Тяжелые будни орикса.

[SniApeR72]

falanger я за пункт А
Алекса Орлова я читаю со смехом в плане физики, но менее привлекательными его книги не становятся. "Фантастика -это фантастика" Я понимаю заклёпочников в АИ, в фантастике которая описывает сегодняшний день... Но фантастика на основе фантастике - это всё-таки вольный жанр, такой же как фентези. Так что пишите, не парьтесь по этому поводу.

[Диносапиенс]

Как бы маневрировать придется очень активно, так как та же Айова несла 9 орудий главного калибра, так что несколько древних посудин с допотопными пороховыми пушками заставят ваш корабль нарушать законы физики, иначе не увернется...и опять вспоминаем про пресловутый радиатор...пц будет котенку.

Учитывайте скорости и расстояния, на которых идут сражения. На тех дистанциях, на которых предполагается вести бой, начинает иметь значение задержка сигнала, вызванная ограничением скорости света. Проще говоря, видно не где враг есть, а где он был, при том, что стрелять надо туда, где он будет. И эта разница между был, есть, и будет - сотни и тысячи километров. И это только одно из различий между стрельбой по водоплавающему кораблю и стрельбой по боевому КК.

[Fenbrasso]

Учитывайте скорости и расстояния, на которых идут сражения. На тех дистанциях, на которых предполагается вести бой, начинает иметь значение задержка сигнала, вызванная ограничением скорости света. Проще говоря, видно не где враг есть, а где он был, при том, что стрелять надо туда, где он будет. И эта разница между был, есть, и будет - сотни и тысячи километров.

Аналогично и для Лезвия. Тут вопрос скорее в том, что далеко ненулевые шансы у племени папуасов с луками, против охотника со штуцером. При грамотном подходе, папуасы просто не подберутся на дистанцию выстрела, но вот в лесу при ограниченной дальности стрельбы, пусть охотник в бронике с каской...

[Alopex]

При каких условиях, вдруг одна поверхность окажется холодной? Только не надо говорить, что у нас такой продвинутый радиатор, что мы одну поверхность охлаждаем

нам нафиг не нужно охлаждать "нерабочую" поверхность - достаточно её не нагревать. Т.е. теплоизолировать одну поверхность плоского радиатора от системы циркуляции теплоносителя. Заодно в корабль не будет передаваться тепло, "пойманное" этой поверхностью от ближайшего солнышка.

Но тут новый вопрос: а как в ним тогда летать?

с трудом. Хотя автор верит, что материалы достаточной прочности - найдутся.

Материалы много прочнее привычных, но тем не менее даже такая броня "вполне пробиваема" и в первую очередь ЯО-ТЯО когда плотность энергии превышает порог ионизации атомов.

в космических условиях устойчивость к ЯО-ТЯО менее актуальна, чем к кинетическому оружию: там с преодолением порога ионизации всё ещё более замечательно, а ЯО-ТЯО не имеет всех вторичных поражающих факторов - ударной волны, ЭМИ...

Они не вынесены далеко, они просто расположены рядом как двигатели у Су-27 или Миг-29 но "симметрично в 2 этажа.

один двигатель мощности равной сборке из трех-четырех при непредельных параметрах технологии и дешевле и создает меньше конструкционных проблем.

"рулить" перекосом распределения тяги маршевых двигателей - это ПЛОХАЯ ИДЕЯ:
- двигатели большой мощности обычно специально проектируют инертными, чтобы повысить точность выдерживания средней тяги и чтоб малые искажения в питании и управлении не приводили к возмущениям курса. Рулевые двигатели создаются наоборот малоинерционными и без больших требований к точности средней за секунду тяги.
- при рулении за счет перекоса тяги маршевых двигателей ЛА становится полностью неуправляемым при выходе из строя любого из двигателей.
- разнесение двигателей от центра масс увеличивает момент инерции ЛА - для его поворота требуется рулевой импульс бОльшей величины = больше рабочего тела.

Разнесенные двигатели позволяют использовать двигатели с неизменяемым вектором тяги, что удешевляет производство и обслуживание.

удорожает как сами двигатели так и систему управления по сравнению с компактно расположенными маршевыми и независимо функционирующими рулевыми/маневровыми: требования к этим типам двигателей категорически разные.

2. Полагаю при пилотировании дронами, такие истребители будут способны совершать маневры недоступные обычным истребителям, меняя направление носа корабля сохраняя при этом вектор движения.

в космосе вектор движения и направление носа вообще-то никак не связаны, с направлением носа связан вектор ускорения, а не движения. Дополнительное количество маршевых двигателей никак не поможет ускоряться куда-то кроме носа...

[Fenbrasso]

в космосе вектор движения и направление носа вообще-то никак не связаны, с направлением носа связан вектор ускорения, а не движения. Дополнительное количество маршевых двигателей никак не поможет ускоряться куда-то кроме носа...

В общем то я это и имел в виду, криво написал. Получается, что нужно иметь один или пакет маршевых, а вот разнесенные маневровые как раз могут иметь смысл.
Разгоняется истребитель маршевыми, после отключения, разнесенными маневровыми он может переориентировать положение корпуса хоть задом на перед, что кстати нужно для торможения.

[Диносапиенс]

Аналогично и для Лезвия.

И вот тут начинает рулить его осевой лазер. Для него задержка будет наименьшей из возможных.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

один двигатель мощности равной сборке из трех-четырех при непредельных параметрах технологии и дешевле и создает меньше конструкционных проблем.

Этот один двигатель ещё надо сконструировать, а потом создать под него производственные мощности. А пока в дело идёт то, что есть.

[Alopex]

а вот разнесенные маневровые как раз могут иметь смысл.

разнесение нос-корма обычно больше, чем разнесение борт-борт, ничего изобретать не нужно.

он может переориентировать положение корпуса хоть задом на перед, что кстати нужно для торможения.

что кстати офигенно конфликтует со стрельбой из продольного лазера...

[Fenbrasso]

И вот тут начинает рулить его осевой лазер. Для него задержка будет наименьшей из возможных.

В задержке полета снаряда тоже есть свои плюсы. Противник при маневрах должен будет учитывать все снаряды подлетающие к объему его возможных маневров. К тому же стоит учесть, что обычные пушки не столь сильно ограничены в интенсивности огня. Создать огневой вал, заставляющий противника маневрировать. В любом случае, мы рассматриваем вроде как гипотетическую ситуацию и я полагаю что у империума есть что-то более мощное, пускай и слабее лазера Лезвия, а пушечные корабли выступают в роли загонщиков.

В конечном итоге. Говоря про пушечное вооружение, я имею в виду далеко ненулевую вероятность вывода из строя паруса-РАДИАТОРА и глупость разработчиков этого корабля. А есть ли у империума летающие картечницы это уже к автору.

[Диносапиенс]

разнесение нос-корма обычно больше, чем разнесение борт-борт, ничего изобретать не нужно.

У предлагаемого дрона носа и кормы, как выступающих частей, просто нет.

Добавлено спустя 11 минут 36 секунд:

Противник при маневрах должен будет учитывать все снаряды подлетающие к объему его возможных маневров.

Ну вот опять. Не забывайте, что ЭТО КОСМОС. Расстояния и, соответственно, объёмы, в нём космические. И маневрировать в нём можно по всем трём осям. Сколько потребуется снарядов для насыщения космического объёма до уровня, создающего серьёзную угрозу поражения? Полагаю, столько, что довезти их до места будущего боя - уже подвиг.

[Semargl]

Крепление. После попадания волна деформации пойдет по всему радиатору, а учитывая космические мощности/скорости это будет немало.

Не пойдёт. Передаваемая энергия обратно пропорциональна энной степени скорости столкновения.
даже пуля при её скорости в сотни м/с пробивает тонкие преграды практически ничего не передавая. А на км/с - просто дырка размером в столкнувшееся тело.

[Fenbrasso]

Ну вот опять. Не забывайте, что ЭТО КОСМОС. Расстояния и, соответственно, объёмы, в нём космические. И маневрировать в нём можно по всем трём осям. Сколько потребуется снарядов для насыщения космического объёма до уровня, создающего серьёзную угрозу поражения? Полагаю, столько, что довезти их до места будущего боя - уже подвиг.

В морских сражениях все маневрирование это положение в ордере и положение относительно противника, первое как шахматы, второе для эффективного огня или защиты уязвимых частей. У меня создается впечатление, что в вашем понимании маневрирование такого корабля мало чем отличается от маневров истребителя. Чем быстрее эта махина уйдет от одного выстрела, тем сложнее ей будет уйти от другого, какими бы ни были мощными двигатели, массу никуда не денешь, а соответственно нагрузки на конструкцию. Задача беспокоящего огня из дешевых древних пушек, повредить радиатор и-или заставить маневрировать, что дает возможность более мощным кораблям выйти на дистанцию эффективной стрельбы.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Не пойдёт. Передаваемая энергия обратно пропорциональна энной степени скорости столкновения.
даже пуля при её скорости в сотни м/с пробивает тонкие преграды практически ничего не передавая. А на км/с - просто дырка размером в столкнувшееся тело.

Много дырок от шрапнели и-или кассетных боеприпасов.

[Диносапиенс]

В морских сражениях все маневрирование это положение в ордере

У нас тут не ордер, а один корабль. Задача которого - не стоять стеной на пути врага, а уйти более-менее целым, дав оппонентам в процессе ухода понять, что лучшая тактика при встрече с ним - просто не связываться.

Много дырок от шрапнели и-или кассетных боеприпасов.

Чтобы дырок было много, этих шрапнельных зарядов и боеголовок с кассетными боеприпасами потребуется очень много. Слишком много.
Если оные заряды доставляются к зоне эффективного поражения ракетами, то против них работает дальняя ПРО на дронах, которую надо будет пересытить, что, опять-таки, потребует очень большого количества ракет. Которые стоят принципиально больше и принципиально сложнее в производстве, чем кинетические снаряды. Если кинетическими снарядами - сработает уже описанная проблема с задержкой сигнала и слишком большой зоной, которую требуется насытить поражающими элементами.

[Диносапиенс]

Могли бы сыграть снарядо-ракеты типа тех, что штатно входили в боекомплект осевых гауссок "Лезвия". Но, как постановил Автор, Адептус Механикус считают, что это слишком высокая технология, чтобы давать её дикарям.

[Alopex]

У предлагаемого дрона носа и кормы, как выступающих частей, просто нет.

как нет и каких-то преимуществ в маневренности перед обычной "сигарной" компоновкой, где нос/корма есть.

а на счет того что носа и кормы у данного дрона нет - это у него такой короткий "ствол" главного калибра?

[falanger]

Не надо только говорить, что на каждую такую посудину потребуется по одному залпу Лезвия...это из того же разряда, Пантера против Т-34, сколько там Т-34 можно было наклепать вместо одной Пантеры?...так и здесь, цена размена не сопоставима.

А Т-4 пускай даже с экранами и 75 мм пушкой 55 калибров против Т-80У? Конечно чет "четверок" можно наклепать дохрена вместо одной 80-ки, но ведь у ГГ и не стоит задача соревноваться в количестве кораблей со всей галактикой.

Уберите этот радиатор, пускай корпус будет радиатором,

На корпусе и так есть встроенные радиаторы. Но они обеспечивают только "стояночный режим" мощности реакторов.

Кроме того, все равно требуется иметь длинные мачты для выносных сенсорных постов чтобы сенсоры работали в режиме интерферометров с базой1 хотя-бы в 3500 м, а кроме того эти самые сенсоры требуется убрать от радиаторов в корпусе за которые вы так ратуете в том числе чтобы в их поле зрения не попадало излучение корпусных радиаторов и небыло тупого нагрева сенсоров через теплопроводность корпуса от тех-же радиаторов, для снижения теплового шума.
Или вы не в курсе почему используют охлаждаемые усилители в радиостраномии?

А раз уже по любому приходится делать мачты и решены проблемы их прочности при маневрировании корабля, то почему бы их не использовать и для радиаторов охлаждения большой площади? Что в том числе позволяет снизить температуру радиаторов, что благоприятно сказывается на их прочности, заметности в видимом спектре и приближает их тепловой режим излучения к спектру ОЧТ. А главное - обе поверхности радиатора смогут излучать что увеличивает его эффективность в 2 раза.

А то что в радиаторах может навертеть дырок шрапнель - отсека поврежденных секций и легкая замена панелей излучающих предусмотрены заранее. К тому-же если шрапнель попадет и в ваш "корабль-радиатор" - будут содраны нахрен все сенсоры, изорвана поверхность радиатора, и вообще "все что торчит". В общем - нонопенисуально выходит, только подвижные радиаторы можно еще и боком к солнцу поворачивать, а корпусной встроенный - нет.

замените лазерную указку на гаусс или рейлган. Причем для поражения кораблей от пушки не требуется чудовищного калибра, скорее мощность и скорость перезарядки.

Для поражения кораблей гауссовкой вместо лазера - нужны чудовищные энергии и скорости полёта снаряда 0,8-0,9С. Иначе гауссовка - только для стрельбы по стационарным целям или "в упор". Что я и прописал про разгонники Лезвия.
А какова энергия 1-граммового снаряда на 0,9С вы посчитайте, а потом учтите что КПД разгона менее 100 % и как-бы от того что в тепло уйдет корабль не расплавился, ага. Как в том моем примере про "залп в 128 мегатонн". И главное - длина разгонного тракта конкретно Лезвия ВСЕГО 7-7,5 километров. А потом посчитайте с какой перегрузкой надо разгонять снаряд на таком треке до 0,8-0,9 С и не разрушится ли он от ускорения и не порвет ли разгонник изнутри. А кроме того - какие магнитные поля нужны для такого экстремального разгона и не порвут ли они нахрен разгонник, потому что сила с которой они будут распирать конструкции далеко за пределами прочности даже метаматериалов.
Вон даже на 12 Тл сврехпроводящие биттеровские магниты - очень сложные конструкции в том числе для обеспечения механической прочности их.

Так и на Лезвии может что-то подобное стоять, так как технология управления гравитацией на корабле есть, работать по современным теориям будет так же как и пушка Гаусса.

Тема "управляемой гравитации" настолько скользкая, что я стараюсь её обойти сведя все проявления только к "искусственно гравитации" на кораблях.

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

В общем то я это и имел в виду, криво написал. Получается, что нужно иметь один или пакет маршевых, а вот разнесенные маневровые как раз могут иметь смысл.
Разгоняется истребитель маршевыми, после отключения, разнесенными маневровыми он может переориентировать положение корпуса хоть задом на перед, что кстати нужно для торможения.

Вообще-то именно это у меня и есть, потому и сделаны фермы с рулевыми на конце. Чтобы дрон мог вокруг центра масс вертеться в любое положение после отключения маршевых. И потому у него только одна но мощная пушка вместо "батарей пулеметов" у Фурий, которые полезны только в ближнем маневренном бою.

Этот один двигатель ещё надо сконструировать, а потом создать под него производственные мощности. А пока в дело идёт то, что есть.

Вы совершенно верно все поняли. Дроны - "Я его слепила из того что было!"

разнесение нос-корма обычно больше, чем разнесение борт-борт, ничего изобретать не нужно.

У двигателей маневровых на фермах вынесенных больше рычаг и они быстрее развернут машину, кроме того фермы все равно нужны для выноса сенсоров и радиаторов.

что кстати офигенно конфликтует со стрельбой из продольного лазера...

Ни в малейшей степени, повернуться носом в нужное положение дрону проще чем фурии и быстрее.

а на счет того что носа и кормы у данного дрона нет - это у него такой короткий "ствол" главного калибра?

У дрона "пушка" - стандартная с Фурии которая на последней - вообще установлена на турели и обстреливает полусферу спереди. У дрона же она жестко закреплнеа в центре пакета двигателей по оси чтобы упростить систему охлаждения выкинув сложные сочленения и механизмы поворотной турели чтобы сэкономить массу. Т.е. она априоре короче пакета двигателей.
А за счет того что он может вертеться как юла вокруг своей оси очень быстро - проблемы в склорости переноса огня по целям нет. Зато за счет жесткого крепления вырастает точность огня, что делает возможной стрельбу не только по крупным целям типа малых аппаратов противника и ПКР, но и по атакующим его ракетам "авиационным" на дальних дистанция. Что Фурии делать не могут и вынуждены от ракет отстреливаться из "батарей лазерных пулеметов".

[Fenbrasso]

А Т-4 пускай даже с экранами и 75 мм пушкой 55 калибров против Т-80У? Конечно чет "четверок" можно наклепать дохрена вместо одной 80-ки, но ведь у ГГ и не стоит задача соревноваться в количестве кораблей со всей галактикой.

Это было сказано к тому, чтоб вы не обвинили в шапкозакидательстве. Имелось в виду, что флот состоящий из разного типа кораблей, но суммарно по стоимости-массе равный Лезвию, вполне может накостылять несмотря на подавляющее техническое превосходство Лезвия.

[falanger]

Это было сказано к тому, чтоб вы не обвинили в шапкозакидательстве. Имелось в виду, что флот состоящий из разного типа кораблей, но суммарно по стоимости-массе равный Лезвию, вполне может накостылять несмотря на подавляющее техническое превосходство Лезвия.

Для чего надо подставиться такому флоту. По аналогии - флот Наглии и Тирпиц. Который пришлось гонять и топить всем флотом и получилось с огромными потерями и только после удачного попадания "авоськи" торпедой.
Или немецкие рейдеры резвившиеся в Атлантике...
Только в отличии от указанных примеров Лезвие всегда может "потеряться с концами" например уйдя в галактическое гало из красных карликов, где его найти могут только случайно.

[Fenbrasso]

Для поражения кораблей гауссовкой вместо лазера - нужны чудовищные энергии и скорости полёта снаряда 0,8-0,9С. Иначе гауссовка - только для стрельбы по стационарным целям или "в упор". Что я и прописал про разгонники Лезвия.
А какова энергия 1-граммового снаряда на 0,9С вы посчитайте, а потом учтите что КПД разгона менее 100 % и как-бы от того что в тепло уйдет корабль не расплавился, ага. Как в том моем примере про "залп в 128 мегатонн". И главное - длина разгонного тракта конкретно Лезвия ВСЕГО 7-7,5 километров. А потом посчитайте с какой перегрузкой надо разгонять снаряд на таком треке до 0,8-0,9 С и не разрушится ли он от ускорения и не порвет ли разгонник изнутри. А кроме того - какие магнитные поля нужны для такого экстремального разгона и не порвут ли они нахрен разгонник, потому что сила с которой они будут распирать конструкции далеко за пределами прочности даже метаматериалов.
Вон даже на 12 Тл сврехпроводящие биттеровские магниты - очень сложные конструкции в том числе для обеспечения механической прочности их.

На данный момент, прототипы рельсотронов, которые янки планируют устанавливать на корабли, стреляют 2-3 килограммовыми болванками с энергией около 35 МДж, в ближайшие годы энергия выстрела будет поднята до 70 МДж. Рельсотрон между делом как бы на порядки меньше требует охлаждения, чем пресловутый осевой лазер. Хорошие материалы и мощный источник энергии, что гораздо проще и скорее всего менее технологично, чем пушка Гаусса или осевой лазер.

Добавлено спустя 30 секунд:

Только в отличии от указанных примеров Лезвие всегда может "потеряться с концами" например уйдя в галактическое гало из красных карликов, где его найти могут только случайно.

Будет как неуловимый Джо, который нафиг никому не сдался.

[falanger]

Рельсотрон между делом как бы на порядки меньше требует охлаждения, чем пресловутый осевой лазер. Хорошие материалы и мощный источник энергии, что гораздо проще и скорее всего менее технологично, чем пушка Гаусса или осевой лазер.

В линейном ускорителе снаряд толкает "плазменный поршень" который разрушает направляющие, из любого материала. Десяток выстрелов и менять, особенно на мощности достаточной для стрельбы на 0,8-0,9С.
Так что это вопрос еще что меньше надо охлаждать. К тому-же запускается на рельсовый трек снаряд сейчас выстрелом порохового заряда.

[Fenbrasso]

В линейном ускорителе снаряд толкает "плазменный поршень" который разрушает направляющие, из любого материала. Десяток выстрелов и менять, особенно на мощности достаточной для стрельбы на 0,8-0,9С.
Так что это вопрос еще что меньше надо охлаждать. К тому-же запускается на рельсовый трек снаряд сейчас выстрелом порохового заряда.

Вы наверно прикалываетесь. Где-то выше специалист по лазерам описал, что ваша лазерная пушка будет иметь на порядок больше и более дорогих расходников чем две рельсы пускай даже из супер-пупер сплава, хотя сейчас используется посеребренная медь.
А про охлаждение...я что-то не заметил на действующих образцах, какого либо серьезного охлаждения, покажите мне лазер с такой же энергией и без охлаждения. Большая часть тепла будет в виде плазменного выхлопа после выстрела.
Запускается и пороховыми и пневматически, можно для начала разгона использовать и Гауссову пушку.