Рандеву с Варягом (1904 год)

[vorobei]

я бы сначала начал Индустриализацию

Для индустриализации нужны люди. Те самые крестьяне, которые должны покинуть село и перебраться в город в поисках работы.

Так что -- всё должно быть "параллельно".

[zhenis]

Вспомним опыт СССР и немного трансформируем : закрепление за заводами подшефных деревень (ТОЗов, в будущем)

а это не будет похоже на петровское закрепление за заводами крепостных крестьян? Крепостное право то закончилось? Как нить менее агрессивно? В реале сначала ведь пошла Индустриализация и сельская молодежь хлынула в города, на заводы и стройки, а уже позже пошли МТСы и коллективизация. Да и Сталин не пошел бы на жесткую коллективизацию, если бы вопрос с кулачеством не стоял так остро.

[onestjonhes]

а это не будет похоже на петровское закрепление за заводами крепостных крестьян? Крепостное право то закончилось?

Э-э-э... Я немного вижу в другом свете: понятно, что ресурсы заводов не безграничны. Но они могут взять на себя нагрузку по обеспечению крестьян средствами производства. В обмен крестьяне будут поставлять продукты питания. ПТУ, которые организуют заводы, даст шанс и возможность относительно безболезненно части крестьян уйти в город. Не чернорабочими, а уже подготовленными рабочими. Что уменьшит количество крестьян в деревне и даст рабочие руки городу.

В реале сначала ведь пошла Индустриализация и сельская молодежь хлынула в города, на заводы и стройки, а уже позже пошли МТСы и коллективизация.

Сталин, к сожалению, был зажат в очень жесткие рамки - стартовый уровень СССР была более значительно ниже, чем стартовый уровень РИ в сравнении с европейскими странами. И ему приходилось проводить индустриализацию за счет деревни.

В данном случае есть возможность проводить индустриализацию отдавая что-то деревне в замен.

[laneta]

Город Цицикар немного в стороне от КВЖД (20-15 км) , станция Ананси.

[Александр М.]

Ув. laneta, Карта КВЖД, тем более что упоминается не город, а как раз одноименная станция от которой до города могло быть некоторое количество километров.

[Igli]

: закрепление за заводами подшефных деревень (ТОЗов, в будущем

Кстати, вспомнилось. Где то или в 87 или 88 году за нашим заводом было закреплено подшефное хозяйство. По заводу был проведён конкурс по наиболее рациональному развитию и сотрудничеству. Мы тоже приняли участие (мы, это группа рабочих, почти все с ВО и ССО связанные дружбой и совместными халтурами, т.е. побочными, отходными промыслами ). Представив ТЭО, очень тщательно проработанное (мы упор сделали на мясном животноводстве и продуктах его переработки, был даже представлен проект минимясокомбината, правда беззастенчиво спёртый у загнивающего запада , ибо уже подбирались проблемы с питанием ), но увы, несмотря на явную выгоду, он действительно занял первое место на конкурсе, дело было похерено. Директор, профком, партком привело в дикое возмущение предполагаемые цифры заработков (хотя все они, цифры имеется в виду, были взяты с официальных данных), вот именно это и стало главным тормозом в деле развития продовольственной программы на отдельно взятом заводе. Я потом общался со многими людьми, главная на то время проблема была в неприятии чиновниками и руководителями практически всех уровней мысли о больших заработках работяг.
Думаю, не намного ошибусь, что и в данной АИ торможение перестройки попаданцев начнётся с этого момента. История мздоимства на Руси имеет весьма длинную историю и по моему ни при каком правительстве, и ни при каком правителе побеждено не было!

[vorobei]

проблема была в неприятии чиновниками и руководителями практически всех уровней мысли о больших заработках работяг.

Ну это, допустим, и сейчас никуда не делось.

А в те времена, хоть безусловно имело место быть, но всё же в несколько меньших масштабах. Во всяком случае КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие зарабатывали весьма прилично, т.е. не всякий чиновник или офицер мог столько получать.

Т.е. в каком то смысле будет легче. Завидовать высоким заработкам - будут, палки в колёса ставить -- будут, ибо как ещё взятки вымогать? Но вот чтобы "в подкорку вбито" -- этого ещё пока не было.

Так что с большим трудом, но возможно.

[Igli]

Так что с большим трудом, но возможно.

Сергей! Позвольте с вами не согласиться. В данной ситуации необходимо очень резкий поворт практически во всех сферах жизни общества. Такое возможно только при ОЧЕНЬ сильной власти. Попробуйте вспомнить нечто подобное при демократической форме правления или при слабом правителе. Я лично не вспомнил. Выйти из системного кризиса (а в России на описываемый период он родимый во весь рост) можно, на мой взгляд, только в условиях жесточайшей диктатуры.
Как я вижу выход в описываемой ситуации? Позволить загнивающему западу и их презренным наймитам устроить царю-батюшке апоплексический удар (можно и не табакеркой, не фиг заниматься подражательством ), следы приведут к англам, галлам (ищи кому выгодно) или к Безобразовской клике, Витте... Короче, крайние есть! Гвардия не уберегла! Свой долг не исполнила! В Туркестан её! (Ну или куда то ещё на усмотрение автора ). Вот под это дело и нужно вписываться... Ибо, Тамбовцев уже понял, что Н2 не тот человек с которым можно начинать перестройку. Но это только один из возможных вариантов.

[Alext70]

Какой , к шутам, ты князь или боярин, если не исполняешь свои функции?
Подрыв устоев Империи и существования самой династии Романовых. Аффтар за такие лозунги повесит на первом же столбе и не посмотрит ведь на заслуги рыночника-антисоветчика

У Вас какие то "лубочно пролеткультовские" представления о состоянии дворянства в 1904, Женис.
Вы много можете назвать пофамильно дворян, крупных землевладельцев, которые "не служили, а только рябчики с ананасами жрали по Ниццам"?
Были и такие, но это скорей исключение из правил.
Так что никакого подрыва устоев в отмене манифеста о вольностях дворянских нет.

[Алекс33]

Я потом общался со многими людьми, главная на то время проблема была в неприятии чиновниками и руководителями практически всех уровней мысли о больших заработках работяг.

Это вряд ли распространенная система.
Водители Уралов-трубовозов на строительстве "Дружбы" получали 800-950 рублей.
Это начало 80-х годов. Это не считая торговли сэкономленным бензином, который им выделялся вне зависимости от местности - якобы из-за бездорожья. Сварные там-же получали за тысячу.
Механизатор в совхозе 320-450 рублей, в уборочную в месяц 800-900 рублей.
Брательник в 9-ом классе за сборку СК-5 получил 120 рублей (потратил при этом литр самогона - чтобы жатку навесить при помощи какого-то копнотолкателя на Беларуси - не понял, что это такое по рассказу), за уборочную (пришлось немного прихватить сентябрь от школы - гречиха) более 900 рублей.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

Ибо, Тамбовцев уже понял, что Н2 не тот человек с которым можно начинать перестройку. Но это только один из возможных вариантов.

Ну поспешил Н2 - исключительно от того, что сильно удивился обману "союзника". Это практически ничего не значит для планов, кроме того, что Н2 переносит на себя фокус ненависти врагов Отечества.

Перестройщиков мочить нужно. Или направлять на стройки народного хозяйства.

[Igli]

Водители Уралов-трубовозов на строительстве "Дружбы" получали 800-950 рублей

Ничего удивительного. Я с халтуры, за месячный отпуск плюс 2 недели (ДНД, ДПД, донорские, отгулы за переработку...) привозил с аккорда по 2,5 штуки. Была постоянная бригада, сухой закон, работа "от светладцати и до темнадцати", ну и у каждого по 4 - 5 строительных специальностей. В принципе на "Дружбе" было открыта оплата "по факту" плюс премии (отнюдь не хилые) за перевыполнение...

[onestjonhes]

Ничего удивительного. Я с халтуры, за месячный отпуск плюс 2 недели (ДНД, ДПД, донорские, отгулы за переработку...) привозил с аккорда по 2,5 штуки. Была постоянная бригада, сухой закон, работа "от светладцати и до темнадцати", ну и у каждого по 4 - 5 строительных специальностей. В принципе на "Дружбе" было открыта оплата "по факту" плюс премии (отнюдь не хилые) за перевыполнение...

Все правильно. Когда говорят "русские не любят работать", упускают одно слово "БЕСПЛАТНО".

[Igli]

Ну поспешил Н2 - исключительно от того, что сильно удивился обману "союзника". Это практически ничего не значит для планов, кроме того, что Н2 переносит на себя фокус ненависти врагов Отечества

Ну тут вот в чём проблема... Попадал мне как то в руки интересный документ (ещё во времена "настоящего" самиздата ), это был психологический портрет Николая Александровича Романова составленный по воспоминаниям, мемуарам современников и личного дневника. К сожалению в те времена я времени не имел на плотное знакомство с данным историческим периодом, да и не особо он мне был интересен, если уж быть честным . Посему не помню ни автора, ни даже названия вещи. Даже основных не помню выводов. Главное, что зопомнилось то, что если перевести на современный политический жаргон он был типичным представителем "быдла", ну или электоратом, если быть толерантным . Обидчив, легко возбудим, очень легко внушаем, психически неуравновешен, крайне ограниченный кругозор и невысокая образованность... В принципе оно всё сейчас давно известно, но тогда для меня практически отпала мысль о невозможности ОР. Так что, дико извиняюсь, но только апоплексический удар! И чёрт с ним, чтоб соблюсти традицию, можно и табакеркой!

[zhenis]

У Вас какие то "лубочно пролеткультовские" представления о состоянии дворянства в 1904, Женис.

Не. Это я к тому, что не зная мысли аффтара ГГ может ведь схлопотать и такой вариант развития событий.
И вообще то да. Лубочно пролеткультовское у меня представление. Ибо я в те времена не жил. Может в прошлой жизни, а так фиг знает.

Вы много можете назвать пофамильно дворян, крупных землевладельцев, которые "не служили, а только рябчики с ананасами жрали по Ниццам"?

а давайте остановимся на вопросе аренды земли. Основная причина аренды земли является чересполосица, т.е выделение надела в разных местах, произошедшая в результате "освобождения" крестьян и наделения землей их общин. Если земля расположена в 4-5 км от общины, то и она становится неэффективной и следовательно аренда земли становится единственным вариантом хоть какого то существования крестьянского двора. Основная масса аренды это десятинносезонная аренда. Например в 1903 году было проведено земское обследование центрально-черноземных губерниях, которое выявило что в аренде земли у крестьян находится до 2 322 500 десятин и составляла 20,5% к надельной земле, а в Воронежской губернии например - до 603 200 десятин. Например в Землянском уезде Воронежской губернии было зафиксировано, что крестьяне-безлошадники и однолошадники составляют 57% от всего населения уезда, а зажиточные крестьяне (от 3 лошадей и больше) всего 4.1%. При этом бедняки-безлошадники (имевшие в среднем от 4,5 десятин надельной земли на двор) арендовали еще до 2 десятин на двор. Но также были зафиксированы случаи, когда стоимость аренды в 2-3 раза ПРЕВЫШАЛО стоимость дохода земли. Поэтому прекращайте насчет пушистого землевладельца помещика. Жрали они тогда не только ананасы и рябчики, но и на шампанское с утра хватало. Как говорится
Зря ты, Федя, для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

[Road Warrior]

Учите историю срочно. Есть Табель о рангах. Личное дворянство присуждается с достижения звания прапорщик, потомственное дворянство с достижения звания полковник. Хоть бы википедию почитали штоль. Однако это не прекратило и даже не остановило вырождение дворянства. И вы правы - нужно разрушить мир насилья, именно мир насилия и привел к разрушению империи.

А прочитать, что я написал, слабО? Мы не про служащих дворян, а про деток того самого полковника. Или потомков великого некогда рода, которые теперь ни фига не делают, только тратят не облагаемые налогом деньги от выкупных платежей в Ниццах и Баден-Баденах. Или даже пусть в своем имении.

А насчет мира насилья--вот в 1917 и начался такой мир насилья, что до того он никому и не снился. По крайней мере, со Смутного времени, а то и с монголов.

[onestjonhes]

А насчет мира насилья--вот в 1917 и начался такой мир насилья, что до того он никому и не снился. По крайней мере, со Смутного времени, а то и с монголов.

Это "насилье", как ни странно, начали не восставшие рабочие и крестьяне, а как раз дворяне. В октябре 1917 года к власти пришли романтики, которые отпускали офицеров под честное слово не воевать против Советской власти. Но романтизм, под влиянием этих самых господ, очень быстро выветрился и превратился в цинизм.

[Алекс33]

Обидчив, легко возбудим, очень легко внушаем, психически неуравновешен, крайне ограниченный кругозор и невысокая образованность... В принципе оно всё сейчас давно известно, но тогда для меня практически отпала мысль о невозможности ОР.

Странная ситуация. При любых воспоминаниях и дневниках, длительное время экономические показатели СССР сравнивались именно с 1913 годом, 45 лет было в Н2. Взрослый мужик к этому времени был.
И если внимательно посмотреть на экономику России 1905-1917 года, то обнаружится много поразительнейших фактов. Россия стала опасной !
С 1909 года экономические показатели начали расти...
В 1916 году в России собирались построить 6 автомобильных заводов.
Про демографию и говорить нечего.
По подготовке к 1МВ можно сказать, что Россия уступала только по артиллерии, Германии.
Выводы основные:
- при Н2 Россия была не хуже передовой пятерки стран мира.
- Н2 был слишком добр, как и И.Сталин, как и Л.Берия.

[Road Warrior]

В октябре 1917 года к власти пришли романтики, которые отпускали офицеров под честное слово не воевать против Советской власти.

Ага. И юнкеров в Кремле Ваши кумиры не перебили. И не грабили все окрестное население...

[Садко]

Ага. И юнкеров в Кремле Ваши кумиры не перебили. И не грабили все окрестное население...

Резали и грабили и те и другие... Тут нечего соревноваться... В любой гражданской войне не бывает правых...

[Igli]

Алекс33,
Так вы персонифицируете первое лицо с государством? Или это личная заслуга Н2 в улучшении демографии? А сравнить кол-во автомобильных заводов а РИ и развитых странах слабо? Кстати, с 09 года рост экономических показателей, вам не в лом вернуться назад по ветке и посмотреть посты про голод 11 года в ЧЕРНОЗЁМНЫХ губерниях...
То, что РИ действительно была ВТЯНУТА в ПМВ, сомнений нет...то, что развитие пошло на подъём тоже... Но она набирала ход не благодаря разумному правлению Н2, а скорее благодаря тому, что он, скажем так, "ушёл в семейную жизнь"... Вспомните кадровую чехарду им устроенную во время ПМВ, да что я вам пересказываю, гуглите и обрящите .