Тяжелые будни орикса.

[Alopex]

Ну а чем ниже температура тем эффективней излучается энергия.

это вы что-то новое в физике открыли...

[Koul]

Вы н читали процитированный текст или ваш фанатизм отключил вам мозг. Ибо, если бы вы читали и ПОНИМАЛИ что читаете... то с удивлением бы поняли что корпуса у дрона в вашем понимании НЕТ. Он - конструкция из узлов, блоков и гермоотсеков вписанных в силовую ферму. Как современны "дырявые" спутники.

Откройте глаза и прочитайте ещё раз что я писал, где там про корпус? Похоже что то отнюдь не мне мозг отключает. И да раз уж вы завели разговор об этом, то пройдусь по "гениальности" и этого решения - увеличение размеров Дрона и открытость всех его узлов (да ещё при отсутствии даже намёка на защиту) на верное очень сильно будет способствовать его живучести (как я говорил уже - простой болт на пути и амба Особенно учитывая широкое распространение шрапнельных систем - вспомнить хоть Осколочное оружие (Эльдары) или Флаки (Имперские) и т.д.

Это вы не понимаете что раздельно регулируя тягу 4-х разнесенных двигателей можно отлично управлять вектором суммарной тяги, что для маневренности огромный плюс.

А теперь включите ещё раз (хоть на немного) мозг - образно ситуация такова - вы заявляете "МиГ-31 фигня и все мировые конструкторы дураки! Я один умный и смогу с помощью лома и кувалды отодрав от 3 МиГов движки и присобачив их (причём этими же инструментами) к четвертому (заодно убрав основную часть вооружения и подцепив пару МБР), заменив пилота на сильно уступающие ему в бою комп, получить супер эффективный и манёвренный истребитель-перехватчик - причём всё это проведу в сарае у себя за домом)...
Мне одному кажется что тут где от логическая ошибка закралась?

В прочем даже этого достаточно чтобы понять что собеседник "Истина ибо Верую!" и пытаться что-то ему объяснить дохлый номер.

Я начинаю думать что объяснить Вам что дохлый номер - вы закрываете уши и глаза и начинаете повторять как мантру "Этого не может быть - потому что не может быть (а не может быть потому что Я так сказал)" - я привёл "Фурию", точнее то, как она описывается в официальных источниках и то что оно с вашими фантазиями на тему не совпала проемы отнюдь не мои и Бэка - а ваши... Если уж стали использовать чужую вселенную на прямую нужно хотя бы шапошное её знать а не на уровне "одна бабка сказала" и " я лучше Авторов знаю, какова он" (более известное как "Толкиен неправ" )

Алюминий распространён, дешев и легок особенно если конструкция усилена нитями из карбида вольфрам или подобного материала. Ну а чем ниже температура тем эффективней излучается энергия.

А в каменном веке "более распространённым" материалом был кремний - по вашей логике сейчас из-за этого только его использовать можно... Вам напомнить что в Вахе технологии (и материаловедение в частности) сильно впереди современных?

Но приходится отвечать и на посты фанатиков, чтобы не оставлять вопросы у читателей

Фанатики это те кто даёт ссылки в подтверждение своих слов? Даа, какие они плохие

Да, а противникам про то Морфиус рассказал, или волею Тзинча они всезнающие?

Так стандартные Флак-турели флота хотя бы... Или вы имеете ввиду что перед противостоянием вашиму ГГ противники должны переделывать свои корабли что б не дай Бог он не были эффективны?

Препятствий там масса и так, а вот то что Империум в Вархаммере 40К прописан как деградировавшая варварская цивилизация паразитирующая на осколках былого величия и вкраплениях кларк-теха - факт прописанный самим создателями игровой вселенной в бэке. И то что "все старых времен - гениальное и превосходящее все современное" - тоже. Если вы вдруг не знали.

Ещё раз прошу прочитайте о вселенной что нибудь кроме худла - часть буков я уже приводил выше - вы откроете что Империум одно из наиболее развитых (в пятёрку входит точно) гос. образований и он вполне себе развивается в том числе и научно-технически разработка и массовый выпуск образцов превосходящих своими ТТХ налоги из СШК присутствует. Во что я уже ранее вас носом тыкал. И да откуда вы взяли "вкрапления" Кларктеха - если вся данная вселенная чуть менее чем полностью из него и состоит? - Его полно даже и отсталых рас, взять например тех же Тау.

"Станки" - суда Адептус Механикус а не Флота Импеиума. Типичные крейсера Флота и Вольных Торговцев - 2,0-2,5 G. Амбиция - не так уж их и много в соотношении с остальными, в основном всякая шушера типа Лунного и его вариаций ЕМНИП.

"Станки"- преимущественно суда Адептус Механикус - разницу чувствуете?
Далее откуда вы берёте крейсера ниже 2,5g? Особенно учитывая то что флоту получает в среднем более хорошие компоненты (по археотек включительно) вырастает и ускорение.Вольные Торговцы (понятно те кто выше среднего, а кто ещё более менее часто из них крейсера используют) тоже стараются не отставать.
Про "шушера типа Лунного" - очень вы его уважаете видимо - если не секрет за что? По ТТХ "Лезвие" которые вы нам предоставили "Лунный" и Ко пока его кроют как Бог черепаху.

А экскорты - и есть эскорты, "легкие силы" в отрыве от основных кораблей существенной угрозы для Лезвия не представляющие, если их конечно не слишком много. Да и сами они достаточно уязвимы для орудий любого крупного корабля.

Только если в ваших фантазиях - на их ТТХ гляньте. И это если не вспоминать что они как раз "толпами"(ака дивизионами) как правило и действуют.

Перечитайте "Крейсер Солар Махариус", "кошерность" текста призвана GW.

Худлит визируется не GW, а BL и считаться бэком только в случае не противоречия источникам более высокого порядка (заверенных GW - как тех что я вам приводил) - о чём я уже вам говорил ещё на СИ.
И книга считается т.з. Автора на вселенную и частенько на или них ставят печать HT (херетик том - что характерно), или же говорят о них как о самом захватывающем анбэке (тот же "Каин" к примеру).

Ничем, они не лезли туда "где пропали их собратья", а исследовали новую вселенную. В том числе с прицелом основать там свою колонию на случай если "здесь" их таки сожрут тираниды или зачистит Империум. Логичный ход для кого угодно.

На фига тогда тот кусок? Показать что Тау хоть и отсталые лузеры, но стоит им попасть в другую вселенную, с другой физикой (кстати вы тогда фигню ответили на мой вопрос о них - Силовые шиты и прочее это не примеры законов физики, а частные случаи воплощение технологий) (ещё вопрос как они выживали то во вселенной с другой физикой - там же такие изменения от минимальных подвижек констант пойдут "мама не горюй"...) так сразу станут супер развитыми (ну да плохому танцоры мешает всякое просто, а так он талант огого! - с его точки зрения конечно).
Насчёт событий - да очень логично... Посылаем на иследование чисто ударный корабль, с которого ещё при проектирование выкинули всё что можно что б впихнуть ещё чуть чуть орудий вместо Более продвинутого специализированного судна (Особо доставляет их внутрисистемник, который якобы "стелс", доо термопитеческий камуфляж применяемый только на лёгких БСК (1,2 классов) натянули на корабль и потом удивляются а чего их видят - вангую что или по отражённому ЭМ-излучению либо по по многокилометровому шлейфу из плазмы от движков). Вместо то го чтобы деуствовать по отработанному и идеологически выверенному протоколу первого контакта тырят (с пострелюшками) первого попавшегося аборигена и уматываю на фиг -
логика офигенная так они информации намного больше получат, непонятно только как... Если через жертвоприношение (а как ещё то, чтоб больше чем при официальном контакте, да и что про вселенную ещё раз повторяю "только начавшей делать первые, робкие, шажки в космос" знает такого важного?), так "ягнёнка" на заклание можно и поближе было найти.

Найдите записи радио и телепередач на суахили без субтитров на английской и попробуйте расшифровать. Или на арабском. Они ведь тоже "сливают тонны информации в пространство".

Специалисты спокойно "расшифровывают" и что характерно чем больше информации тем им легче, а тут один случайных прохожий и сколько от общих знание своей цивилизации он может знать (даже если не брать вероятность что попадётся какой нибудь дебил). Или вы утверждаете что у Тау лингвистов и им подобные отсутствуют как класс? Но тогда от аборигена много получить и не удастся...
Почитайте литературу по лингвистика, особенно по её истории. Или хотя бы пишущиеся ныне учёными теории и труды по вариантам деуствий во время ситуации Первого контакта (часть выложена в открытом доступе).

Они были "расшифрованы" при прямом общении с пигмеями. Не надо передергивать.

Ещё, раз у пигмее по вашему на момент контакта был интернет и цифровое ТВ?

"Критическое мышление моде он".
Приме разрушения города - Хиросима. Потребовавшаяся мощность в тротиловом эквиваленте - 13..18 кт. Пересчитайте эту мощность в гигаджоули. Прикиньте что КПД орудий корабля допустим 90 %, посчитайте сколько тепла надо отвести от них при одном выстреле.
Далее, считаем что 15 кт достаточно для накрытия площади в 900 км2. После этого считаем сколько мощности в килотоннах надо чтобы накрыть континент ну размером с Австралию, площадь которой 7 692 024 км2, делим на 900 = 8546,7 ударов по 15 кт. Итого 128200,5 кт или 128,2 Мт потребно для сплошного накрытия Австралии "по стандарту Хиросимы". КПД орудий - 90 % (это очень высокий КПД со скидками "на будущее", я для реакторов Лезвия закладывал КПД в 75 %), итого на борту при таком залпе выделяется за секунду 14,24 Мегатонн тепловой мощности. Ммм, корабль превратится в красивую каплю расплавленного металла. Даже 5-километровый Вархаммеровский крейсер.
Вот так элементарная математика творит чудеса и сильно просветляет мозги.

Вам ещё раз привести в пример восприятие средневековым учёным МБР? Ну чтож вот - "тут всё ясно не иначе это огромная пушка величиной с гору стреляющая огроменным ядром, а порох её на выстрел надо нарабатывать годами". Один в один ваше.

Потому в 15 кт суммарный бортовой зал крейсера я поверю "при использовании энергетического оружия", в 128,2 Мт - нет!

Посмотрите правила и примеры по применению ГК кораблей по маршруту "Корабль - Поверхность" источники от Авторов вселенной я уже приводил.
И это вы смотрели по энергетики, а по макро орудиям у вас как? они наверное вообще слабее 100мм пушек современности получаться
И да это слово "поверю" - совсем недавно вы что то про него ведь говорили Ах да что то насчёт абсурности - в чем же различие?

Спасибо за циферки. 200000 км/час это 3333 тысячи км/секунда. Для кораблей типа Лезвия я закладываю "траекторную скорость" в 500 км/с. Всего-лишь в 6 раз выше у торпеды траекторная скорость.

Эм... Возьмите в руку калькулятор и пересчитай те это раз - хотя бы просто помуму что я считал что 200000/3600=55,(5).
Про то что вы закладываете - как по вашему это получается летал себе корабль, по том хоп его не хило раздолбало, и он вдруг стал летать на порядок быстрее? Вспоминая ваши слова про рогату можно добавить - это что некое животное прикидывающееся человеком высовывает зад в космос и за счёт истечения кишечных газов обеспечивает ускорение недоступное даже капшипам времён Темной Эры технологий?

Точно так-же бы реагировали и корабли Империума и любые прочие на торпедную атаку.
Покорно ждать пока долетят и ударят торпеды никто не станет.

Что о них и требуется, о чём я упомянул сразу.

По активной эмиссии двигателей торпед и по энергетической эмиссии систем корабля и тепловой сигнатуре это вполне реально сделать на дистанции в несколько а.е. Ну а используя интерферометры с длинной базой Лезвия (погуглите что это такое) дальность обнаружения растет на порядок.
И к вашему сведению например первую карту Венеры получили радиолокацией её.. с Земли. В нашу "примитивную эпоху". "А вам слабо?"
Похоже что ответ - да, слабо.

Напомнить вам, что именно это же корабли и эти сенсоры, у вас, умудрились в упор не заметить намного более крупную и незаметную цель?
Или это не сенсоры засекать будут, а ГГ своим, вдруг оказавшимся, как у супермена зрением?

Наоборот, это "макропушка" - опримитивленный аналог гаусс-разгонников Лезвия.

Судя по вашему описанию на лезвии стоит сильный даунгрейд даже не макро орудия, а таусяцкой рельсы.

Потому что меньше длина ствола и хуже технологии

Да конечно длинна (фрейдисты молчать), и дополнительное использование "жидкого пороха" этого не компенсирует? Хуже технологии за счёт чего? Ещё раз посылаю вас к GWшные источники.

ну а Нова - подвид более крупного макроорудия стреляющий снарядами с очень мощными ТЯ или иными зарядами "особой мощности"

Что снова? Пост 509 от 23 числа, там чёрным по белому на такое же ваше заявление (кстати непонятно на что опирающееся) привёл описание "Новы" и то откуда оно взято. Вы его что не заметили?

Возможно кстати что по параметрам "баллистическим" Нова приближается к разгонникам Лезвия. Но тот если и проигрывает по калибру то выигрывает по конечной скорости за счет "трека" длиной в 7,5 км и возможности стрелять по оси корабля что вперед что назад. А вот Империумовскуи макрооружия и Новы назад стрелять не могут, а пушки Лезвия - (Сюрприз!) могут! И заходить на него с кормы, где у кораблей Империума мертвая зона тяжелой артиллерии - подставляться как раз под ГК.

Скорость снаряда"Новы" указана в её описании - релятивистская. Это раз. Два. У вас скачаит длинна судна всё же определитесь сним. Третье как вы представляете стрельбу с обоих концов разговорника - это не духовая трубка, если непонимаете о чём я глянь хотя бы современные четежи подобных систем, раз уж постоянно ссылаетесь на современный опыт. И последние подумайте (и желательно головой) почему у большинства (не у всех кстати и если бь вы прочитали хотя бы "Трейдера" вы бы это увидели) почему там "мертвая зона" - если ГГ не Тзинчит с макс скилом искажения реальности подаренным Тзинчем ему это не обойти.

Про "откат ствола" я не говорил, но все в том-же Махариусе очень колоритно описана транспортировка снарядов вручную на железнодорожных платформах к пушкам.

Это худлит - это раз. И два это то что этот откат был написан там что я прямым текстом и написал - (с) себя "там ещё было написано".

А вот в Атласе Преисподней

Угадайте с двух раз чем является "Атлас Преисподней".

Там-же в Махариусе

Худлит нэ?

150 это предел "археотехового гамма лазера ГК"

Предел что Археотековым, что современным Имперским ленсам 260 тыс. км И это притом что данная дальность получается только в том случае если брать за шаблон применения "археоплющек" на всё тот же "Годсбейн" - все археотековские патерны дальнобойностью как раз не отличаются, и да стандарт у них будет 120-130 (у одного вообще 100) тыс км - что в общем то понятно, учитывая тактику ворваться в ордер противника и измочалить его в клинче (тут убойность намного важнее) - что до предательства Эльдар вполне себя оправдывало.
Дальнобойность резко понадобилась позднее - в связи с изменениями во флотской тактике времён ВКП.
И кстати в "Махариусе" нет никакого описания предельных дистанций, нэ? Откуда вы их взяли то? Похоже эмпирические вычисления или я ошибаюсь?

Обе книги - признаны GW соответствующими канону

Обе книги соответствуют канонам худлита и соответствующим образом визированы Черной библиотекой (BL).

А я как пишущий художку больше ориентируюсь на это чем на рулбуки.

Тогда откуда столько бреда этим рульбукам противоречившим?

Ну и что? Лазерный ГК Лезвия гарантированно бьет цели на 150 тысяч километров, время "доставки поражающего фактора" - 0,5 секунды. Ничто среднее и крупное не увернется, а вот на такой дистанции от залпа макропушки или Новы - вполне можно попробовать уклониться. Если они вообще будут стрелять.

Ещё раз гоню вас читать правила и макро орудия и "Нова" и уж тем более упомянутые вами лэнсы выпускают свои "подарки" с крайне высокой скоростью. Описание вы найдёте в любом бук посвященном флоту.
И по увернуться - им (понятно кроме "Новы ненадо ориентировать ось судна строго на противника, что весьма понижает вероятность уклонения (ну резкие манёвры на больших скоростях и при массе покоя в десятки Мт ещё та порнография кстати)

Пруф - гуглите "Небесная механика", "Орбитальная баллистика".

Эм... Что там про превосходство беспилотных машин над пилотируемым, особенно в резко и непредсказуемо меняющейся ситуации боя и с вязаными с этим алгоритмами необходимыми что хоть чуть чуть приблизиться к человеку, мягко сказать маловато... Да и вспомнить космонавтику почему то человека считают более подходящим для проведения таких процедур как стыковка и посадка и т.п. к чему бы это? А ведь они куда проще алгоритмизируются...
И да я просил пруф ещё и на "там человеческая импровизация и интуиция банально не находят применения." - вероятно у вас есть достоверные источники о космических сражениях и сравнительная статистика эффективности пилотируемых и беспилотных аппаратов. Просто захотелось с ней ознакомиться...

Во времена ТЭТ ИИ использовались, но такие как современные империумовские "духи машины" - простенькие и тупые.

-ИИ во флоте не использовались - смотреть описание первой войны с орками (на фордже перевод был) и антагонизм т.н. "железных людей" (ИИ систем) с "Каменными людьми" (не ИИ системы) - что и привело к быстрому концу путч "железных людей" (хотя отдельные системы под их властью находят и в M41 - и освобождают людей захваченных ими, хотя ИМХО милосерднее их усыплять, то во что их превращают вызывает лишь жалось), который был подавлен за считанные дни, хотя Империю человека это уже не спасло - слишком серьёзный урон был нанесён экономике и связности + Тзинч так отожрался на этих событиях что захватил (на время) верховную власть в Хаосе, что негативно сказалась на ситуации в варпе (+ не забыть ещё Декаденс Эльдар от которого уже начали сдёргивать первые сектанты на строя Миры-Корабли).
-Машинные Духи - Варп сущности связанные с машинами построенными людьми (и только ими) - сильнейший из них Омнисия являющийся духом машины созданной для сожержания в заключении К'Тана известного как Дракон Пустоты и для того что бы тянуть знания из него (кстати данная машина работает на Марсе и в М41) и данный Дух стал на столько силён что на полном серьёзе может рассматриваться богом уровня Императора, Тёмной Четверки и Великого Зелёного ("Горк и Морк") и заведомо более сильного чем Эльдарские.
Это кстати есть кодексах которые вы по вашим словам читаете...

А "Железные люди" - по моему мнению - восстание "секскукол" типа Черныша и подобных ему, но в гуманоидном исполнении. Они конечно умные, но Мудрецу - не ровня никоим боком.

Данное восстание было общим для всех ИИ-систем (причём ИИ андройды в этом контексте вообще не упоминаються, кроме того учитывая что за ИИ попадаться на мирах в "современном" Вархаммере...) и именно тогда первую И стали расшифровывать не как "искусственный", а как "изуверский".
И да, Мудрец явно не из их числа потому что он явно не ИИ. Грейтер как есть, единственное скажу явно не Малиса (Злобы).

А развитие с той поры... Оно было под "рыцарские правила боя", под феодальный менталитет и заточку вооружения Империума.

Применение огромных масс комбинированных войск и ОМП - "рыцарские правила боя"? Что именно вы вообще понимаете под эти понятием? И под Феодальным менталитетом?
Заточка же вооружение Империума, чего именно Астратес? Гвардии? Флота? Механикус? Храмов наказания? - и них сильно разные "заточки"...

А теперь представьте что где-то по какой-то причине вдруг забыли как делать огнестрел, зато активно развивались арбалеты, рыцарская латная конница и так далее... А потом там ВНЕЗАПНО нашлась рабочая БМП-2..

Ну представил? И что в Вахе никоим боком это не подходит...

Ну или более высокотехнологичный пример - по какой-то причине в каком-то мире продолжили доминировать линкоры с авианосцами вооруженными "летающими этажерками 30-х", а эффективных ПКР не было создано, и там вдруг оказался современный ракетный крейсер с ПКР и беспилотниками.

Только поправка ПКР оказались неспособны пробивать броню судов, а беспилоткини это те же этажерки только в место пилота-аса - комп с эффективность в лучшем случае на уровни подготовки курсанта с курсом "взлёт-посадка" - Тогда да 1:1.

В обоих случаях "археотеховое оружие" имеет качественное но не количественное превосходство.

Ну что могу сказать - правила по археотеху вы так и не прочитали хотя я вам и советовал, и указал где они лежат...

Проблема в том что в космосе при наличии сверхсветового привода можно очень легко "потеряться" так что не найдут при всем желании. Например повиснуть где-то в пространстве между звездами в паре световых лет от ближайшей. Или в системе красного карлика, которых в несколько порядков больше чем ясно видимых ярких звезд типа G, F и т.д. Там кстати заодно можно "накопать ресурсов" хоть на новый корабль хоть на целый флот если есть чем.

Можно и сейчас уйти в лес с прятаться в нем, копя ресурсы (а чё лопата, кирка и топор есть так что в перёд к новым трудовым достижением) на танковую армаду - вопрос в том насколько это затянется и не найдет (пусть и случайно) ли вас кто то раньше и тут их особо без разница стали волков, бандиты или просто пролетая на вертолёте кто то заменит возводимый вами в ручную (а если повезёт и лопата ещё цела, то и лопатой!) завод.

Так строго что там пиратов "хоть жопой ешь" и все попытки их извести не приводят ко сколько-нибудь заметному результату вот уже 40 тысячелетий.
Это не говоря что его бы убили рано или поздно "просто потому что он ксенос!" И это не изменилось бы никак даже если он бы корабль под контроль не брал.

Зачем брать дату от Р.Х? Тут или от первого пирата в космосе (по желанию человеческого или не очень) или с Древнего мира (даже с до Египетски времён) - хотя что ту такого преступность неискоренима (если людей поголовно не майнд контроль не садить) но это не значит что преступник не может попасть в тюрьму или на эл. стул? Объявление в розыск как бы прилично бъёт по возможностям пермешения даже сейчас - а в Имперуме с обязательностью строже (если конечно ГГ исключительно по мелочёвке не станет лазить не показывая корабля - но пробежаться по блошенному рынку и купить наручные часы и планшет это не так уж и серьёзно по сравнению с описываемыми масштабами и то определенные шансы "залететь" есть) т.к. губернатору оно нужно на ровном месте весьма реальная опасность для жизни и достатка?
И с пиратам активно борются (взять хотя бы флот), даже на прилегающим с территорией Империи пространстве - история филибустьеров Пространства Коронус тому подтверждение.

Духи Машины - это "низкоуровневые локальные ИИ".
И как они могут вредить ГГ если высокоуровневый ИИ, подсистемами которого они являются, на стороне ГГ?
Вообще, любое "вредительство Духа Машины" или его "бунт" - это или конфликт приказов новых с ранее отданными что проблема достаточно очевидная или же отсутствие у пытающегося отдавать приказы соответствующих полномочий доступа, что дикарями расценивается как "бунт машины", а неправильная формулировка команд - как "гнев"...
Ну а "ритуалы и молитвы" - просто заученные комбинации действий и командных последовательностей, как "молитвы" дикарей телефону или телевизору. Только в данном случае - компьютерам с ЭС или никзуоровневыми ИИ.
Для африканского дикого ниггера прошлого века действия оператора комплекса управления ЗРК - тоже "молитвы алтарю машины от которых летят огненные стрелы"..

Уже разъяснил выше, но всё же скажу если б вы взяли в руки "Трейдера" (что я вам неоднократно советовал) и удосужились посмотреть правила по конструированию кораблей, заглянув в табличку "Усложнения Машинного Духа" вы бы чушь про ИИ не пороли.

Самоубийство по приказу Эфириалов - с радостной песней. "Там где были эфириалы тау дрались особенно яростно и изобретательно(с)" Или будете говорить что нет?

Во-первых феромоны далеко не пашут, во-вторых хоть ты будь сто раз в ярости и изобретателен как сам чёрт - гнилым поленом танк не уничтожитш. И где там про самоубийство? В Кодесе же Тау 6й редакции всё сказано довольно однозначно - те кто берёт заряд что б подорваться в случае чего считаются, как минимум, находившимися на грани Мон'Тау.

Наличие в БСК самоликвидатора вы признали, уже прогресс

Так я его и не отрицал - другое дело что десантника им можно убить если только сильно повезёт - И пробивание не очень и сила взрыва так себе... Да и в упор подойти надо - используется малый шаблон как у гранаты с центром на БСК...

И да, применять их именно на своей станции, чтобы хоть так если не остановить то нанести максимальный урон астартес. Потому что выбор или "погибнуть просто так или убить побольше гадов!" На выигрыш сражения они не рассчитывали, даже в невероятном случае отбития абордажа - станцию бы разнесли на куски корабли противника все равно.
Ну и лучше конечно потерять большую часть станции взрывая гранаты, чем всю зачистят астартес без особых проблем.
Чего тут непонятного?

Например что это противоречит их культурно-психологическим становкам - почитайте почему БСК 9го класса (и XV9-01, и XV9-04) и 10го (XV104) каста Огня ни в какую на вооружение принимать не хотела, а на их "защитника"(Шас'о Р'алай если что), несмотря на все его заслуги, оказался в социальной изоляции.
Кстати с чего они рассчитывали на Астартес - скорее на флотскую пехоту и их же штурмовиков - их и больше и синеньким несильно лучше. По снаряжению уступают, у Имперцев карапасы - у них же лёгкие БСК (даже не вспоминая 02, который бронирован вообще никак), только БСК семейства 4-6 имеют сопоставимую защит, по вооружению автоматическое оружие и разнообразные гранаты у Имперцев - винтовки и исключительно фотонные гранаты (а остальные в их концепцию войны не попадают, так же как и артиллерия, и мобильные системы ПВО)+ очень различный уровень подготовки личного состава - если раньше (по 4 редакции) их обычный боец Касты огня уступал гвардейцу-новичку, то согласно 6той редакции к ними присоединились и ветераны (Шас'Уи которые) .
"Взрывать часть станции, чтоб не зачистили без проблем"- и так зачистят - и на фига им подходить близко к обороняющимся, да и при продвижение к нужным им точкам они архитектурой станции не ограничены (как и задаче поддержания её целостности и заботы о наличии атмосферы). Кроме того структурные повреждения - такие структурные повреждения, неизвестно как они сыграют после определённого порога (как и сам этот порог), причём это отразиться на обороняющихся намного в большей степени. Не легче ли все взорвать сразу? Например вывести реакторы в за критический режим - у вас про то что операторы не знали можно ли явный бред - они кто специалисты которые за ними следили или так пробегали мимо?

У Лезвия в нормальном состоянии - лучше система охлаждения, что позволяет использовать реакторы на большей мощности, чем это черевато для врага - вам понятно?

С чего вдруг выросло охлаждение (по сравнению с тем что было когда судно было в имперских руках) и чем это отличается от модифицированных (на "горячей плазме") двигателей?

Так-же лучше координация всех систем в бою, они управляются централизованно, а не вручную.

Так и у Империи так же - почитайте в чем разница между мостиками разных типов. И понятие нейросенсорное управление вам что нибудь говорит?

Быстрее принимает решения ИИ.

Почему быстрее (только не надо -" потому что ИИ" - это глубоко не очевидно), и насколько его эффективность ниже человеческой? Избегая вопроса от куда он тут взялся...

И ГК хоть и меньше числом но лучше характеристиками по дальнобойности и отчасти мощности.

Разбиралось ранее и с примерами - меньше дальность, по крайне мере заявленная вами и с маощ ностью "легкие"такие сомнения - по описанию хлопушки по сравнению с ЯО.

Кроме того - механизированные линии БЫСТРОЙ перезарядки разгонников ГК , торпедных аппаратов и всего того что изначально заряжалось машинами, а не матрозами катающими тележки со снарядами и пихающими их в пушки вручную как принято у Империума. Выше скорострельность всего "штатного" вооружения.

Учитывая что в описании тех же Орденов Зета говориться (от лица Шестренок) что "их стемы автозаряжения лучше наших" - это как бы намекает...

И наконец - вынесенные на длинных мачтах в стороны от корпуса сенсоры с базой интерферометров в километры - это рост их разрешения на порядок

За счёт чего? Вы так хорошо знаете их физически принципы (учитывая что там явно скорость свете сигнал обгоняет - обзор крупных тел системы в реальном времени)? И да, первый залп по кораблю и он ослеп.

Так-же неплохо помогает "интеллектуальная обработка сигнала" используя хитрые алгоритмы, например для селекции целей от шума и помех и поиска "невидимок".

Чес они лучше? Учитывая что примеру флотские сенсоры "X-470 Ultimo Array" первосходят в этом свои археотековкие аналоги?

Этого вам мало? Это не только "отсутствие штрафов по опыту" в понятных вам терминах, но и заметный рост характеристик над одноклассниками.

Какой такой штраф по опыту? Где рос характеристик? Ничего такого незаметно.

Она выше чем у типичных "грандкрейсеров", на основе ТТХ которых и создавалось Лезвие. "Одноклассников" Лезвия я уже где-то озвучивал.

Таак... У же гранд крейсер, ладно не знаю от куда вы брали ТТX, но вы или смотрели какую то фигню или безбожно их переврали. Ничего и длизко к вашим фантазиям ...
Смотрим:
-Avenger Speed: 5, Manoeuvrability: +5, Detection: +10, Weapon Capacity: Port 3, Starboard 3
-Repulsive Speed: 5, Manoeuvrability: +8, Detection: +10, Weapon Capacity: Port 2, Starboard 2, Prow 1, Dorsal 1
-Exorcist Speed: 4, Manoeuvrability: +4, Detection: +9, Weapon Capacity: Port 3, Starboard 3
Для сравнения:
-Mars Speed: 5, Manoeuvrability: +10, Detection: +10, Weapon Capacity: Prow 1, Port 2, Starboard 2, Dorsal 1
-Lunar Speed: 5, Manoeuvrability: +10, Detection: +10, Weapon Capacity: Prow 1, Port 2, Starboard 2

Прогресс не отменяет Законы Термодинамики. В космосе тепло можно сбросить а) излучением что требует больших радиаторов б) с нагретым хладогентом что требует его большого запаса при заметном количестве отводимого тепла. Учитывая же что бортовой залп крейсера наносит цели привет мощностью до 15 килотонн -отводить тепла надо ОЧЕНЬ много.

А теперь скажите откуда в знаете какие принципы и технологии охлаждения будут использоваться в космосе через тысячелетия - А то помниться ещё не так давно корабль из железа и/или движимые не ветром или на вёслах тоже не вписывался в возможное.

Или же... существенно "подрезать" мощность "пламенного привета" чтобы стрелять часто или наоборот стрелять редко и долго охлаждаться, а в Вахе-40К скорострельность не высока для чего-то крупного. От этого я и отталкиваюсь.

Насчёт скорострельности очень понравилось наверное им енно из за малой скорострельности в описании правил юзания голополе появилось такое:
Голографическое скрытие: Все атаки, проводимые против судна с действующим голополем, получают штраф в -40 к любым проверкам вдобавок ко всем остальным штрафам (например, это будет касаться как проверки Навыка Стрельбы при стрельбе по этому кораблю из лэнс-излучателей, так и проверки Пилотирования (Космический корабль) + Маневренности при попытке тарана судна, оснащенного голополем). Макробатареи, заполняющие обширные области космического пространства роями снарядов, благодаря большой площади покрытия вместо этого получают штраф -20 при проверках на попадание. Помимо этого, суда получают штраф в -30 к любым попыткам использования Длительных Действий, включающих Обнаружение (таких как Захват Цели и Направленная Авгурия).

Когда критик не воспринимает логичные аргументов автора, он становится критиканом.

Аргументы типа : "Я так вижу, а остальные дураки", "Толкиен неправ" - логичными по определению не являются.

Управление гравитацией никак не относится с инерцией и ускорением вообще-то, ибо этот разные силы. На Луне вон тоже вес в 6 раз ниже а инерция та-же самая, и астронавтам там передвигаться было потому весьма непросто.

Прочитайте что могут делать Гравиплиты (источник в очередной раз указывать?).

Кроме того даже если оно реально гасит перезрузки - то есть предел когда они все-таки начинают восприниматься, для человека 12 G гарантированная потеря сознания, машина выдержит и 100 спокойно.

Человек может выдрать 170g (экспериментально подтверждено - "экспериментатор" выжил). Про "машина выдержит и 100 спокойно" скажите военным они вас наградят когда узнают - а то всё ругаються насчёт этого - почему то они говорят что (по крайне мере) современны их не удовлетворяют - на одноразовых ещё можно там надёжности на пару часов хвата, а вот боле долгом использовании начинаются проблемы...

Ну и? Поскольку это все-таки Реактивный Двигатель ему требуется рабочее тело истекающее из сопла для создания тяги, и достаточно заметное количество рабочего тела для создания высокой тяги.

Заметное это сколько по вашему? Десять кило в сутки очень заметно но сильно на мобильности не скажется...

Цена взлетает если их ПОКУПАТЬ у кого-то. Но вообще-то в Вархаммере фурии и ястребов собирают прямо на борту кораблей, Мудрец поступает так-же используя старые запасы запчастей и разбирая самые "заношенные" готовые корабли, чтобы откапиталить и собрать из их частей дронов.

Вообще то их собирают на заводах производителях - флотские получают поставки с Миров-Кузен. Максимум что на судне может быть это "Small Craft Repair Deck" - After any starship combat in which fighters, assault boats, or bombers are lost, a character may immediately make a Difficult (–10) Tech Use Test. For every degree of success on the test, two of these craft are recovered.
Полноценные заводы по добыче, переработке, да ещё и с производственными линиями - это как минимум Астромобильные цитадели и Ковчеги Механикумов.

Используя стандартные крепления, которые есть на любых двигателях для крепления их к мотораме как в авиации или несущему корпусу как в танк и кораблестроении.

И крепить вы их будете тоже стандартно? Тогда какого вы мне пели про сверх манёвренность? Скорость по прямой увеличиться да, ненамного правда, и это если повспоминать по увеличение массы, как бы это весь выигрыш "не сожрало".

Непонимание этого кстати звоночек в отношении вашей низкой технической грамотности.

Это звоночек того что вы уже сами запутываетесь в том что пишете.

Да, я понимаю что с маневренностью будет все отлично.
Прибрал тягу двух движков по правому борту и увеличил по левому, дрон повернулся на право меняя траекторию и после восстановления тяги пары движков пошел по новому курсу. Аналогично поворачивать вверх и вниз.
Если надо повернуть круче - пыхнул маневровыми на конце соответствующей фермы с радиаторами и повернулся резче, или если надо встать боком не меняя траектории - вырубил ходовые движки и используя маневровые повернулся как надо.

Знаете в Империи для это используют маневровые двигатели...

Если вы это не понимаете умом - скачайте и посмотрите пару серий Вавилона-5, там истребители человеческие наглядно маневрируют подобным образом.

А ничё что в "Вавилоне" там отнюдь не маршевыми "пыхали" а маневровыми?

Или вы думали корабли маневрируют в космосе руля крылушками и килями так-же как истребители во Вторую Мировую? Так в космосе - вакуум аднака! И нет заметного сопротивления среды на скоростях заявленных для Вахи в 500-3500 км/с.

И что? В Вахе сопротивления нигде кроме как при полётах в атмосфере нет и маневрируют они там крылышками в космосе только в вашем воспалённом воображении - учитывая что у той же "Фурии" крыльев нет вообще.

О сколько нам открытий чудных! Вы оказываете элементарных вещей не знаете, а еще меня учить пытаетесь!

Читайте внимательно и не выдумывайте от моего лица всякую фигню - ежели у вас галлюцинации - то это повод обратиться к компетентному специалисту.

А теперь озвучьте их мощность не забыв добавить мощность системы охлаждения и бортовой энергосистемы, а то ВНЕЗАПНО окажется что или скорострельность или мощность существенно ниже чем вы думаете если немножко посчитать.

А теперь вам может стоит простоя взять и открыть уже много раз мною рекомендованные источники информации и посмотреть самому - там всё есть.
Но специально для вас в этот раз сообщаю в раунд и носовая спарка и каждая из батарей на носит 5d10+10 (энергетический) урона с рейтингом пробивание 10, стрельба считаться почти как и ракетами, за минусом броска на заградительный огонь - теперь подумайте так ли уж бесполезна броня.

И кстати, а корма-то у Фурии голая... И ракет как у современного истребителя всего лишь.

С чего вы взяли? Броня 30 пунктов...

Затем по дрону получается что:
а) 1 дрон превосходит 1 фурию о количеству ракет в 2 раза.
б) виражистость фурии ТОЛЬКО против ракет, дрону пофиг, он высыпал ракеты и выполняет боевое задание дальше имея превосходство в ускорении пока фурия судорожно виражит, а у её экипажа седеют яйца от страха и морды отекают от перегрузок.
в) против эскадрильи фуррий действует эскадрилья дронов у которой ракет в два раза больше, а "носовые дальнобойные пушки" одинаковы.
г) тут на Фурии с удивлением узнают что ракеты с дрона летящие захватить труднее обычных и седоватеоьно сбить, и что их больше в 2 раза, а в результате "внезапно" оказывается что эквивалент х3... а маневренность от ракеты не спасает, что было выяснено уже давно...
и...

И что мы видим...
а)Что мало что даёт.
б)Дронн высыпал ракеты они толпой идут на сквад - что сильно осложняет их индивидуальные шансы прорваться, в это же время "Фурии" выпускают свои - и пока они крутят виражи (весело обсуждая что за косорукие дебилы им попались и как в КБ противника Иквизиции удалось внедрить агента саботажника,часть подумывает а не снизить ли мощность демпферов ," а то полёт чувствуется)) отрываясь от немногих прорвавшихся их ракеты поражают Дронов у которых ни заградительного огня (1 пушка на машину - смех да и только) ни манёвренности, пара ракет таки достаёт несколько машин и некоторые (ежели не повезло ползут домой жалуясь остальным на не пруху и что противник неинтересный не чета тем жен Эльдарам) (незабываем про рейтинги экипажей)...
Далее говорить особо нечего.

Поймав в лучшем случае 2 ракеты и потеряв 30 очков из 35 и 2/3 экипажа Фурия кое-как ползет назад, если её не добьет дрон лазером в голую жопу.
Ну а если дрон пойдет на таран до последнего садя из лазера - фурия списывается в обломки, как и при попадании 3-х ракет

Вы как считали то, если по максимуму то это фигня он редко бывает? По опыту игр скажу стандарт до отбытия по повреждением 3-4 шт. Кроме того ещё нужно попвать... Ну идём далее, как дрон мог сесьть на хвос если у него хуже манёвренность? да и своим одинокой лаз пушкой её ни фига не сделает, в отличии от Батарей "Фурии" ему - ибо брони нет всё модули в открытом доступе -"критуй - не хочу". Пилот даже если на наран пойдёт емй буде по фиг 4d10 (если считать что после допиливавшие ваши дроны стали хэви крафтами - что недалеко от истины учитывая ПКРы) не то что лобовая броня - корма держит, сам он конеч но только 2d10 нанесёт, да и пилот вряд ли полезет(просто не подозревая что ктото мог "додуматься" без брони сделать "леталку").

Волею Законов Физики по которым датчики дрона разнесенные на концы ферм образуют интерферометр с длинной базой имеющий большее разрешение чем стандартные сенсоры Фурии.

А что у них за принцип сенсорных система используется вы наверное в курсе да? Ну ладно но вопрос - зачем Дрону дистанция обнаружения миллионы километров если бой идёт на тысячах и какой от этого профит в бою против тех же "Фурий"?

Такой-же. Нет брони, оборудования пилотской кабины и пилотов с СЖО имеющих значительный вес, нет батарей лазеров и всей фигни с ними связанной.
В прочем если вам так свербит - могу перекомпоновать дрон под 3 движка треугольником и 3 фермы, будет легче и дешевле по двигателям точно.

Нет такой "ненужной" брони. Пилотов и их СЖО (4 человека + скафандры 20 килограммовые - это край много) - позволяют офигеть сколько с экономит - примасе больше сотни тон конечно решающее различие. Оборудование кабины тоже на фиг - у нас же вместо него ничего не надо и когитатора как можно мощнее, ни защиты к нему - вот только кто управлять то будет демон? Вот всё связанное с лазпушками убрать сложно - вместо одного на "Фурии" вы аж 4 реактора на Дрон запихали...

Для этого он должен "очень удачно попасть". Корабль то ажурный и троированный, потеря одного движка из нескольких или еще чего - не приведет к потере дрона полностью.
Да и налететь в пустом пространстве на что-то, не стараясь ввязаться в ближний бой ради виражей и пиу-пиу лазером - надо очень-очень постараться.
В прочем и Фурия напоровшись на болт на скорости 500 км/с будет им прошита навылет несмотря на броню.
Или вам его энергию кинетическую посчитать?

Ну да современные военные дураки! Нудно всё бронетехнику "ажурной" делать - если сделать "ажурным" танк - он будет неуязвим! По повреждением - взрыв реактора он как не должен пережить, да и просто если не разносить совсем уж на десятки метров каждый модуль друг от друга повреждения то пойдут комплексно...
По скоростям в 500км/с откуда у вас такие взялись - это Эльдары, завидуют уже.А по болту - вы недооцениваете её прочность. Про то что фиг поймаю - если быстро быстро бежать от фурий то да - но дроны не просто так они должны или прикрывать что-либо, либо что-то сбить - вот тут и начинаеться то самое "пиу-пиу"

Двигатели - реактивные, машины - тяжелые по нашим меркам, даже с плазменными двигателями и скоростями истечения плазмы для тяги в десяток G надо отбрасывать дохрена рабочего тела. Я конечно могу все это посчитать повторно, повторив то что прикидывал лет 8 назад, но вас то это все равно не убедит?

Если не предоставите чертежи движка "Фурии"и расчётный расход тела, то ваши расчёты ничего не стоят.

Ну а СЖО на фуриях и ястребах есть, в кабине для длительных полётов, в скафандре СЖО на несколько суток - нонсенс. А сидеть как Руст неподвижно с трубкой в заднице - к концу суток боеспособность будет околонулевой.

Читайте правила 4-5 часов - им далеко улетать и не надо.

Мудрец, эффективными алгоритмами системы РЭБ "сильно заточенной против человеческих ауспексов". Ибо по ним у него информация полная

По его информации должна быить полная "Ж" т.к. сенсоры эффективнее тех что он знал и методики их действия он может оценивать весьма смутно.

Вообще-то описанная тактика вполне эффективна. Выбить ракетами фурии вынудив уйти чиниться или поубивать их таранами, а на скорости 500-100 км/с столкновение фурии с дроном смертельно для обоих и очень неприятно для крупного корабля. А расчистив пространство от малых бортов противника можно реализовывать другие преимущества. Если не получилось отделать его как бог черепаху до их старта.

Таран 4d10 - очень страшно - тем более со скилами дронов да на таран там им более 6 уровней успеха набирать придётся (кстати это у НПС автоматом провал считаться).
Тем более что "Фурии" свои задачи выполнили - расчистили дорогу другим крафтам, либо сорвали атаку свой (или не очень свой) мазершип.

От лазеров - она может и защитит, а вот от кинетического удара при таране дроном точно нет или если в ракете БЧ - чугуниевая гиря - не особо. Поскольку кинетическая энергия окажется более таковой чем у лазерной пушки очень намного.

Увас есть данные как ведёт Имперская броня при попадания? Поделитесь материалом - а то судя по характеристикам оружия получаеться чтото ваши слова несовпадают с теми что озвучены в офф источниках.

[Koul]

Который плющат перегрузки и который не превзойдет компьютер просчитывающий траектории куда лучше людей.

Да есть чем подтвердить? Сей час что предпочитаю пилотов готовить - долго, дорого - нет, чтоб комп поставить про которые давным давно говорят что они "просчитывает траектории и переносить перегрузки лучше людей" только никто пилотов с истребителей не заменяет - Наверное это массонский заговор! Идём дальше Темная Эра Технологий - Люди и Эльдары несмотря на то что у них есть ИИ, не используют его в место пилотов боевых космолётов - Все ещё массоны наверное мешают... Эра Империума - все заметные силы (Ипериум, Эльдары, Слааны, Некрлоны, даже вспомнить тех же Тау и т.п.) всё ещё их не используют как надо - масонский заговор галактического масштаба. Не иначе.
Может вероятнее что вы выдаёте желаемое за действительное? И они нестоль хороши? Или совместная работа когитатора и живого пилота эффективнее?

А это в космическом бою главное и единственное - построить траекторию максимально грамотно, не потратив лишнего рабочего тела чтобы сохранить большую возможность маневрирования, минимально подставиться под оружие противника или не подставиться вовсе и выполнить боевую задачу.

Полагаю у вас есть диплом Военно Космической Академии и доскональное знание ТТХ все летательных аппаратов на описываемый период времени? Тогда почему по всем источникам им хватает на рабочего тела на активное маневрирование на весь период патрулирования? Кто неправ Авторы вселенной или же вы?

Так что дрон вполне способен Фурию "переманеврировать" заставив потратить ракеты и рабочее тело, а потом добить беспомощного врага лазером или тараном.

Да да,а авианосец способен переманеврировать торпедный катер - ведь у него движки мощнее -ваша логика ясна, но не безусловна. Да заставить потратить ракеты он может - в конце концов 1-2 в него точно пустят - уже что то, правдо он после этого даже если повёзёт просто металлоломом будет - ну ладно ведь ракеты та он выманил! Конечно повашему пилотировать Империские машины должны дебил и в случае если видят что щас "заглохнуть" (ну и что, что такого не происходило больше десяти тысяч лет, но ведь сейчас против ни ГГ! - скатываемся в МС?) упорно продолжать летать (МС дететед)...
По тарану писал ранее 4d10 - броня "Фурии" и 2d10 Дрону - и идёт в полно размере, брони то нет, яб ещё прописал 1d5 критов за гениальную конструкцию
Которая "используется на современных спутниках" (кстати вчера по вечера мучал гугл и яндекс так и не нашёл что вы имели ввиду, плиз ссылку на информацию) - открою вам великую тайну, то что может быть хорошей конструкторской находкой для спутника необязательно столь же хорошо подойдёт для Аэро Космического Истребителя-перехватчика. По лаз пушее 1/5 от 5d10+10 получаем 1d10+2 пробивание 10, сморим на схему бронирование "Фурии" 36/36/30 и понимаем стрелять он там может хоть до посинения.

С чего вы взяли что три долбодятла в скафандрах командующие компом в силу своего разумения лучше хорошо запрограммированного компа с элементами ИИ - мне непонятно. Бесполезны в космическом бою человеческое воображение.

С чего комп-долботятел лучше подготовленного пилота работающего прямом соединении с машиной? Что ему помогает? И что вы подразумеваете под элементами ИИ - умение ныть как всё плохо, за за того что какой то дурной олень (ну предположим не загрузили ему в базу данных биологию - обойдётся, рога есть и ладно ) такое фиговое "тело" ему создал? И причём тут воображение?

А перегрузки там есть и действуют, иначе истребители-киборги с мозгами хаоситскими бы небыли лучше фурий, мозгу в банке перегрузки более пофиг чем дуболому в скафандре у которого то сердечко останавливается то желудок таранит мозги, через нёбо то говно выжимает наружу, то еще какие проблемы бренного тела при высоких перегрузках.

Да что вы говорите - откуда мозги в баках взялись - там полноценные пилоты сидят, ничего им не отрезают. Такого даже в худлите не было.

Кучей малополезных короткобоек и главной пушкой под которую дрон не подставится пока у него есть ракеты и преимущество в рабочем теле и как следствие маневре.

Откуда взялось преимущество то я так и не понял вылет 4-5 часов в реактор плазмы "заправили" и летай далее откуда взялось что лазпушки короткобойные? И да большая масса как ни странно большей маневренности отнюдь не обеспечивает.

И дрон - он "летит без маневра" чтобы эжкономить рабочее тело, а вот если надо он переманеврирует фурию на раз благодаря особенностям конструкции и большему запасу рабочего тела. В космосе вообще-та маневрируют не так как в атмосфере, от слова СОВСЕМ. Но вы не в курсе, я понимаю...

Вы повторяете особенности "конструкции" и "рабочее тело", причём 1е весьма сомнительно, 2же не соответствует фактам. Вы правильно сказали что в космосе маневрируют не так как атмосфере, вы же, похоже (судя потому как описали действия двигателе) рассчитываете на "жидкий вакуум" иначе как и имперские инженеры (и инженеры других рас - но понимаю там все поголовно идиоты по вашему) не занимались ерундой, а просто поставили маневровые двигатели.

Один на один забивать Фурию, а "стенка на стенку" тем более

Один на один учитывая живучесть и уровень пилотирования... Ну да аж сто раз, а потом мимо пролетая ещё и Чернокаменные Цитадели уничтожит.
А уж в хватке группа на группу так вообще, сначала "Фурий" уничтожат, а затем на чнут крошить всех подряд - ведь кругом одни ничтожества! Азять тех же Эльдар ведь их "Темные Звезды" по ТТХ и пилотам примерно соответствуют Имперскм т.е. таки еже щенки! Только один момент - учитывая конструкцию ваших Дронов при прочих равных (которых в пользу ГГ при столкновении просто не будет) на 20 "Фурей" будет приходиться 5 Дронов...

Не расходуя дефицитных пилотов которого нет у Орикса все равно.

Дефицит это несколько сот человек на место?

Ну и эффективно отстреливать торпеды в первую очередь, дроны легкие - это же "дальнее ПВО" корабля, перехватчики высокоэффективные космические.

Да, учитывая что ракеты с торпедами не справляются 100% эффективнее. У вас они не перехватчики (уж тем более не "высокоэффективные космические"), а жутко громоздкий и капризный (про цену ещё можно вспомнить) гибрид ежа и ужа - вы тогда хотя бы ПКР с них снимите, хоть что то из себя представлять будут.

Тут они точно лучше Фурий

Да они превосходят их по нескольким параметрам - размер, сложность обслуживания и цена.

Вот так вот. Чтобы читатели не думали что я не продумывал заранее поднятые вопросы.

Да да пусть видят как в их "продумываете" - даже не удосужились заглянуть в описание соответствующих крафтов, а сразу стали писать что все дураки только у вас ГГ и иже с ними гении.

[falanger]

Товарищи читатели, Koul меня достал до печенок своей непробиваемостью.

Так что небольшое голосование на которое прошу отреагировать.

Варианты выбора.

а) Я пишу дальше как пишу а koul идет нахрен.
б) Я пишу слишком хреново, ничего про Ваху не знаю, он прав и лучше снести все написанное, забить и забыть.

Дальнейшая судьба проекта определится количеством голосов "За" и "Против".

[vorobei]

Я лично целиком и полностью ЗА ПУНКТ А.

Причём давно уже пора плюнуть на этот тупой спор.

Вы - хозяин своего произведения. Демиург. Остальные имеют право подсказывать, и не более того.

[Semargl]

С вахой действительно расхождения есть (в пользу реальной физики), поэтому тех кто на них указывает - нахрен.

[bagss439]

я за проект
и пишешь ты нормально

[Rus1]

а) Я пишу дальше как пишу

Ты ведь фантастику пишешь. Никто же не знает, как оно должно быть на самом деле :)

[Starosta]

С чего бы это если учесть размеры лазера? Его и охладить можно и сделать "достаточно прочным" тоже учитывая размеры и массу покоя корабля и хорошую систему охлаждения.

Вся физика взаимодействия лазерного излучения с веществом против этого, проблема не в охлаждении, проблема в плотности потока энергии. Попробую объяснить, скажем на примере твердотельного (рубинового) лазера.

Итак, задача: доставить до цели энергию, достаточную для разрушения (повреждения цели) в виду когерентного излучения. Причем, i) эта энергия сконцентрирована в тонком луче, иначе получится просто фонарик, ii) спектральная плотность просто огромна.

Проблема: на излучателе ее плотность (Вт/м^2) точно такая же, или даже выше (ввиду расхождения луча). И вот почему-то все фантасты-конструкторы лазерных пушек думают что оно ударит только по цели, а не по излучателю.

Да, там "как бы прозрачная" часть, но реально i) она не прозрачна, ii) даже если она прозрачная, физика взаимодействия лазерного излучения с веществом такова, что даже без поглощения, при высоких плотностях, оно будет разрушать кристаллическую структуру излучателя: зеркал, линз, рабочего тела (рубиновый стержень).

Причем это в общем не зависит от того какой у нас лазер: твердотельный, полупроводниковый, жидкостной, газовый, на свободных электронах - пофиг, поток энергии который нужно доставить до цели - бьет по вам, даже без учета того что вас будет греть. По сути - третий закон Ньютона в действии. Вы можете поглотить отдачу - т.е. отвести лишнее тепло, но не можете побороть взаимодействие луча с тем что его порождает - износ ствола.

В современных промышленных лазерах, сия проблема решена так:
1) Генератор (излучатель) формирует сильно некритический луч большой апертуры (скажет для лазеров на 50 кВт это что-то около 10-40 см диаметром).
2) Фокусирующая система формирует пятно нужного диаметра (1-10 мм) на цели, на определенном расстоянии от излучателя (тут обычно от сантиметров до нескольких сотен метров).

Она не формирует сразу луч нужной толщины (ибо это даст разрушение выходного контура), она формирует плавно сходящийся пучок, примерно как когда вы выжигаете увеличительным стеклом на солнце. По понятных причинам, для боевых систем это не подходит :).

Кстати, по этой же причине, всех моих знакомых физиков пробивает на смех при чтении чего-то из вселенной мехварриора. Лазерная пушка на роботе... 5-10 выстрелов - и меняем рабочее тело+систему фокусировки. Т.е. боевые лазерные пушки выглядят ненаучной фантастикой вообще. В этом отношении, главный калибр Боло-танков выглядит гораздо менее фантастическим :).

Если встраивать в корпус - требуется теплоизоляция которая лишний вес и усложняется ремонт, кроме того складные - можно поворачивать вокруг их оси чтобы ставить "боком к солнцу".

Кроме того встроенные в обшивку корпуса радиаторы при проблемах с теплоизоляцией очень быстро превратят корабль в крематорий. Так конечно можно делать и я когда-то рассматривал концепцию "корпуса-радиатора" но отказался. Слишком много минусов.

Ладно, расшифрую мысль. Итак есть радиатор, пусть даже плоский, который торчит скажем перпендикулярно корпусу. Нагретый до пофиг скольки, и светит. Причем светит он во все 4\pi стерадиан, изотропно, с учетом того что он находится вблизи корпуса, из каждой его точки, сам корпус занимает примерно 2\pi стерадиан (реально чуть меньше). Таким образом половина излучаемого потока, вернется кораблю. Понимаете? Так что, почему бы сразу не доводить до этого.

Далее, у раскладного радиатора очевидная слабая точка: "шарнир", а учитывая что через это место проходят теплопроводы, то это только добавит геморрой ремонтам и снизит ресурс - ибо они должны быть гибкими. В то время как для встроенного можно сделать множество точек подхода теплопроводов. А проблема с теплоизоляцией означает пробитие брони и радиатора, что само по себе проблема еще более высокого порядка. Ну и встроенных в корпус можно сделать с существенно большим запасом, чем раскладных, кроме того их проще сделать секционными: повредили секцию - отключаем ее.

Продолжу. Теплоизоляцию корпуса все равно делать - космический аппарат без нее - нонсенс. Просто в районе радиаторов она будет чуть толще. Лишний вес - даже при современных технологиях она почти ничего не весит по сравнению с броней/корпусом. Если скажу что 1 м теплоизоляции будет весить как 5 см брони, думаю что не сильно погрешу против истины.

Алюминий распространён, дешев и легок особенно если конструкция усилена нитями из карбида вольфрам или подобного материала.

Я не имею ввиду что делать сплошным из "нужного" материала, достаточно пару микрон покрытия снаружи. Как это делают с радиолампами, покрывая электроды цезием для снижения работы выхода электронов. А 100 тонн для покрытия можно наколупать почти чего угодно, хоть платины.

Ну а чем ниже температура тем эффективней излучается энергия.

Это вы что-то не то сказали...

На это-же работает и поворот радиаторов вокруг оси боком к противнику чтобы на него не попадали лепестки основного излучения, что в случае встраивания в обшивку невозможно.

Если противник с одной стороны - вы сразу можете использовать радиаторы противоположной стороны. Попали - флаг им в руки, ну вышло из строя 10 кв. метров поверхности, ну и фиг. Зато если попали в раскладной - то ему с высокой вероятностью трындец полностью.

Ну и еще один пункт. Пр маневрировании-разгоне-раскладке, все напряжение будет концентрироваться на точке крепления - шарнире, на фиксаторах (если сложены). То же не очень приятная ситуация, может отвалиться просто так, в любой момент, из-за усталости металла. Крайне сомнительно что военные на такое пойдут. Даже чтобы просто разложить 100 метровый радиатор, уже огромная нагрузка на механизм поворота.

P.S. Дело конечно ваше какими их делать, но те минусы раскладного которые я вижу, я описал. Выигрыш в эффективности сомнительный, а проблем надежность существенно нижу, да и проблем порождает много.

P.P.S. Корпус-радиатор уже даже сейчас отработанная технология, для атомных подводных лодок и ледоколов. Так что лично я бы сделал радиаторный пояс шириной 1-2 км в районе реакторов, который одновременно и бронепояс. Наружный слой - скажем метр-два алюминия с покрытием - броня (кстати годится, высокая теплоемкость, теплопроводность, теплота испарения, и вязкость для кинетического оружия), под ней теплопроводы и датчики целостности, еще ниже - теплоизолятор (усиленный по сравнению с остальной частью).

[Semargl]

Вся физика взаимодействия лазерного излучения с веществом против этого, проблема не в охлаждении, проблема в плотности потока энергии.

Угу. Поэтому у действительно мощных лазеров пользуются тем, что скорость света гораздо больше скорости движения молекул. Они просто не успевают разлететься. а потом - хоть в плазму превратись, охладят и рекуперируют.

Попали - флаг им в руки, ну вышло из строя 10 кв. метров поверхности, ну и фиг. Зато если попали в раскладной - то ему с высокой вероятностью трындец полностью.

Нет, без разницы. При космических скоростях - импульс оставшейся части не передаётся, будет та же самая дырка диаметром в то, что попало.
повреждённые трубы сразу отсекаются клапанами, а после боя просто кусок меняем на новый.

[Fenbrasso]

Нет, без разницы. При космических скоростях - импульс оставшейся части не передаётся, будет та же самая дырка диаметром в то, что попало.
повреждённые трубы сразу отсекаются клапанами, а после боя просто кусок меняем на новый.

В раскрытом положении, дырок может стать критично много, так что либо латать придется очень много, либо вообще полностью менять. В сложенном состоянии, дырки могут грозить спайкой элементов.

[Диносапиенс]

В раскрытом положении, дырок может стать критично много, так что либо латать придется очень много, либо вообще полностью менять. В сложенном состоянии, дырки могут грозить спайкой элементов.

Во-первых, на минимально функциональной мощности энергоблоки корабля могут работать и без раскладных радиаторов. Во-вторых, радиаторы сделаны со значительным - не менее 1/3, а скорее ещё большим, запасом. Следовательно, в-третьих, если радиаторы избиты до потери функциональности, то и корпус, с вероятностью, близкой к 100%, избит не меньше.
Что касается спаек в сложенном состоянии, то в ТЭ корабли полностью складывали радиаторы только на стоянках. То есть, попадание в сложенный радиатор - это либо случайный космический мусор, повреждения от которого устранят, возможно, даже без доклада на мостик, либо атака, настолько внезапная, что радиаторы - последнее, о чём следует волноваться.

[vorobei]

Физика-шмизика...

По той физике, которой пытаетесь оперировать, корабли быстрее скорости света двигаться не могут.

Так что это всего лишь трёп ради трёпа.

Автор, огромная просьба -- пиши проду, не обращай внимания на эти "простыни".

[Fenbrasso]

Следовательно, в-третьих, если радиаторы избиты до потери функциональности, то и корпус, с вероятностью, близкой к 100%, избит не меньше.

В том то и смысл, что для поражения радиатора, возможно применение куда более банального оружия, а то и вообще так сказать использование "предметов интерьера", корпус практически не пострадает. Шрапнель штука простая и незамысловатая, скорости в космосе не потеряет.

Для особого изврата можно и кассетный боеприпас. Засеял пространство вокруг корабля...пускай маневрирует...

на минимально функциональной мощности энергоблоки корабля

.

[Alopex]

Ладно, расшифрую мысль. Итак есть радиатор, пусть даже плоский, который торчит скажем перпендикулярно корпусу. Нагретый до пофиг скольки, и светит. Причем светит он во все 4\pi стерадиан, изотропно, с учетом того что он находится вблизи корпуса, из каждой его точки, сам корпус занимает примерно 2\pi стерадиан (реально чуть меньше).

и тем меньше, чем дальше от корпуса выносить. Плюс плоский радиатор не обязан излучать одинаково с разных сторон - т.е. при некоторых конструкционных усилиях его можно повернуть "холодной" плоскостью к кораблю.

Таким образом половина излучаемого потока, вернется кораблю. Понимаете? Так что, почему бы сразу не доводить до этого.

так именно для того чтоб к кораблю верталось много менее половины и нужны вынесенные поворотные радиаторы, ага...

Варианты выбора.
а) Я пишу дальше как пишу а koul идет нахрен.
б) Я пишу слишком хреново, ничего про Ваху не знаю, он прав и лучше снести все написанное, забить и забыть.

Похоже что про Ваху koul знает лучше, но непреодолимым препятствием для написания это никак не является, в появлении очередного HT нет ничего страшного, кому совсем не любо - могут не читать.

Ну а по многим техническим вопросам koul также менее отклоняется от физики:

подвижные раскладные многосотметровые радиаторы на совершающем маневры с ускорением пара g корабле - это кошмар конструктора: прочность конструкционных материалов должна быть ну очень нехилой, существенно больше прочности материалов корпуса.

вынос на ЛА четырех двигателей подальше от центра масс - это никак не создание предпосылок к повышенной маневренности, а строго наоборот - создание затруднений для маневренности и помех для боевых систем...

Но учитывать всё это или забить и писать как пишется - должен решать автор, а не читатели.
Недовольные текстом обязательно будут при любом решении (а при "забить и забыть" - их максимум, просто автору глаза не мозолят).

[Starosta]

Вся физика взаимодействия лазерного излучения с веществом против этого, проблема не в охлаждении, проблема в плотности потока энергии.

Угу. Поэтому у действительно мощных лазеров пользуются тем, что скорость света гораздо больше скорости движения молекул. Они просто не успевают разлететься. а потом - хоть в плазму превратись, охладят и рекуперируют.

Ну да, поймают, охладят, но в результате получится просто набор атомов, а не структурный элемент :(. А мы-то хотим сохранить функциональность устройства.

Т.е. я лично вижу по-сути только один теоретически возможный вариант когда нам плевать на разрушение рабочего тела, использовать ядерные метастабильные изомеры. В теории, относительно безопасно можно использовать: цинк-66м, гафний-187м2, тантал-180м, платина-186м, осмий-187м. Проблема в том, что неясно как извлечь эту энергия по требованию, кроме того накачка тоже процесс не совсем тривиальный и крайне длительный (порядок времени: годы, даже не дни).

Попали - флаг им в руки, ну вышло из строя 10 кв. метров поверхности, ну и фиг. Зато если попали в раскладной - то ему с высокой вероятностью трындец полностью.

Нет, без разницы. При космических скоростях - импульс оставшейся части не передаётся, будет та же самая дырка диаметром в то, что попало.
повреждённые трубы сразу отсекаются клапанами, а после боя просто кусок меняем на новый.

Крепление. После попадания волна деформации пойдет по всему радиатору, а учитывая космические мощности/скорости это будет немало. И точкой локализации напряжений будет снова место крепления. Если предположить что в нас попали чем-то, импульс чего не передался, скажем лазер. В результате чего у нас превратилось в плазму 100-1000 кило радиатора, и вот тут мы еще и импульс отдачи поймаем полной грудью. Конечно по сравнения с массой радиатора мелочи, но опять таки мы знаем где будет локализация.

Я просто видел тут у коллег моделирование взаимодействия разогнанных до космических скоростей тел с веществом, сверхмощных лазерных импульсов, и ядерных взрывов :).

Напоследок вот еще что забыл упомянуть. Предположим что есть раскладной радиатор. Пусть будет он всего-лишь 100х100 метров, и метровой толщины. И держите вы его за торец. Вопрос: какой прочности должно быть крепление, чтобы удержать его при разгоне на 2g. Он будет деформироваться (даже ломаться) под действием собственной массы. Просто представьте что вы держите такую пластинку на весу, горизонтально поверхности земли.

Причем светит он во все 4\pi стерадиан, изотропно, с учетом того что он находится вблизи корпуса, из каждой его точки, сам корпус занимает примерно 2\pi стерадиан (реально чуть меньше).

и тем меньше, чем дальше от корпуса выносить. Плюс плоский радиатор не обязан излучать одинаково с разных сторон - т.е. при некоторых конструкционных усилиях его можно повернуть "холодной" плоскостью к кораблю.

1) Нарисуйте как вы себе это представляете, и насколько нужно вынести этот радиатор.
2) С чего бы это вдруг он будет излучать тепло не изотропно? Каждая точка поверхности светит равномерно и изотропно во все ей доступные 2\pi (а во вторые 2\pi светит ей соответствующая дополненная точка на второй стороне). На корабль попадет часть мощности, в точности равная угловому размеру корабля из этой точки делить на 2\pi. Рисуйте рисунок, посчитаем.
3) При каких условиях, вдруг одна поверхность окажется холодной? Только не надо говорить, что у нас такой продвинутый радиатор, что мы одну поверхность охлаждаем (на что кстати тратим дополнительную мощность, и усложняем на порядок конструкцию, т.к. это тождественно встраиванию холодильника в радиатор). Тогда проще сразу в корпус, холодным внутрь, нагретым наружу.

Таким образом половина излучаемого потока, вернется кораблю. Понимаете? Так что, почему бы сразу не доводить до этого.

так именно для того чтоб к кораблю верталось много менее половины и нужны вынесенные поворотные радиаторы, ага...

Поворотность не спасает в принципе. Единственно что спасает - вынос максимально далеко. Но тут новый вопрос: а как в ним тогда летать?

P.S. Я не цепляюсь к смыслу, никакой пустой критики, голая физика, причем в рамках хорошо известного сегодня.

[Диносапиенс]

В том то и смысл, что для поражения радиатора, возможно применение куда более банального оружия, а то и вообще так сказать использование "предметов интерьера", корпус практически не пострадает. Шрапнель штука простая и незамысловатая, скорости в космосе не потеряет.

Зато потеряет кучность. В космосе и расстояния космические. Пролетев сотню тысяч километров шрапнель рассеется настолько, что по цели возможны только единичные попадания. А если цель активно маневрирует, то попадание по ней с космического расстояния такой неуправляемой штукой, как шрапнель, становится ненаучной фантастикой.

Вот нагрузка при манёврах - действительно принципиальная проблема. Без её решения выносной радиатор неправдоподобен.

[Starosta]

Зато потеряет кучность. В космосе и расстояния космические. Пролетев сотню тысяч километров шрапнель рассеется настолько, что по цели придутся единичные попадания.

Ну шрапнель тоже можно умно запускать. Сначала летит болванка, а потом, за сотню км до цели, она разлетается конусом - технология тоже отработанная и известная. При размерах цели порядка 10 км - что-то да попадет, маневрировать резко нельзя. А если скорость снаряда порядка 500-1000 км/с, то попадания на дальности 100-200 тыс. км лишь вопрос времени и статистики (ГК той же Айовы, вполне в состоянии попасть по своему аналогу на дальности 50 км, а время полета снаряда там несколько минут).

[falanger]

подвижные раскладные многосотметровые радиаторы на совершающем маневры с ускорением пара g корабле - это кошмар конструктора: прочность конструкционных материалов должна быть ну очень нехилой, существенно больше прочности материалов корпуса.

Уже сейчас есть такие интересные вещи как карбидные нанотрубки. Не говоря уже об обычных, которые существенно прочнее стали, и метаматериалы - когда алюминий по прочности равен стали. Как раз технологии для 40-го тысячелетия.
Материалы много прочнее привычных, но тем не менее даже такая броня "вполне пробиваема" и в первую очередь ЯО-ТЯО когда плотность энергии превышает порог ионизации атомов.

Кстати по этой причине слушать рассуждения вахофилов что "адамантий держит контактный ядерный взрыв" - смешно.

вынос на ЛА четырех двигателей подальше от центра масс - это никак не создание предпосылок к повышенной маневренности, а строго наоборот - создание затруднений для маневренности и помех для боевых систем...

Они не вынесены далеко, они просто расположены рядом как двигатели у Су-27 или Миг-29 но "симметрично в 2 этажа.
Хотя я скорее даже все-таки уменьшу количество двигателей до 3-х и расположу их треугольником, и соответственно 3 фермы с радиаторами, сенсорами и маневровыми на концах.
Правда оно будет вызывать у местных ассоциацию со "Звездой Хаоса"... Но тут "Шашечки или ехать?"

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

(ГК той же Айовы, вполне в состоянии попасть по своему аналогу на дальности 50 км, а время полета снаряда там несколько минут).

Только если цель не маневрирует активно. Т.е. внезапный удар по цели имебщей предсказуемые элементы курса. И то процент попадания - около 5% ЕМНИП.

[Fenbrasso]

вынос на ЛА четырех двигателей подальше от центра масс - это никак не создание предпосылок к повышенной маневренности, а строго наоборот - создание затруднений для маневренности и помех для боевых систем...

ИМХО
1. Разнесенные двигатели позволяют использовать двигатели с неизменяемым вектором тяги, что удешевляет производство и обслуживание.
2. Полагаю при пилотировании дронами, такие истребители будут способны совершать маневры недоступные обычным истребителям, меняя направление носа корабля сохраняя при этом вектор движения.
3. Ну и возможный плюс такого расположения двигателей это уменьшение помех и засветки при торможении и маневрах.



Добавлено спустя 22 минуты 7 секунд:

Только если цель не маневрирует активно. Т.е. внезапный удар по цели имебщей предсказуемые элементы курса. И то процент попадания - около 5%

Как бы маневрировать придется очень активно, так как та же Айова несла 9 орудий главного калибра, так что несколько древних посудин с допотопными пороховыми пушками заставят ваш корабль нарушать законы физики, иначе не увернется...и опять вспоминаем про пресловутый радиатор...пц будет котенку. Не надо только говорить, что на каждую такую посудину потребуется по одному залпу Лезвия...это из того же разряда, Пантера против Т-34, сколько там Т-34 можно было наклепать вместо одной Пантеры?...так и здесь, цена размена не сопоставима.

Уберите этот радиатор, пускай корпус будет радиатором, замените лазерную указку на гаусс или рейлган. Причем для поражения кораблей от пушки не требуется чудовищного калибра, скорее мощность и скорость перезарядки. Чудовищный калибр скорее нужен для бомбардировки поверхности и стрельбы по особо крупным объектам типа орбитальных баз.
Вспоминается Вавилон-5, когда для бомбардировки Нарна, центаврианцы вместо снарядов разгоняли обломки астероидов. Бесплатно и весьма сердито. Так и на Лезвии может что-то подобное стоять, так как технология управления гравитацией на корабле есть, работать по современным теориям будет так же как и пушка Гаусса.