир и еврей комиссар это как говорится в Одессе две большие разницы...
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#215 master_iuda » 15.12.2013, 09:33

Negoro,


Вы правы, а кроме того было уще очень многого другого что не афишируют. Постараюсь выложить.

Golikov64,

про 333 полк . Было самому удивительно когда это узнал. Откровенно говоря именно поэтому ГГ и едет туда а не в разведбат.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Уже несколько часов я сидел на вокзале. Честно говоря, отвык, от таких вот посиделок в ожидании отправления. Толи дело в мое время сидишь с ноутом, лазаешь по интернет страницам, общаешься, читаешь, проще говоря, с пользой и толком проводишь время. А тут совершенно нечего делать. Книги, купленные в Тамбове, остались лежать в чемодане. Что- то новое покупать не имеет смысла. Просто так потом не оставишь и надо будет вести с собой. От нечего делать, погулял вокруг привокзальной площади, наблюдая за мирной жизнью минчан. Был остановлен и проверен патрулем и отпущен без претензий с его стороны. Посидел в сквере, почитал местную прессу. До отправления еще куча времени. Стрелки часов только приблизились к шести. Как же медленно тянется время, скорее бы в часть, к делу, а то прохлаждаюсь тут. Зашел в ресторан поужинать.
В зале сидело всего несколько человек. Официант предложил мне столик у окна. Недалеко от меня располагалась группа достаточно сильно выпивших молодых парней. Похоже парни прилично наобмывались, отмечая какой-то свой праздник. При моем появлении разговор у них смолк. А затем продолжился, но уже значительно тише. Вроде бы и нечего плохого в них не было, но какая - то несуразность присутствовала. Что имею в виду? Во первых одежда явно с чужого плеча., на некоторых явно не по росту. Во вторых взгляд – беспокойный, бегающий, нервный. Похоже это компания воров или еще одних попаданцев., вроде меня. Но более вероятно воры, решившие отметить удачную операцию. Мне они не мешают и возможно даже и помогут. Чем? Да тем, что могут приватизировать документы Гречишкина. А то они у меня в кармане гимнастерки лежат без дела. Пора от них освобождаться. В Москве не удалось, то здесь самый раз. Документы ворам пригодятся по любому. Долго они на свободе не пробудут, явно не давно работать стали. Когда попадутся при них могут найти документы Гречишкина . Вот и будет объяснение к пропаже парня.
Заказал плотный ужин, с небольшим количеством коньяка в придачу. Когда принесли заказ, с удовольствием его съел. Порции были просто огромными. И как их только местные могли съедать, я и то еле осилил, запивая небольшими глотками коньяка. По памяти на салфетке накидал план крепости Брест – Литовск. Пытаясь обдумать свои действия в крепости.
Одновременно я наблюдал за парнями. Они быстро нагружались выпивкой, особенно не озабочиваясь закуской. И все чаще посещали нужное место. Один из них меня заинтересовал. С коротко стрижеными волосами, с постоянной папиросой в зубах, с нагловатым и уверенным взглядом. Одетый в светлую рубашку, и темные брюки он пил больше других и очень редко действовал вилкой. Но все еще крепко продолжал держаться на ногах, постепенно приближаясь к границе выпадения в осадок. И скоро он наступил. Парень стал быстро бледнеть, встал и быстро направился в туалет. За всем происходящим в зале внимательно наблюдал официант. Поймав глазами его взгляд, указав на свою фуражку и планшетку. Тот понятливо кивнул. Встав из-за стола, я направился следом за парнем.
В помещении кроме парня, опершегося на раковину, никого не было. Я пришел вовремя парень как раз находился в прострации от выполненной миссии. И видимо пытался привести себя в порядок. Но не смог, не рассчитав силы. Быстро осмотревшись, переложил к нему в карман брюк документы Гречишкина. После чего вернулся в зал.
За соседним столом практически ничего не изменилось. Никто не заметил моего отсутствия. И, похоже, там назревал конфликт. Мои вещи лежали на месте. Подошел официант. Я попросил себе кофе и счет.
Парень так и появился. Заметив его длительное отсутствие, один из сидевших в компании пошел за ним.
Допив кофе и рассчитавшись за обед, неторопясь собрался и пошел на улицу. Уже на выходе из ресторана заметил возвращение парней за стол.
Вечер потихоньку вступал в свои права. Что ж время провел с пользой пора и к поезду. Получив багаж, присоединился к большой группе отъезжающих собравшихся на перроне.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#216 master_iuda » 15.12.2013, 11:23

Из разговора состоявшегося 5.06. 1941г. в одном из кабинетов в здании на ул. Дзержинского г. Москва
…- Разрешите, товарищ старший майор …
- Здравствуй, Валентина Федоровна! Проходи, присаживайся. – ответил хозяин кабинета - Прости что сегодня так поздно встретились. Насколько я знаю тебе документы, что ты запрашивала, выдали. Что- то накопала?
- Есть немного. Тут все, что я смогла найти – передавая начальнику папку с бумагами, ответила Валентина Федоровна.- И все больше вопросов без ответов.
- Понятно. Надо бы тебя задержать здесь еще на несколько дней. Может наши поиски продвинуться еще дальше. Но, увы. Боюсь, что в Тамбове ты нужна еще больше чем здесь. Нужно ускорить поиски. И твое присутствие там обязательно.
- Поработать в Москве было бы неплохо. Очень меня заинтересовали эти экспедиции. Да и сам Тибет заинтересовал. Я ведь туда так и не попала.
- Ничего страшного, какие твои годы еще попадешь. К следующему твоему приезду подготовят документы по экспедиции на Тибет, что была осуществлена в 1939 г. Посмотришь своим взглядом, может быть мы, что важное пропустили…. Кстати, ты не посмотрела свои старые фотографии.
- Посмотрела и приготовила. Они здесь в папке.
- Не жалко отдавать? Ты не беспокойся, они не пропадут. Лично прослежу. Вернем в целости и сохранности.
- Сергей Борисович. Простите меня. Но у меня сложилось такое впечатление, что вы хотите что- то мне сказать, но не решаетесь. Это так? Я ведь вижу.
- Да Валя, ты права хочу. Есть информация из штаба СС, там с осени прошлого года озабочены судьбой пропавшей в Азии Катерины Оберндёрфер. На ее поиски ориентированы посольства рейха в Иране, Индии, Афганистане. Как нам стало известно, инициатором поисков выступает Директор и научный куратор «Аненербе» Вальтер Вюст. А ты знаешь нас, очень интересует эта организация. Мы хотели бы использовать тебя снова, для внедрения в Аненербе. Как ты к этому относишься?
- Вы меня просто ошарашили. Сергей Борисович. То вывели из игры полтора года назад, отозвав сюда. А теперь хотите, чтобы я вернулась обратно после такого длительного перерыва. Я не против, конечно. Надо так надо. Но как я буду объяснять свое отсутствие столько времени? Как поиски доспеха?
-Легенду тебе подготовят. Это дело времени. По доспеху. Ну, думаю, Николай без тебя управится.
-Так вы хотите, чтобы я одна выехала в Германию?
- Думаю да. Николай основательно наследил в Париже. Поэтому ему пока стоит воздержаться от выезда в Европу. Но это пока не решено. Требовалось твое принципиальное согласие, для начала подготовки легенды и путей заброски. А это требует времени. Тебе хватит недели две на подготовку и сдачу дел?
-Конечно.
-Вот и прекрасно. Заканчивай свои дела в Тамбове. Особо с ними не затягивай. Что не успеешь сделать, оставь Николаю. Думаю, он с ними сам разберется. 19-20 июня жду тебя здесь. Если что- то не срастется с твоей заброской, вернешься назад.
- Понятно.
- Все я больше тебя не задерживаю. Иди, сдавай документы. Билет на поезд тебе заказан. Если надо. Возьми мою машину....

_______________________________________

Из беседы Вали и Кати состоявшегося вечером 5 июня 1941 г. перед отправлением поезда .

- Я сегодня разговаривала с Главным редактором - Борисом Сергеевичем Бурковым и дала прочитать стихи твоего протеже. Ну и еще некоторым членам редколлегии. Всем очень понравилось. Завтра на редколлегии обсудим, может быть, включим в тематический план и возможно в одном из ближайших номеров дадим несколько, на литературной странице. Остальные позже, если будет свободное место. И не спрашивай когда. Не все сразу. Особо не обольщайся , не все так просто. Кстати есть одна просьба к тебе – по своим каналам постарайся о Петре узнать побольше. Хорошо?
- Конечно. О чем разговор. Все обязательно разузнаю и тебе сразу же сообщу. Спасибо тебе огромное – ты просто замечательная сестра.
- Не подлизывайся. Стихи понравились потому и решили вынести на редколлегию и кое- кого из авторов подвинуть. Посмотрим реакцию на них. Ну а там как получится. …
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#217 Golikov64 » 15.12.2013, 11:34

:men: Кстати есть тут один любопытный документ http://razvedkanet.narod.ru/tittletxt/nkvd-gestapoci.htm может и пригодится...Не зряже Радек про И.В. анегдот сварганил типа т.Сталин как новый Моисей тот вывел евреев из Египта,а т.Сталин из ЦК и правительства :hi_hi_hi: Интересен параграф 2 пункт 2...Конечно этот документ спорный в части подлинности ,но это жжж не спроста :du_ma_et:
p.s. Наверное будет интересен параграф 6 пункт 1 подпункт 8 :— в области сокровенных тайн, теозоолотии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств. Так шо быть Валюхе гестаповской овчаркой на законных основаниях,а чо выполняла секретное задание Гестапо в России,усё точно шеф... ;;-))) Лучшее прекрытие это то сомневаться в котором чреватос... :adm:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#218 master_iuda » 15.12.2013, 12:42

Golikov64,
Повеселили :hi_hi_hi: По поводу договоренности между НКВД и СД уже давно писали что это фальшивка, как по форме так и по содержанию.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3818 (+3886/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#219 Golikov64 » 15.12.2013, 13:12

:-) Самое смешное еслиб это была правда то ни Горби ни Чуба не было бы :ni_zia:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

master_iuda M
Автор темы, Новичок
master_iuda M
Автор темы, Новичок
Возраст: 59
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 13 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#220 master_iuda » 15.12.2013, 13:14

Golikov64,
С этим трудно спорить. Была шальная мысль написать по этому поводу... но пока не сложилось.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/


Вернуться в «Сизов Вячеслав Николаевич.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей