Предатели в истории России. Предавшие Родину, предавшие себя...

#1 Соловейчик » 17.07.2013, 20:47

История предательства не моложе истории самого человечества. Увы, чаша сия не миновала и Россию.
Казалось бы, кто остался в истории страны с клеймом предателя, немного - Олег рязанский, в 1380 году предавший Дмитрия Донского; князь Курбский, атаман Игнат Некрасов, Мазепа, ну и Власов с Красновым. Война 1812 года преподносится писателями вроде Пикуля так,что предателей среди русского народа не нашлось; разве что придурки-раскольники,хотя был и лжепатриотизм дворян, и предательство среди духовенства( их - то чем власть обидела?).
Что заставляет предавать свою страну?

#2 Шифер » 17.07.2013, 20:52

Страх и деньги. Всё остальное - производные

#3 Ольгерт Иванов » 17.07.2013, 21:37

Добавлю что для нашей интеллигенции в те годы 60-е - 90-е. Ещё и похвала Запада... Мол всё верно верной дорогой идёте.. . Найдите В.Шамбаров "Государство и Революция" http://flibusta.net/b/188183/read Прелюбопытные моменты .. Хотя и с перекосами.. Что поделаешь .... А вот чтоб не забывали(Ребята простите что ЭТУ мразь вспомнил . Но он дал отмашку этим на травю "афганцев"... Совесть нации мфля ... Видел я эту совесть....)

phpBB [video]

#4 Соловейчик » 18.07.2013, 17:40

Ольгерт Иванов писал(а):дал отмашку этим на травлю "афганцев"..

Надо же такую бредятину ляпнуть этому Сахарову...

#5 Ольгерт Иванов » 18.07.2013, 18:27

Соловейчик писал(а):Надо же такую бредятину ляпнуть этому Сахарову...

Эт не бредятина а выполнение заказа... Когда в физике герою "ташкентского фронта "перестало обламыватся ... Рванул в правозвщёчники Не без помощи Леночки Бонер.... Ладно б только писульки малевал... Так ещё и под видом братства учёных данные по ядерной програме сливал за бугор.

#6 vorobei » 18.07.2013, 18:34

Просто почему то считается, что если человек добился чего то в узкопрофессиональной области, то он и по всем прочим вопросам "авторитет". Реально Сахаров в области политики был не более компетентен, чем любая кухарка. И в основном, таки да, лишь озувчивал то, что Боннер ему подсказывала.

#7 Road Warrior » 18.07.2013, 19:04

vorobei писал(а):И в основном, таки да, лишь озувчивал то, что Боннер ему подсказывала.

Именно. Она вообще была жутким человеком. Его детей выгнала, своих выдавала за единственно правильных его детей. Била его по голове при всех.

Была б хоть красавицей...

#8 Ольгерт Иванов » 18.07.2013, 22:36

Снесло вас ребятки... Был подлецом помёр.. Герой для "болтных". А если говорить о основах предательства то слово "нашим добрым друзьям"
"При исследовании психики перебежчиков(предателей) несмотря на разнообразие мотиваций можно выделить четыре основных типа:

1. Людей обиженных, возводящих свою личную неудовлетворенность в политический принцип.

2. Неудачников, которым не повезло в жизни, вследствие чего они становились коварными, способными нанести удар в спину.

3. Людей, стоящих в оппозиции к режиму, который, как они считают, не выполнил по отношению к ним свою часть взаимных обязательств.

4. Патологических эгоцентриков, для которых характерно самолюбование, поглощенность самим собой в ущерб всем прочим."
Это из отчёта Психиатр ЦРУ Алена Стаднера.
Как говорится "Без коментариев"

#9 vorobei » 18.07.2013, 23:08

Ольгерт Иванов писал(а):Как говорится "Без коментариев"

Ну можно и прокомментировать. Я помню, как в начале перестройки много писали о жертвах "карательной психиатрии", дескать ложные диагнозы "борцам за свободу" ставили и насильно в психушки запирали.

Всех выпустили. Многие уехали "за бугор".

Вот только не было ни одного сообщения в печати, чтобы уже "не карательные" психиатры "свободного мира" такой "жертве" сняли диагноз, и признали психически здоровым.

Ольгерт Иванов писал(а):Снесло вас ребятки...

Ну так чётче задавайте предмет обсуждения, тогда не снесёт.

#10 Ольгерт Иванов » 18.07.2013, 23:59

Уважаемый vorobei. В том то и фокус что Из четырёх перечисленных пунктов два как минимум ложатся в канву диагноза вялотекущей шизофрении.
Ну да семечки это... Много страшнее что иногда к такой мрази лепят ярлыки "непризнанных гениев" или что хуже "страдальцев за народ" . Вот тогда вонь стоит)))) А что до нашей дисиды то поищите в сети воспоминание одного из них . Печально известный Григоренко(целый генерал) название у книги больно хорошие "В подполье только крысы". Веси его путь все обиды да и не только. Портреты дисыды сочные...

#11 Igli » 19.07.2013, 06:47

vorobei писал(а):Просто почему то считается, что если человек добился чего то в узкопрофессиональной области, то он и по всем прочим вопросам "авторитет"

Угу. Причём почему то "лицедеи" , сиречь актёры, музыканты, певцы, в эттом замечены. Да и писатели (инженеры душ наших как никак :-)

) тоже. Хотя им простительно, традиция понимашь...

#12 tia1957 » 19.07.2013, 07:54

Road Warrior писал(а):Именно. Она вообще была жутким человеком. Его детей выгнала, своих выдавала за единственно правильных его детей. Била его по голове при всех.

Была б хоть красавицей...
Road Warrior

Пришлось мне наблюдать в 1976 году, как она истерику закатывала в поликлинике Академии наук за универмагом "Москва" на Ленинском. Видите ли ее родственницу за члена семьи академика не признали и поэтому не приняли в поликлинике. Преотвратительнейшее зрелище!

#13 vorobei » 19.07.2013, 07:59

Ольгерт Иванов писал(а):Печально известный Григоренко(целый генерал)

http://lib.ru/POLITOLOG/GRIGORENKO/podpol.txt

Ольгерт Иванов писал(а):ногда к такой мрази лепят ярлыки "непризнанных гениев"

Ну с гениями понятно. Это всегда очень большое отклонение от "нормы". Но почему то часто думают, что верно и обратное...

#14 bego » 19.07.2013, 08:04

Народ просьба, а как скачать сей ролик господина Сахарова чтоб дети помнили. И есть ли книги воспоминаний как ловили предателей, и желательно их списки.

#15 Igli » 19.07.2013, 10:49

Кстати, уважаемые! Прошу особо отметить. что практически не один из диссидентствующих не стал сколь крупным руководителем в любой отрасли. а также не отметился административными успехами. Максимум этто, так сказать, мемуары на тему как всё было мрачно, о гнуснейших временах и нравах. Был в достаточно дружеских отношениях с одним из отсидентов (все помнят этту классификацию?:-)), выезды на охоту, рыбалку, грибы-ягоды, так он говорил, что всё движение было насквозь пронизано стукачами. Он отсидел свой пятерик и отошёл от движения. Слишком много грязи там было по его словам. Может именно по эттому они и не лезли во власть? Ибо власти было что им предъявить? Ведь не было сколь значимых личностей из их среды на трибунах перестройки... :-)

. В принципе допускаю, что много было идеалистов в первой волне диссидентов. Но там и личности были. А сейчас... Любой вор, как его только начинают прихватывать, начинает двигать лозунги против власти и его мгновенно причисляют к мученикам, жертвам политических репрессий.

#16 vorobei » 19.07.2013, 11:06

Igli писал(а):так он говорил, что всё движение было насквозь пронизано стукачами

Так даже ихний "главный идеолог" о том писал. Если запасётесь противорвотным и прочитаете Солженицына "Бодался телёнок с дубом" -- там солж сам вполне доступно пишет о том, как он был стукачом...

Раскрыт, так сказать, изнутри художественными средствами весь процесс превращения "диссидента" в "стукача".

Что вообще то вполне понятно. Это первый раз предать тяжело (некоторым). А один раз преступивший эту черту в дальнейшем всё легче и легче предаёт. При этом, что характерно, каждый раз себя оправдывает в своих глазах.

#17 Road Warrior » 19.07.2013, 11:57

vorobei писал(а):Вот только не было ни одного сообщения в печати, чтобы уже "не карательные" психиатры "свободного мира" такой "жертве" сняли диагноз, и признали психически здоровым.

Почему ж, Буковский, например, герой на Западе. Точнее, был таковым, сейчас он как неуловимый Джо, никому нафиг не нужен.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

bego писал(а):Народ просьба, а как скачать сей ролик господина Сахарова чтоб дети помнили. И есть ли книги воспоминаний как ловили предателей, и желательно их списки.

Практически любой ролик можно скачать с помощью расширений Мозиллы (extensions по английски). Поищите video downloader; там их несколько, некоторые работают лучше других.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

Igli писал(а):так он говорил, что всё движение было насквозь пронизано стукачами.

Был у моих родителей один очень хороший друг. В СССР он был врачом, и решил, что как дворянин и как христианин не может оставить голодающих диссидентов без врачебного досмотра. За что ему потом и предложили, или на запад, или на восток.

Теперь две истории про него.

Рассказывал, что в СССР в книге о психиатрии было написано, что противление существующему режиму есть форма шизофрении. Ну все студенты-медики тогда смеялись, мол, мракобесы.

Приехал он в Америку, нужно экзамены заново сдавать, чтобы получить разрешение работать врачом. Берет он книгу по психиатрии, открывает ее где-то в середине и первое, что он видит, то же предложение, только по английски :)-(:

И говорил, что на этот раз, познакомившись со столькими диссидентами, он был абсолютно согласен.

Еще история. Бывали у него дома посиделки. Приезжали к нему, скажем так, цвет эмиграции, плюс друзья, типа моих родителей. Мне тогда было, наверно, лет 12-13, давно это было, и мы с братом сидели за отдельным столом с его дочками. Весело бывало, до сих пор помню.

А потом к нему из ФБР пришли. Кто-то из гостей стукнул, что не зря же он собирает у себя таких людей, явно работает на КГБ.

Ничем это, конечно, не кончилось, но посиделок таких больше не было. Но вот облико морале диссидентов, даже переехавших, это очень неплохо описывает.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

vorobei писал(а):Если запасётесь противорвотным и прочитаете Солженицына "Бодался телёнок с дубом" -- там солж сам вполне доступно пишет о том, как он был стукачом...

Под влиянием родителей, прочитал в детстве ВСЕГО Солженицына. Сломался только уже на Красном колесе (хотя первый том, честь по чести, прочитал).

И когда спрашивал у родителя, что же в нем гениального, мне говорилось, что я мал и глуп. :-)

Хотя "200 лет вместе", кстати, прочитал--и понравилось. Вот только какой-либо комплекс вины по отношению к евреям напрочь снесло в результате. Интересно, конечно, что либерасты эту его книгу поливают помоями...

#18 vorobei » 19.07.2013, 12:14

Road Warrior писал(а):Почему ж, Буковский, например, герой на Западе. Точнее, был таковым, сейчас он как неуловимый Джо, никому нафиг не нужен.

Ну что был там героем - я в курсе.

А чтбы диагноз ему профессионалы сняли -- как то не слышал?

Действительно сняли? Ну чтобы знать мне...

#19 Road Warrior » 19.07.2013, 12:48

vorobei писал(а):Действительно сняли? Ну чтобы знать мне...

Так кто пошлет героя на психиатрическое освидетельствование? :za_da_va_la:

#20 vorobei » 19.07.2013, 12:57

Road Warrior писал(а):Так кто пошлет героя на психиатрическое освидетельствование?

Так и я о том. Мог бы сам затребовать, организовать очередное шоу. Дескать, вот "врачи свободного государства" тот диагноз сняли.

Но -- никто из них на такое не пошёл. Видимо, догадывались, что даже "свободные врачи" им диагноз оставят...