
Fenbrasso писал(а):Ладно, ладно...в Вархаммере не знают о шрапнели, которой к слову прицеливаться то и не особо придется, а уклониться будет весьма затруднительно. Хотя мне всегда казалось, что в Вархаммере предпочитают именно прямолинейные решения.
Вы с ними работали?Semargl писал(а):Есть лазеры на свободных электронах - разгоняем электроны и стукаем об магнитное поле. Там потерь в общем почти нет.
Ой тяжко будет попасть осевым лазером по чему-то подвижно-небольшому.falanger писал(а):А с расстояния в 150.00 км Лезвие начнет дырявить противника осевым лазером и 15 раз поменяет траекторию.
Я что-то не понял смысла точечки в числе. Это вверху 15000 (т.к. 15 тысяч км), а тут 20000 (т.е. 20 тысяч км)?falanger писал(а):С учетом того что ВЫ сможете что-то предпринять только с 20.000 км.
Правильное решение. Если капитан настолько туп, что полезет в такую ловушку, где не имеет преимуществ -- а имеют преимущества над ним.Fenbrasso писал(а):желательно со спутником или астероидными кольцами. Лишенный преимущества скорости и маневренности, а так же дальнобойности он станет легкой добычей.
Тупо бы расстрелял с 260 тыс км, пользуясь большей дальностью и мощностью орудий (учитывая что в описании судов говориться что они корёжат континенты своим залпом запросто мощи у них хватает) и это если на корабле нет "Новы" которая пошлет подарочек ещё с 400 тыс км (с эффектом массивных повреждений радиусе 10 тыс км, причём шиты не помогут - основные "приятности" от гравитационных возмущений) или торпед у которых стандартная дальность 600 тыс км...falanger писал(а):И вот вам на стандартном корабле Империума надо биться с этим противником, ваши действия?
Starosta писал(а):Ой тяжко будет попасть осевым лазером по чему-то подвижно-небольшому.
Starosta писал(а):Я что-то не понял смысла точечки в числе. Это вверху 15000 (т.к. 15 тысяч км), а тут 20000 (т.е. 20 тысяч км)?
Fenbrasso писал(а):Я бы устраивал генеральное сражение с подобным монстром около планеты, желательно со спутником или астероидными кольцами. Лишенный преимущества скорости и маневренности, а так же дальнобойности он станет легкой добычей. Радиатором пользоваться не выйдет, иначе из него не прилагая больших усилий сделают решето.
Koul писал(а):А то с точки зрения вселенной маразм продолжает набирать обороты, к примеру - Механикусы (с)"жестко пресекали "неконтролируемое ими" распространение технических знаний завлекая людей с техническим складом ума в свою секту или превращая в сервиторов для устрашения других"...
Koul писал(а):а и в конце концов секта по определению маленькая (и чаще всего деструктивная) организация, при том АМ огромны и двигают науку и технику в перёд с огромной скоростью - техника превосходящая свои СШК-аналоги, арехотек выпускающиеся массово, умение создавать и поддерживать Машинных Духов нужной направленности как бы намекают...
Koul писал(а):Ну и логические не стыковки местами - Тау послали корабль на разведку узнать кто у них всё порушил, а экипаж на задачу забил и решил стырить аборигена "левой" планетки, причём аборигена известной им расы (спрашивается на фига?), ну предположим то, что команда была из анклава Фарсайта может объяснить такое поведение (чем вы мне на СИ это и объяснили), но это ставить новые вопросы - какого их вообще пустили к чему то важному (особо учитывая что происходит даже просто с заподозренными в симпатиям к О'Шоваху) или почему эти кхорно-поклонники просто мирно улетели.
Koul писал(а):упо бы расстрелял с 260 тыс км, пользуясь большей дальностью и мощностью орудий (учитывая что в описании судов говориться что они корёжат континенты своим залпом запросто мощи у них хватает)
Koul писал(а):это если на корабле нет "Новы" которая пошлет подарочек ещё с 400 тыс км (с эффектом массивных повреждений радиусе 10 тыс км, причём шиты не помогут - основные "приятности" от гравитационных возмущений) или торпед у которых стандартная дальность 600 тыс км...
Koul писал(а):Дроны учитывая их эффективность - Имперские (и приравненные к ним археотековские) считаются имеющими рейтинг команды "компетентные (30)", созданные без особого опыта (скорее уж сказать огромного который есть у тех же "шестеренок") в этом деле скорее будет на уровне всякой ксеномелочи - типа тех же Тау "некомпетентные (20)" (и это в лучшем случае), притом что стандартное судно флота (ну или Трейдера) имеет как правило не ниже "искусной (40)" - в общем их давят москитные силы корабля и/или турели довольно просто.
Я плюну на такую дистанцию...плевок пролетит до вашего корабля хоть десяток парсеков.ЧЕМ расстрелял? Камнями бы кидался из рогатки? Или перднул бы в трубочку? Даже Хаоситы с их "древними пушками" на такие дистанции не стреляют. Это первое.
Ждем перехватчиков стальных болванок и шрапнели, ведь мы то знаем где слабое место этой вундервафли.Торпеды летящие с расстояния в 600 тысяч. Сколько они будут лететь посчитаете сами? И сколько раз им навстречу можно запустить ракеты-перехватчики и дронов? Пока они долетят можно будет не то что кофе попить, но и пообедать и покемарить немного.
falanger писал(а):Типичное ускорение стандартного корабля Империума - 2,2 G. По оси нос-корма и только вперед. При попытке даже просто быстро повернуться боком они зачастую разламываются.
Да-да... А в России людей в тюрьмы садят за нарушение ПДД - следовательно любой севший за руль автоматом попадает в тюрьму. Давным-давно было сказано и написано во множестве источников, что ни смотря на то что, часть сервиторов делают из преступников (причём осуждают основную массу даже не по линии АМов, а Арбитры по Кредо) основной источник специально выкрашенные тела из пробирок.falanger писал(а):Да-да, внимательно почитайте что такое сервиторы в бронзовых медных ошейниках, из кого огни запилены и за что.
Извините а как отреагируют сейчас если какой нибудь "естество испытатель" начнёт экспериментировать с управлением АЭС? - после Чернобыля почему то с этим строго...falanger писал(а):И как Механику реагируют на "неодобренные технологии" и тех кто их использует!
Историю с "Молнией" я вам уже разбирал, неужто снова надоfalanger писал(а):Да-да, поганому истребителю Молния, чертежи которого добыли целиком и в формате СШК делали аэродинамику крыльев 500 (!) лет. Тогда когда у нас истребители с нуля разрабатывают максимум за 20 и без всех тех плюшек что у Механикус. И таких примеров - не счесть
falanger писал(а):Как и полностью автоматических заводов клепающих археотех, который иными способами Механикусы повторить не могут при всем желании. И таких примеров не счесть.
Цитируя вас: "Небыло передано никаких тревожных сообщений, а значит десять колонизированных миров и еще три на разных этапах колонизации были уничтожены в течении короткого промежутка времени. Учитывая же то, что флот этой колонии был способен превратить своим суммарным залпом средний желтый карлик в Новую 2 типа - противник должен был обладать чудовищной мощью. "falanger писал(а):Вы текст читали? Или он у вас в памяти не отложился как у прочих "великих критегов"?
Они были отправлены в разведку в другой мир, не в тот "где были их собратья". Именно с целью осмотра и захвата аборигена если планета населенная доступна и есть возможнность. Потому что это самый быстрый способ узнать максимально много о планете и её обитателях.
При живом носителе он не особо нужен. Насчет же "розетского камня" - а тонны информации которые сливает наша цивилизация в окружающее пространство видимо не в счёт...falanger писал(а):В расшифровку чуждого языка на который нет никаких "розетских камней" - как то не особо верится.
Тот на котором говорят современные "расшифрован" давным давно, а тот который у них гипотетически был (да основная масса учёных считает что он был, я к ним за компанию присоединяюсь) - так носителей нет ни живых, ни материальных чего тут расшифровывать?falanger писал(а):Вы то вон даже язык пигмеев не расшифруете
И в чём такое различие коренное? Притом, что с людьми "не из Империума" у них в основном контакты и происходят? Чем в конце концов занимаются их специалисты? Или Вы имеете ввиду что раз они послали на разведку чисто ударный корабль, вместо военно-разведывательного (на что я вам ранее указывал) они без специалистов контактёров оказались? Но зачем тогда лезть к аборигенам когда от них ничего внятного добиться нельзя как минимум до возвращения на базу - псайкеров они же не только неиспользуют (а иначе как данные получить) - потеря целого Септа (причём первой Сферы!) на мозги им сильно давит...falanger писал(а):люди для них так-же чужды, а люди "не из Империума" - тем более.
Мб потому что это прописными истинами не является?falanger писал(а):Ну почему людям надо объяснять прописные истины?
(рукалицо.jpg)Лэнсы "Годсбейн" смотреть Battlefleet Koronusfalanger писал(а):ЧЕМ расстрелял? Камнями бы кидался из рогатки? Или перднул бы в трубочку? Даже Хаоситы с их "древними пушками" на такие дистанции не стреляют. Это первое.
Смотрим описания "Кассеркратча" - который ни разу не линкор и видим (с)"нес на себе столько вооружения и артиллерии, что мог одним выстрелом превратить целый континент в руины."falanger писал(а):Второе - "корежить континенты" может что-то типа линкора, да и то очень ограниченно. Залпа обычного крейсера Империума хватает только "снести город". И это из "официально одобренных ГВ сведений". Иначе бы для экстрменатуса планет не требовалось бы пригонять флот, один корабль бы справлялся.
Перечитал и вам советую - для начала хотя бы Rogue Trader Core Rulebook - на данный момент наиболее авторитетный источник.falanger писал(а):Бэк перечитайте, ага. И почему бои в Вахе ведутся на дистанции "от 15-20 тысяч и ближе" - тоже. После этого перестаньте писать ЕРЕСЬ!
На максимальную дальность несколько часов у наиболее распространённых скорость от 200 тыс км/ч, есть и побыстрее + можно использовать торпедные аппараты "горячего" старта - но это можно оставить за скобками.falanger писал(а):Торпеды летящие с расстояния в 600 тысяч. Сколько они будут лететь посчитаете сами? И сколько раз им навстречу можно запустить ракеты-перехватчики и дронов? Пока они долетят можно будет не то что кофе попить, но и пообедать и покемарить немного.
While variation exists, a typical Nova Cannon consists of an array of potent gravimetric impellers designed to accelerate a projectile to a fraction of the speed of light. These projectiles vary more than the nature of the cannons themselves, ranging from sophisticated plasma warheads which burn with the ferocity of a small star for a fraction of a second, to implosive devices which exert destructive gravitational forces upon all those caught within several thousand kilometres of the detonation.(с)уже выше упомянутый Battlefleet Koronusfalanger писал(а):Нова же - обычная очень большая пушка стреляющая морструозным снарядом с термоядерным зарядом, не более того.
Аналог гаусовых разгонников - макуроорудие, причём довольна далёкий потомок у тех же Тау как они на него не облизывались технологии повторить пока не позволяютfalanger писал(а):Аналог гауссовых разгонников Лезвия
Блин один раз в худлите написали и все пошли повторять - там ещё было написано что ствол орудия "намертво" включенный в структуре корабля откатывается непонятно отчего.falanger писал(а):Только намного менее скорострельный, ибо заряжается вручную.
Минимальная дальность стрельбы "Новы" 50 тыс км. по стационарным целям конечно тоже пострелять (только по без атмосферным), но главная цель всё же корабли противника, желательно в куче.falanger писал(а):И так-же эффективный или в упор или против стационарных целей.
А по правилам у неё стандартные модификаторы на попадание... Тут уж я больше верю Авторам вселенной.falanger писал(а):По способному маневрировать кораблю со сколько-нибудь значительной дистанции из нее не попасть.
Как ни странно я специально ранее вам указал сколько дано и таким машинам ещё раз авторы дали им 30, 100 единиц нет не у кого. Даже Эльдары довольствуются 40-50 (причём больше половины всё же 40)...falanger писал(а):Да уж... утомляете.
Дроны созданы ИИ, созданным в Темную Эру Технологии и использовавшим подобные боевые машины только более высокотехнологичные, тактика применения которыз была отточена еще ТОГДА. Это раз. Так что это все "современные для 40-тысячника", кроме эльдар рядом с ним - сосунки в пеленках. В понятных вам цифрах рейтинг дронов "по компетентности" - 100 единиц.
Пруф?falanger писал(а):В том числе и потому что бой в космосе очень легко лождится на алгоритмы и математический анализ, там человеческая импровизация и интуиция банально не находят применения.
За счёт чего сильнее Холмс?falanger писал(а):Кроме того есть и факторы ТТХ, а именно при равной массе тяго и энерговооруженность, а так-же управляемое ракетное вооружение у дронов Лезвия сильнее чем у Фурий и Звездных Ястребов в несколько раз. "Зулусы были очень храбры, но пулеметы оказались сильнее!"
Напомнить что буки пишутся от лица какой нибудь фракции?falanger писал(а):"Следим за руками!(с)" GW у которой в рулбукаж всегда "взаимоисключающие параграфы".
Я информацию обосновываю на бэковых источниках взять хоть линейку Трейдера которую приводил выше, а от вас я ничего не замечал...falanger писал(а):И за вашими руками как оказалось следить надо не менее внимательно.
Насчёт зулусов - смотря сколько пулемётов и зулусов, да и кто зулусом окажется баалшой вопрос.
Просто автор -- хозяин и творец своего мира. Все наши голоса - чисто совещательные. И только его голос - решающий.Fenbrasso писал(а):Может я излишне мнителен, но дальше аргументы сопровождались несколько неприятным тоном
Koul писал(а):За счёт чего сильнее Холмс?
vorobei писал(а):От себя лично прошу автора - плюнуть на этот совершенно уже бестолковый и бесполезный спор.
Fenbrasso писал(а):Просто у автора создатели корабля гении
Fenbrasso писал(а):о признать, что "парус" это какая-то фееричная фигня, автор уже не может.
vorobei писал(а):Есть замечания или советы - высказали. Если захочет, примет их и использует. Нет - ничего мы не сделаем, у нас рычагов воздействия на автора нет и, что характерно, не может быть. Напишет всё равно так, как сам захочет.
Как ни странно именно толпы - вспомнить хоть битву при Макраге, где была лишь часть флота Сегмента при этом говорилось о (с)"десятках тысяч капшипов" + ещё эскорты которые всегда считают не штуками а дивизионами. Или заглянуть в расписание Боевого Флота Готического сегмента на момент на чала 13 ЧКП - опять речь идёт на десятки тысяч линкоров и крейсеров...vorobei писал(а):У местных отнюдь не толпы кораблей.
Эээ... Миры-Кузни выпускающие ежегодно тысячи кораблей каждая (по крайней мере с макроэкономикой уровня Альфа - каковых только в Соляре за 30 + ещё тысячи с более низким и это не трогая других Сегментов). Ещё можно вспомнить, согласно самой последней т.е. достоверной информации - смотреть Stars of Inequity (там кстати вообще много информации, в частности по тому что считается в Империуме базовыми технологиями), так вот, средний Имперский мир способен за пяток лет построить корабль канонерского (без Варп-привода) типа примерно соответствующий крейсеру чисто сам по себе. Тут всё понятно Варп-двигатель является археотеком и если на планете базируется одна из техно- гильдий или орденов, способных производить его, то данный мир не является уже средним.vorobei писал(а):Новые строить уже почти разучились.
Так то ГГ уже автоматом (по присвоению судна) является пиратом со всеми вытекающими, а с эти строго. И это если не вспомнить всё то что твориться на корабля - там косяком идёт то что можно объяснить только одержимостью судно Грейтером - кстати это бы объяснило заодно почему реальный Машинный Дух не вставляет ГГ палки в колёса (там даже чисто игромеханически штрафа на всё идёт + постоянные проблемы типа в самый "подходящий" момент вырубились сенсоры и движки") и почему НЕХ с которой болтает ГГ все вокруг считают за Духа - который общеизвестно не контактирует напрямую (ну кроме представителей одного интересного техно течения которые их на эмпатическом уровне понимают, за что в некоторыми лицами в Инквизиции их считают псайкерами от машин)...vorobei писал(а):Какая должна ими двигать цель, чтобы почти всё имеющееся выбросить в металлолом ради того, чтобы задолбать одного ГГ и один его корабль?
Ну у уважаемого Автора это бывает - так примеру на Самиздате когда я указал на вырвиглазность описания штурма станции копытных таких как непонятно почему в обороне XV8 бегают, а учитывая что в описании БСК сказано что 8й класс слишком крупный для действий на станциях и кораблях из за чего синенькие запили экзоскелеты 4го класса специально для этих действий - Автор сказал да всё правильно и ничего. Далее указал на разницу в навыках (блин на штурм шли ветераны Астартес, причём лучшие своих Орденов для станции хватило бы к примеру даже одного Повелителя Теней из Гварии Ворона)(проигнорировано) и вооружении (Тау буквально нечем пробивать броню, а уж учитывая что игромеханически из за того какие доспехи таскают оперативники Дед Вотча там спас бросок даже не 3+, а 2+), на последнее Автор ответил что мол те "подманивали"(непонятно как учитывая что у них задача такто зачитска - даже из названия видно "Истребительный(Так то забойный, но не звучало и народ привык переводить так) отряд Ордо Ксенос) к себе Астартес и подрывались калифорниевыми гранатами(Fenbrasso писал(а):Просто у автора создатели корабля гении, но признать, что "парус" это какая-то фееричная фигня, автор уже не может.
Не совсем. Т.к. Автор использует созданный другими мир - он хозяином и творцом его, по определению не является.vorobei писал(а):Просто автор -- хозяин и творец своего мира.
Так с точки зрения вселенной, а местами и здравого смысла там особенно для "заклепочников" фигня на постном масле.falanger писал(а):Текст перечитайте, описание "дронов" дано. Специально для заклепочников разжевано и разложено по полочкам, для тех кто думает, а не "верую ибо истина то что написали в ГВ!" заклепочников как вы.
Советую почитать правила по Археотеку (уже упомянутая Stars of Inequity в руки). Насчёт гениальности "Лезвия" по сравнения с "обычными" (кстати что вы подразумеваете под обычными?)... За счёт чего? - корпуса одинаковы и строятся и в описываемый момент. Наличие Археотека? - так и на Имперских судах он есть (буквально посмотрите рейтинги доступности - даже на фронтире при развитой торговле с ксеносами он более доступен чем ксенотех), не говоря уже о кораблях Механикусов, где его наличие по правилам создания кораблей обязательно...falanger писал(а):Это прописано в рулбуках, ибо "все что построено в ТЭТ - гениально! "И по сравнению с "обычными" кораблями - Лезвие действительно гениально.
falanger писал(а):Потому что ГВ-шники поленились нормально расписывать корабли и ориентировались на эпоху первых казематных броненосцев.
Поправка с точки вашей точки зрения т.к. я встечал много других современных точк зрения, в том числе и от военных. Ну это неважно, я и не говорил что парадигма построения корабля не вписывается во вселенную, вполне можно собрать (скорее всего в Империуме есть похожие шипы), но эффективность именно вашего корабля как вы описываете, не соответствует заявленной.falanger писал(а):А я Лезвие описывал с точки зрения современного представления о боях в трехмерном космосе.
falanger писал(а):Это вы не смогли сделать простейший расчет для радиаторов описанных.
Пластина алюминия толщиной в миллиметр площадью 1 м2 нагретая до 800 К способна излучать в вакууме по 32 КВт тепловой мощности с каждой стороны если принять что её излучение блихзко к излучению ОЧТ, сторон две, итого 64 КВт.
1 км2 это 1 миллион метров площади, 64 миллиона КВт теплового излучения, или 64 Гигаватта.
Добавим конечную тепловое сопротивление материала, понизим температуру радиаторов до 500-600 К чтобы повысить эффективность излучения, чем оно ниже для металла тем ближе к излучению ОЧТ и получим допустим 20 ГВт тепловой мощности с одного квадратного километра.
А теперь не сношайте мне мозг и посчитайте сами сколько надо сбросить за борт воды, аммиака либо еще какого дерьма чтобы отвести такое количество тепла сначала в секунду, а потом в течении часа и суток. Да, для отвода 20 ГВт в секунду вам надо слить за борт 8,8 тонны воды в секунду.
И вот после этого предложите свою систему охлаждения которая бы обладала такой-же атономностью и эффективность как многокилометровые радиаторы. Не забывая про то что срок автономности кораблей в Вархаммере - годы. И каждые 15 суток гонять за новыми сотнями тысяч тонн хладогента они не могут.
Да, критиканство плохо, а вот критика живительна и для Автора очень тревожный звоночек если он все кроме панегериков себе будет воспринимать как второе.falanger писал(а):Или бросит писать если достанут критиканы слишком сильно.
Koul писал(а):Так с точки зрения вселенной, а местами и здравого смысла там особенно для "заклепочников" фигня на постном масле.
Модель "дрона" которую создал Мудрец была хороша, ни капли не похожа на всякие "космические истребители" из "Звездных Войн" и других подобных им фильмов моего времени вроде "Вавилона-5 или "Винг Коммандера". Настоящий "космический дрон" выглядел совсем по другому. Никаких обтекаемых форм, аэродинамических рулей и сплошной обшивки, не говоря уже о кабине пилота с огромным остеклением. Беспилотная "расходная" машина, максимально технологичная и дешевая, вот что такое "космический перехватчик-ракетоносец". Так можно было его примерно классифицировать с колокольни классической атмосферной авиации.
"Дрон" был построен в виде силовой ферменной конструкции на которой были закреплены узлы, механизмы и приборно-агрегатные отсеки, баки хладогента, рабочего тела, двигатели, сенсоры и прочие системы боевого аппарата. В центре - четыре стандартных двигателя четырехугольником. Между ними по оси по центру - лазер с охлаждаемым зеркалом в специальной подвеске отклоняющим луч в нужную сторону. По бокам от этой конструкции пеналы с ракетами - "легкими авиационными" использующимися для боя с истребителями и в качестве противоракет, а также с тяжелыми предназначенными для поражения кораблей.
И уже вокруг всего этого - баки с рабочим телом и хладогентом которые играли роль "бронеэкранов" защищающих центральное ядро машины. От которого в стороны отходили четыре симметричных складывающихся назад по ходу движения фермы, на концах которых были закреплены сенсорные блоки образующие интереферометр для увеличения разрешающей способности, тарелки антенн системы связи, блоки коммуникационных лазеров и маневровые двигатели. На фермах так-же располагались панели радиаторов охлаждения, кабели, трубопроводы хладогента и рабочего тела маневровых двигателей. Все это расположено симметрично, сбалансировано относительно общего центра масс и укутано золотистой фольгой экранно-вакуумной теплоизоляции. Такая вот конструкция, очень сильно напоминающая какой-то космический аппарат вроде большого телекоммуникационного спутника.
Движок - это по факту пламенный реактор с соплом (несколько упрощаю конечно, но совсем немного) и кстати самая дорогая часть машины именно он и следовательно цена уже не хило взлетает. Как без изменения конструкции вы собираетесь их крепить, учитывая что они даже один занимает приличное пространство машины мне честно говоря интересно... А уж что будет с маневренностью думаю вы понимаете сами?falanger писал(а):Двигатели - 4 двигателя от Фурий. Следовательно, тяговооруженность выше в 2 раха, быстрее могут ускоряться и тормозить. Конструкция так-же обеспечивает более высокую скорость поворота по тангажу и крену.
Ограничение по перегрузке задаются возможным ускорением - вы забываете управляемую гравитацию которая их вполне нивелирует, да хотя много на писано на ту тему, что пилоты антиперегрузочные системы ослабляют - что бы (с)"чувствовать полёт". Лично я не понимаю на фига (худлит, хотя вроде бы не противоречащий бэку) учитывая что они напрямую к машине подключаются, буквально она становиться продолжением их тела.falanger писал(а):И ограничения по перегрузке только прочностью конструкции, а не экипажем который может размазать тонким слоем по стенке.
falanger писал(а):Ракетное - 2 комплекта ракет "космос-космос" от Фурии и 2-4 ПКР что обычно несут Ястребы если пожертвовать нагрузкой УРКК и например средствами РЭБ или пушкой.
Лазерное - 1 стандартная лазпушка с сектором обстрела "полусфера спереди", кинетических скорострелок нет.
Волею Тзинча?falanger писал(а):Сенсоры - в 2-3 раза эффективней чем у Фурии.
Уже как бы не на порядок больше...falanger писал(а):Масса покоя - такая-же
Любой болт попавшийся на пути уничтожит...falanger писал(а):Броня - нет.
И насколько лет вам нужно "топлива"? - Это понятно за счёт брони,а вот СЖО там нет - экипаж на СЖО скафандры полагается...falanger писал(а):Запас топлива - больше за счет отказа от бронирования и СЖО экипажа
Опять Тзинч помогает?falanger писал(а):РЭБ - на уровне Фурии или лучше
Класс - мало эффективный (см. разбор выше) залп ракет и затем убивается об "Фурию" (если повезёт) - после чего имперскому пилоту придётся уходить из боя. Ну одну атаку отбить можно.falanger писал(а):Тактика боя - никакого догфайтинга, массированная ракетная атака на пролете мимо врага на высокой скорости, возможно с тараном.
falanger писал(а):Ну и чем же Фурия лучше? Броней которая не защитит при попадании? Экипажем который ограничивает машину по перегрузкам? Пушками которые не успеют попасть по дрону потому что он не виражит и летит быстрее привычного
falanger писал(а): а кроме того не лезет под эти самые пушки?
Koul писал(а):Движок - это по факту пламенный реактор с соплом (несколько упрощаю конечно, но совсем немного) и кстати самая дорогая часть машины именно он и следовательно цена уже не хило взлетает. Как без изменения конструкции вы собираетесь их крепить, учитывая что они даже один занимает приличное пространство машины мне честно говоря интересно..
Koul писал(а):А уж что будет с маневренностью думаю вы понимаете сами?
Тут все от расстояния зависит, малое по сравнению с дальностью.falanger писал(а):Вообще-то в Вахе у Империума и хаоситов и всех прочих кроме эльдар "подвижное и небольшое" - это ТОЛЬКО малые борта.
Ага, значит там нолик пропущен. Вот тут и начинается то, что меня смущает, на 150 тыс. км нужно обеспечить точность порядка 1 км, т.е. как бы то же самое что 10 см на дальности 15 км, причем прицеливание осуществляется поворотом всего корпуса. Тяжело это.falanger писал(а):Да, это 20 тысяч километров и 150 тысяч километров и 300 тысяч километров.
falanger писал(а):Пластина алюминия толщиной в миллиметр площадью 1 м2 нагретая до 800 К способна излучать в вакууме по 32 КВт тепловой мощности с каждой стороны если принять что её излучение блихзко к излучению ОЧТ, сторон две, итого 64 КВт.
1 км2 это 1 миллион метров площади, 64 миллиона КВт теплового излучения, или 64 Гигаватта.
Добавим конечную тепловое сопротивление материала, понизим температуру радиаторов до 500-600 К чтобы повысить эффективность излучения, чем оно ниже для металла тем ближе к излучению ОЧТ и получим допустим 20 ГВт тепловой мощности с одного квадратного километра.
Starosta писал(а):Ага, значит там нолик пропущен. Вот тут и начинается то, что меня смущает, на 150 тыс. км нужно обеспечить точность порядка 1 км, т.е. как бы то же самое что 10 см на дальности 15 км, причем прицеливание осуществляется поворотом всего корпуса. Тяжело это.
Starosta писал(а):Прицельная дальность в 150 тыс км, также означает использование рентгеновского лазера с длиной волны что-то около 1 нм (10^-9 м). Сколько там толщина наружной брони, несколько метров? Тогда энергия импульса должна быть минимально около 10 ГДж, причем чтобы это попало в точку, а не размазалось в линию. Даже с учетом того что решили проблему ведения цели, длительность импульса точно менее 1 мкс.
Starosta писал(а):Вот такая выходит суперпушка. С учетом плотности потока энергии, выход из строя после 1-2 десятка выстрелов почти гарантирован.
Starosta писал(а):Не забудем про изотропность излучения, и то что половина того что должны отдавать радиаторы, будет попадать на корабль, и соответственно греть его (это если оно как бы наружно-раскладные). Так что я лично не вижу смысла делать их раскладными. Встраиваем прямо в наружную обшивку, внешняя сторона светит в космос на своих 500-800 К, с внутренней все обкладываем теплоизолятором.
Таким образом сам радиатор является сразу и элементом внешней брони.
Starosta писал(а):Материал подбираем, нам не нужен спектр абсолютно черного тела, так что ищем что-то с линиями излучения-поглощения около рабочей температуры.
Fenbrasso писал(а):Я плюну на такую дистанцию...плевок пролетит до вашего корабля хоть десяток парсеков.
Fenbrasso писал(а):Ждем перехватчиков стальных болванок и шрапнели, ведь мы то знаем где слабое место этой вундервафли.
Fenbrasso писал(а):Ну и еще вы показали, что историю реальных боевых действий вы не знаете, а в компьютерные игры не играете. Я на TIE Fighter прекрасно себя чувствовал в бою среди астероидного поля. Тем более, что слалом среди обломков и не требуется, а используется лишь как укрытие и непреодолимое препятствие для корабля с "парусами". Вашему волшебному кораблю, при пролете мимо массы астероидов придется быть весьма аккуратным, так как не дай бог они заминированы...прятать "парус" придется очень быстро от осколков.
Fenbrasso писал(а):В любом случае, залог интересной книги это преодоление препятствий, а не "все герои как герои, один я бох, а враги так вообще лохи педальные".
Fenbrasso писал(а):PS ...пущу к вам десятки транспортов с гражданскими и детьми, ну и пару брандеров с термоядерными зарядами. Будете стрелять в детей?
Это был вопрос чтоб помучить ваше ЧСВ.
Koul писал(а):Ну если брать даже только крейсера то предположим у "Готики" в базовой комплектации 2.5g но есть и другие - "Амбиция" с её 3 g или же вообще "Станки" со своим 6g и это только про крейсерам - у эскортов за 10 бывает...
Koul писал(а):По маневренности - вы где это взяли возьмите и сравните рейтинги маневренности хотя бы просто Имперских и Эльдарских судов, а затем в правила чем череват провал приказа "манёвр" там нигде ни слова про "они зачастую разламываются" нет...
Koul писал(а):И чем в расследовании этого факта может помочь житель расы только только начавшей делать первые, робкие, шажки в космос?
Koul писал(а):Насчет же "розетского камня" - а тонны информации которые сливает наша цивилизация в окружающее пространство видимо не в счёт...
Koul писал(а):Тот на котором говорят современные "расшифрован" давным давно, а тот который у них гипотетически был (да основная масса учёных считает что он был, я к ним за компанию присоединяюсь) - так носителей нет ни живых, ни материальных чего тут расшифровывать?
Koul писал(а):Смотрим описания "Кассеркратча" - который ни разу не линкор и видим (с)"нес на себе столько вооружения и артиллерии, что мог одним выстрелом превратить целый континент в руины."
Koul писал(а):На максимальную дальность несколько часов у наиболее распространённых скорость от 200 тыс км/ч, есть и побыстрее + можно использовать торпедные аппараты "горячего" старта - но это можно оставить за скобками.
Koul писал(а):Конечно можно запустить ракеты-перехватчики и дроны на перехват, однако никто на запрещает и прикрывать их, кроме того торпеды не такие уж и хрупкие. Это видно хотя бы из правил по перехвату. Но главное даже если перехватят - они уже заставили противника отреагировать - выслать на перехват силы которые могли быть потребны в другом месте, сменить курс и т.д.
Koul писал(а):Кроме того если не следить (сопровождать сенсорами) за кораблём во время торпедного залпа, их нужно ещё и обнаружить (для начало поняв что торпеды выпущены).
Koul писал(а):Аналог гаусовых разгонников - макуроорудие, причём довольна далёкий потомок у тех же Тау как они на него не облизывались технологии повторить пока не позволяют
Koul писал(а):Блин один раз в худлите написали и все пошли повторять - там ещё было написано что ствол орудия "намертво" включенный в структуре корабля откатывается непонятно отчего.
Koul писал(а):Минимальная дальность стрельбы "Новы" 50 тыс км. по стационарным целям конечно тоже пострелять (только по без атмосферным), но главная цель всё же корабли противника, желательно в куче.
Koul писал(а):Пруф?
Алгоритмами действительно можно всё общитать - но причём тут эффективность? Тем боле что даже во время ТЭТ ИИ во флоте не использовали (кстати именно по этой причине были ДНИ Железных людей, а не ГОДЫ), да и тактика со стратегией с тех пор развитие не прекратила, а наоборот развивалась...
Fenbrasso писал(а):Кроме того, у любой системы есть скорость восстановления, выбитых датчиков, турелей и тд тп...можно просто измором взять, превысив ремонтно-восстановительные возможности корабля. Через некоторые время это будет слепой-косой, но вполне целый корабль.
Koul писал(а):Так то ГГ уже автоматом (по присвоению судна) является пиратом со всеми вытекающими, а с эти строго.
Koul писал(а):И это если не вспомнить всё то что твориться на корабля - там косяком идёт то что можно объяснить только одержимостью судно Грейтером - кстати это бы объяснило заодно почему реальный Машинный Дух не вставляет ГГ палки в колёса (там даже чисто игромеханически штрафа на всё идёт + постоянные проблемы типа в самый "подходящий" момент вырубились сенсоры и движки") и почему НЕХ с которой болтает ГГ все вокруг считают за Духа - который общеизвестно не контактирует напрямую
Koul писал(а):"Истребительный(Так то забойный, но не звучало и народ привык переводить так) отряд Ордо Ксенос) к себе Астартес и подрывались калифорниевыми гранатами() - что запутывало ещё сильнее -т.к. самоубийство у копытных не в чести (видно из описания заряда "последнего шанса" - да есть такие для БСК, но там мощности не хватает что Десантника завалить), а тут при создании гранаты (по словам Автора "с мощностью килотонн в 20") заранее запланировать использование её камикадзе, да и применять их на своей станции (это что по принципу пусть мне будет хуже?)
Koul писал(а):Насчёт гениальности "Лезвия" по сравнения с "обычными" (кстати что вы подразумеваете под обычными?)... За счёт чего? - корпуса одинаковы и строятся и в описываемый момент. Наличие Археотека? - так и на Имперских судах он есть (буквально посмотрите рейтинги доступности - даже на фронтире при развитой торговле с ксеносами он более доступен чем ксенотех), не говоря уже о кораблях Механикусов, где его наличие по правилам создания кораблей обязательно...
Koul писал(а):Ну это неважно, я и не говорил что парадигма построения корабля не вписывается во вселенную, вполне можно собрать (скорее всего в Империуме есть похожие шипы), но эффективность именно вашего корабля как вы описываете, не соответствует заявленной.
Koul писал(а):А с чего вы взяли что охлаждение происходит именно по вашей схеме? Да и просто взять прогресс
Koul писал(а):Да, критиканство плохо,
Koul писал(а):Ограничение по перегрузке задаются возможным ускорением - вы забываете управляемую гравитацию которая их вполне нивелирует, да хотя много на писано на ту тему, что пилоты антиперегрузочные системы ослабляют - что бы (с)"чувствовать полёт". Лично я не понимаю на фига (худлит, хотя вроде бы не противоречащий бэку) учитывая что они напрямую к машине подключаются, буквально она становиться продолжением их тела.
Koul писал(а):Движок - это по факту пламенный реактор с соплом (несколько упрощаю конечно, но совсем немного)
Koul писал(а):кстати самая дорогая часть машины именно он и следовательно цена уже не хило взлетает.
Koul писал(а):Как без изменения конструкции вы собираетесь их крепить,
Koul писал(а):А уж что будет с маневренностью думаю вы понимаете сами?
Koul писал(а):Вооружение "Fury interceptor" (Calixis-pattern):
-Сдвоенная "Длинная" (повышенной мощности) лазпушка - передняя полусфера.
-2 Батареи (5 стволов) лазпушек - передняя полусфера, левая/правая полусферы (по батарее).
-12 Управляемых ракет пустотного класса.
Koul писал(а):По дрону получается:
-24 ракеты - которые могут повредить - Если преодолеют заградительный огонь (тут у "ракеты" выбор уклоняться (базовый бросок в этом тесте, "-" в следующем) или же нет ("-" к броску в этом тесте, если проскочила стандартный в следующем) - Пилотирование Дрона против ганери скила стрелка "Фурии", кроме того в случае действия в составе эскадрилий (20 машин) или полуэскадрилии (10 машин) (как они обычно и летают) ему идут бонусы от соседних машин. Далее захватят маневрирующую цель - Пилотирование Дрона (если уклонялась ранее то с "-") против Пилотирования пилота "Фурии" (+ бонус манёвренности)
Koul писал(а):Затем, отыгрывается попадание против 36ой брони с дамагом 3d10+20 (разрывное), побитие 15.
Структурная целостность "Фурии" 35.
Koul писал(а):Волею Тзинча?
Koul писал(а):Уже как бы не на порядок больше...
Koul писал(а):Любой болт попавшийся на пути уничтожит...
Koul писал(а):И насколько лет вам нужно "топлива"? - Это понятно за счёт брони,а вот СЖО там нет - экипаж на СЖО скафандры полагается...
Koul писал(а):Опять Тзинч помогает?
Koul писал(а):Класс - мало эффективный (см. разбор выше) залп ракет и затем убивается об "Фурию" (если повезёт) - после чего имперскому пилоту придётся уходить из боя. Ну одну атаку отбить можно.
Koul писал(а):Броней которая вполне себе защищает (ну если из ГК корабля не попадут),
Koul писал(а):более хорошим управлением экипажа (который не страдает от перегрузок),
Koul писал(а):пушками которыми легче попасть по дрону т.к. он тупо летит без манёвров...
Koul писал(а):Ну да если будет бысто-бысто убегать от "Фурий" попасть будет сложновато - но какой тогда смысл в Дронах?
Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей