Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2001 Tyler » 06.06.2013, 09:55

ув. vorobei, я с вами на этот счет спорил уже не раз. если ликвидировать критические моменты, то вполне можно спокойно регулировать эти процессы, так сказать "естественным отбором".
разберем на примере того же конфликта рабочие - промышленники. профсоюзы рановато, будет буча, да и в руководство профсоюзов сейчас набьются те же эсеры и прочая нечисть. зато можно доработать КЗоТ. снять текущее напряжение, и далее аккуратно его постоянно допиливать, главное мелкими дозами. самая большая проблема, это люмпен-пролетариат, люди которые только приехали из деревни, толковой профессии нет, устраиваются за копейки, и потом бузят что их эксплуатируют. их надо срочно занимать, часть что поумнее конечно повысит квалификацию, и останется пополнив ряды высокопрофессиональных рабочих, остальных надо куда то сбрасывать. если закрыть проблему переизбытка дешевой низкоквалифицированной рабсилы, то это так же снизит накал страстей, и вызовет повышение условий труда. причем автоматически, государству даже не надо будет заставлять промышленников. далее, если автор одумается и поправит предыдущие главы, Россия в следующие 2 года, заняв, украв или выбив, находит 2 млрд. которые пускаем в аграрную реформу, проблему занятости населения (да пусть хоть дороги строят), добывающую и перерабатывающую промышленность, потому что именно с этих направлений можно получить быстрый результат и окупаемость.
видите как просто? и не надо никого расстреливать.
plastun писал(а):Ещё вариант Ольга выходит за Ларионова и меняеться династия. Но тут уже дворцовый переворот нужен. Или хотя бы его имитация.
что курили? на данный момент России правителем нужен администратор и хозяйственник, а не солдафон это раз. гражданская война после такого финта ушами обеспечена это два.
демократию спасут только расстрелы

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#2002 vorobei » 06.06.2013, 09:57

zhenis писал(а):я не спорю, что современники так и сделают, а Н2 на это пойдет? Регент Михаил на это пойдет? Почему же тогда Н2 не расстрелял февралистов и Алексеева впридачу, как его предок Н1?
Так я о "технической возможности" говорю. Что в принципе Н2 компетентен поменять закон для своих наследников.

А вот на что реально сможет Н2 -- и вообще прочие Романовы -- пойти даже при условии знания о подвале Ипатьевского дома?

Я не знаю, но очень сильно сомневаюсь, что на многое. Вначале, под влиянием шока, могут быть предприняты достаточно резкие действия. Но быстро потухнет.

Так что тут исключительно "воля автора".

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Tyler писал(а):если ликвидировать критические моменты, то вполне можно спокойно регулировать эти процессы, так сказать "естественным отбором".
Люди так устроены, что если снять известные критические моменты -- то будут неизбежно появляться новые, в новых, неизвестных попаданцам местах.

Потому что достаточно много людей, желающих "много чего", а свои способности при этом всегда переоценивающих. И всех превентивно не отловить, т.к. нет аппаратуры обнаружения.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2003 zhenis » 06.06.2013, 10:00

plastun писал(а):Попытаться сделать то, что делали в Швеции с 30-х и до 80-х годов. То есть организовать коалиционное правительство из левых партий и дать им возможность в течение долго срока проводить реформы. Не допуская своей воле скатиться к либерализму.
БРАВО :bra_vo: :bra_vo:

Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:
Tyler писал(а):зато можно доработать КЗоТ
кто его будет дорабатывать? те же капиталисты? или зубатов с охранкой устроившие кровавое воскресенье? Вы всерьез уверены, что
капиталисты и помещики будут реально думать про нужды черни?
Tyler писал(а):снять текущее напряжение
Кто его будет снимать? опять же армия, которая давила и будет давить выступления рабочих и крестьян?
Tyler писал(а):это люмпен-пролетариат, люди которые только приехали из деревни, толковой профессии нет, устраиваются за копейки, и потом бузят что их эксплуатируют.
Ложь и провокация. В этом разделе уже приводился красочный пример какого-то капиталиста, который даже против политики Зубатова пошел и поддерживал скотские условия труда, но видимо про это вы забыли. Чтобы получить профессию, нужны рабфаки при предприятиях. Кто их будет содержать? На какие деньги капиталисты будут содержать вечерние школы?
Tyler писал(а):часть что поумнее конечно повысит квалификацию
Пока он поумнеет, его замордуют штрафами и придирками
Tyler писал(а):если закрыть проблему переизбытка дешевой низкоквалифицированной рабсилы, то это так же снизит накал страстей, и вызовет повышение условий труда.
Эта проблема закроется коллективизацией сельского хозяйства и массовой индустриализацией, где потребуются новые рабочие руки. Империя не способна ни на одно, ни на другое.Повышение условий труда возможно только за счет прибыли предприятия. Откуда капиталист возьмет деньги на содержание мед.кабинета, откуда он возьмет деньги на ежегодный оплачиваемый отпуск, откуда возьмет деньги на пожизненные пенсии в случае ущерба на работе?
Tyler писал(а):осударству даже не надо будет заставлять промышленников.
Только без обид, индейская национальная изба знаете как называется? фиг вам называется.
Есть только 2 варианта - либо заставлять капиталистов, а это проводит к февральской революции или отдаете в коллективную собственность рабочим, что приводит к октябрьской революции.
Tyler писал(а):Россия в следующие 2 года, заняв, украв или выбив, находит 2 млрд. которые пускаем в аграрную реформу,
Аграрная реформа без индустриализации это деньги на ветер. Чем вы нахрен снабжаете переселенцев? где обещанные дома на новом месте? где толковые агрономы? иначе вы повторите хрущевскую целину, где плодородный слой земли просто-напросто выдует нахрен. Где новая инфраструктура хранения зерна?
Tyler писал(а):проблему занятости населения (да пусть хоть дороги строят)
строительство дорог проблему не решает в принципе, ибо только в зиму крестьянин свободен, а я посмотрю как вы зимой дорогу будете строить, ибо у них даже лопат железных не будет в достатке.
Tyler писал(а):добывающую и перерабатывающую промышленность, потому что именно с этих направлений можно получить быстрый результат и окупаемость.
огась, а кто рулить всем будет? В достаточном количестве нет толковых геологов, нет врачей, нет инженеров и это еще на фоне беззастенчивого грабежа со стороны администрации предприятия и местной власти, которые очень часто болт клали на решения Петербурга. Хотите Ленские расстрелы эдак в 1907-1908 годах получить?

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#2004 lerner » 06.06.2013, 11:03

Vit33 писал(а):Хотя может быть ув. господина lerner несколько подсластит тот факт, что жертвы будут не только среди "элиты общества", "белой кости", "интеллегенции" .... но и среди "рабочих", "крестьян"...и т.д. Жестоко. Да жестоко, да трагично! В противном случае получим то, что имели в 1917-м, 1941-м, 1937-м, 1991-м, 20??-м...!!!! Счёт погибших идёт ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ, это только убитыми!!! А не родившихся!!? СОТНИ!!! Господин lerner Вы это одобряете?
Я знаю, что есть просто провокаторы а есть такие скоты, которым никогда не станет понятно, что убивать из корыстных соображений своих соотечественников нехорошо, независимо от их принадлежности к социально-имущественным слоям народа, но мы отвлечемся от их мерзостей и обсудим Вашу гипотезу о необходимости убийства части своего народа.

Если я правильно понимаю, то вы считаете ну просто необходимым для русских убить часть самих себя, мол, жестоко, трагично, но надо Гриша.., надо..., но не говорите, а кому..., собственно говоря, кому надо-то, и зачем надо...
Ну..., скажите..., кому и зачем надо убить часть русского народа и по какому признаку отбирать этих неудачников, что..., децимации, отсчитывать каждого десятого или лотереей, а может хромых или рыжих...., расскажите...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2005 Tyler » 06.06.2013, 11:17

vorobei писал(а):Люди так устроены, что если снять известные критические моменты -- то будут неизбежно появляться новые, в новых, неизвестных попаданцам местах.

Потому что достаточно много людей, желающих "много чего", а свои способности при этом всегда переоценивающих. И всех превентивно не отловить, т.к. нет аппаратуры обнаружения.
так решать их надо, а не шашкой махать. работать и строить! а не революции устраивать.
zhenis писал(а):кто его будет дорабатывать? те же капиталисты? или зубатов с охранкой устроившие кровавое воскресенье? Вы всерьез уверены, что
капиталисты и помещики будут реально думать про нужды черни?
а госаппарат Вам на что? или он так погулять вышел?
zhenis писал(а):Ложь и провокация. В этом разделе уже приводился красочный пример какого-то капиталиста, который даже против политики Зубатова пошел и поддерживал скотские условия труда, но видимо про это вы забыли. Чтобы получить профессию, нужны рабфаки при предприятиях. Кто их будет содержать? На какие деньги капиталисты будут содержать вечерние школы?
я же и приводил этот пример. и он был один, и иностранный поданный. остальные со скрипом но играли по новым правилам. конечно, как только появился бунтарь, они его поддержали, но задавить таких наглых, остальные смирятся. не передергивайте.
zhenis писал(а):Пока он поумнеет, его замордуют штрафами и придирками
Эта проблема закроется коллективизацией сельского хозяйства и массовой индустриализацией, где потребуются новые рабочие руки. Империя не способна ни на одно, ни на другое.
то есть Империя не способна создать новые рабочие места? обоснуйте пожалуйста. проблема известна, способы решения тоже. кто мешает проводить индустриализацию в рамках существующего государства, за счет новых казенно-частных предприятий создавать дополнительные рабочие места?
что значит коллективизация? они себя то начальном этапе прокормить смогут? или опять частные хозяйства разорять предлагаете?
zhenis писал(а):Откуда капиталист возьмет деньги на содержание мед.кабинета, откуда он возьмет деньги на ежегодный оплачиваемый отпуск, откуда возьмет деньги на пожизненные пенсии в случае ущерба на работе?
а что у предприятий нет прибылей? :sh_ok:
zhenis писал(а):Только без обид, индейская национальная изба знаете как называется? фиг вам называется.
Есть только 2 варианта - либо заставлять капиталистов, а это проводит к февральской революции или отдаете в коллективную собственность рабочим, что приводит к октябрьской революции.
те. законы рынка в Империи не работают? допустим промышленным бумом в госсекторе снизили предложение на рынке труда, заняв часть населения, попутно подстегнув развитие частного капитала, спрос на рынке труда увеличился. а капиталисты такие-сякие, предпочитают оставаться без рабочих, вместо того, что бы повышать зарплаты, и всячески привлекать их. "если тебе говорят что есть только 2 варианта, значит тебя обманывают"(с)
zhenis писал(а):Аграрная реформа без индустриализации это деньги на ветер. Чем вы нахрен снабжаете переселенцев? где обещанные дома на новом месте? где толковые агрономы? иначе вы повторите хрущевскую целину, где плодородный слой земли просто-напросто выдует нахрен. Где новая инфраструктура хранения зерна?
какие переселенцы? вы собираетесь всю центральную Россию в Сибирь и на ДВ переселить? если учесть пропускную возможность транссиба, и финансовые возможности, 2-2.5 миллиона человек за 5 лет максимум.
вы тут говорили про кооперативы. как только в столыпинской реформе отменили коллективное право собственности на землю, с поддержкой частного хозяйства. экспорт зерна почему то скакнул в 2 раза. может кооперативы все таки не так эффективны? хотя все таки тут на 100 процентов ручаться не буду. может быть частный кооператив на основе коллективного владения землей в условиях отсутствия чересполосицы и будет эффективен.
zhenis писал(а):строительство дорог проблему не решает в принципе, ибо только в зиму крестьянин свободен, а я посмотрю как вы зимой дорогу будете строить, ибо у них даже лопат железных не будет в достатке.
так я для примера, великую депрессию вспомнил. в условия затеваемой индустриализации строить можно много чего.
zhenis писал(а):огась, а кто рулить всем будет? В достаточном количестве нет толковых геологов, нет врачей, нет инженеров и это еще на фоне беззастенчивого грабежа со стороны администрации предприятия и местной власти, которые очень часто болт клали на решения Петербурга. Хотите Ленские расстрелы эдак в 1907-1908 годах получить?
это все решаемо! все проблемы можно решить, если работать. и причем здесь Ленские расстрелы, если мы априори подразумеваем, что данные предприятия будут носить казенно-частный характер, с немного другими нормами условий труда.
демократию спасут только расстрелы

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2006 Road Warrior » 06.06.2013, 11:29

Alext70 писал(а):Это ж сколько Петру Алексеевичу надо было выпить, что б умудрится нанять "немцев" писать нашу отечественную историю?
А с этого момента поподробнее...

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
vorobei писал(а):Раболепство наших "гуманитариев" перед всем забугорным -- "коренное" и неистребимое свойство. Ни с какими фактами не считается, да.
Вот тут соглашусь. Недавно познакомился с одной такой дамой-ярой оппозиционеркой. На все мои аргументы ответ один: "вы там живете в цивилизованном мире и не понимаете, как все на самом деле..." Разговор был конкретно о детях--видите ли, в России их только и делают, что убивают, а на западе для них рай.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
plastun писал(а):Попытаться сделать то, что делали в Швеции с 30-х и до 80-х годов. То есть организовать коалиционное правительство из левых партий и дать им возможность в течение долго срока проводить реформы.
Ага. В результате у них получилась либерастия, налоги до 90% и много чего другого. Помню, каким шоком в 86-м была Швеция даже после Дании...

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 1

#2007 zhenis » 06.06.2013, 12:12

Tyler писал(а):а госаппарат Вам на что? или он так погулять вышел?
В реале вышел погулять. Один Витте чего стоил, когда на поддержание золотого рубля сколько денег вбухали
Tyler писал(а):остальные со скрипом но играли по новым правилам. конечно, как только появился бунтарь, они его поддержали, но задавить таких наглых, остальные смирятся. не передергивайте.
Хорошо передергивать не буду, но вы уже сами ведете к принуждению капиталиста, так что вам прямой путь к социалистам ::yaz-yk:
Tyler писал(а):кто мешает проводить индустриализацию в рамках существующего государства, за счет новых казенно-частных предприятий создавать дополнительные рабочие места?
вот это уже интереснее, но много ли вы знаете частно-казенные заводы? я вот не знаю. Тут или казенное предприятие или частное. Например оружейные заводы - они или частные или казенные. Государство на мой взгляд правильно не допускало частников к гос.предприятиям. Ибо примеров разрушения таких заводов ВПК масса. В рамках существующего государства проводить массовую индустриализацию помешает - рыночный тип экономики. Только при переходе на плановую экономику страна может за 8 лет отстроить около 4,5 тысяч промышленных предприятий,электростанций, провести все коммуникации, снабдить их ресурсами и добиться освоения их продукции сельскую местность, через потребительские кооперативы и ассоциации, тем самым препятствуя их разорению, что неизбежно отразится на увеличении спроса на рабочую силу.
Tyler писал(а):те. законы рынка в Империи не работают? допустим промышленным бумом в госсекторе снизили предложение на рынке труда, заняв часть населения, попутно подстегнув развитие частного капитала, спрос на рынке труда увеличился. а капиталисты такие-сякие, предпочитают оставаться без рабочих, вместо того, что бы повышать зарплаты, и всячески привлекать их. "если тебе говорят что есть только 2 варианта, значит тебя обманывают"(с)
Давайте разбираться досконально. Промышленный бум возьмет на себя часть свободных рук, а через 4-5 лет опять выкинет, вследствии рыночной экономики, те. конкуренция, банкротство и т.д. Т.е. общая масса свободных рук неизбежно увеличится, что неизбежно приведет к удешевлению стоимости рабочей силы, а это приводит к усилению эксплуатации рабочего, а значит увеличению социальной напряженности, которое будет подавляться армией под командованием офицеров-дворян. Так что может хватит про веру в рынок, который все сделает сам? В своей основной массе капиталисты и не думали об улучшении условий труда. Хотя признаю, что были и филантропы.
Tyler писал(а):какие переселенцы? вы собираетесь всю центральную Россию в Сибирь и на ДВ переселить? если учесть пропускную возможность транссиба, и финансовые возможности, 2-2.5 миллиона человек за 5 лет максимум.
А как вы собираетесь проводить аграрную реформу в условиях существующей феодально-капиталистической системы производства? Чтобы снизить накал напряженности в центральных губерниях вам придется разрушить общину, выселить часть крестьянства на новые земли и наделить их хоть каким нибудь орудиями труда. Иная попытка аграрной реформы бесполезна и даже вредна. В стране где на 1 квадратный км приходится 8 чел переселение просто неихзбежно. Но Столыпинское переселение провалилось именно из-за отстуствия поддержки государством. А если государство на новых землях построят новые дома, проведут инфраструктуру и дадут даже простейшие тракторы с МТС, то эффект от Столыпина был бы куда больший. Но на такие расходы рыночное государство не способно.
Tyler писал(а):вы тут говорили про кооперативы. как только в столыпинской реформе отменили коллективное право собственности на землю, с поддержкой частного хозяйства. экспорт зерна почему то скакнул в 2 раза.
А знаете почему скакнул? Да потому что забирали все подсухую. Напомнить вам про голод 1905 -1907 года? или про голод 1911-1912 года? Вро де как и экспорт растет, а в стране голод, не странно? И отменено было не коллективная собственность на землю, а было дано разрешение на выход из общины с сохранением земли в общине. Причем первые 7 или 9 лет не помню точно свой земельный запрещалось продавать не члену общины.
Tyler писал(а):может быть частный кооператив на основе коллективного владения землей в условиях отсутствия чересполосицы и будет эффективен.
Кооператив частным быть не может по определению. Кооператив это определенное количество участников. Вы жонглируете словами, подменяя их сущность. Есть или частная собственность на землю и может быть коллективная собственность на землю. Также можно сказать, что вы признали правоту сталинской коллективизации, ибо вы вторите Пак Ги Муну, который утверждал о поддержке кооперативного сельского хозяйства, ибо он более эффективен в плане повышения не экспорта зерна, а в плане сбора урожая и занятии большего количества рабочих рук.
Tyler писал(а):так я для примера, великую депрессию вспомнил. в условия затеваемой индустриализации строить можно много чего.
а вспомните что в период великой депрессии в США умерло от голода сколько человек? вспомните что если бы не чрезвычайные законы Рузвельта, то люди бы и этого не получили. Я уверен, что вы читали Стейнбека "Гроздья Гнева". То там все эти трудовые лагеря делились на федеральные и местные и федеральных было всего 3 или 4 на весь штат Калифорния, а остальные это местные и соответственно уровень жратвы и содержания у них был разный. В федеральных лагерях даже раз в неделю можно было искупаться в горячей воде, а в местных и месяцами этого не видели.
Tyler писал(а):если мы априори подразумеваем, что данные предприятия будут носить казенно-частный характер, с немного другими нормами условий труда.
кто вам даст на казенные заводы прийти частникам? Тут или приватизация или чисто казенный завод. Так что не мечтайте даже априори.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 16

#2008 Александр М. » 06.06.2013, 12:25

15 февраля 1904 года, Полдень, Китайская провинция Шаньдун. Немецкое колониальное владение Циндао, кабинет губернатора капитана цур зее Оскара фон Труппеля.
На столе у губернатора германской колонии Циндао Оскара фон Труппеля, лежала телеграмма. Нет не так – ТЕЛЕГРАММА! Губернатор тщательно перечитал ее несколько раз. От этого послания адмирала фон Тирпица, за версту пахло Большой Политикой. Несмотря на то, что под ней стояла подпись главы военно-морского ведомства, по стилю, а главное, по содержанию, капитан цур зее понял, что телеграмма написана под диктовку самого кайзера. Задачи, поставленные перед ним в этом послании просто не могли быть сформулированы без участия первого лица государства.
Конечно, фон Труппель был рад, что мысли и предложения, изложенные в его послании, получили одобрение на самом высоком уровне. Но и задание, которое он получил из Берлина, было очень сложным и ответственным. Губернатор Циндао, по воле кайзера, должен был стать кем-то вроде чрезвычайного и полномочного представителя Германской империи, предлагающего союз… А вот, кому именно, ему поручалось выяснить уже на месте.
Дело в том, что пока он ждал ответа из Берлина на свою телеграмму, в Циндао непрерывно продолжала поступать все новая и новая дополнительная информация из Кореи. Таково свойство хорошей разведывательной сети, которая как только будет налажена, так сразу начинает затягивать в себя самые разные факты подобно новомодному изобретению – пылесосу. После чего улов еще требует сортировки, и отделения жемчужных зерен от груд мусора. Но даже при беглом анализе информация оказывалась удивительной, потрясающей, и даже пугающей. Проще говоря, фон Труппель был в шоке. Он не мог не верить сообщениям агентов – люди, работавшие на него, были настоящими немецкими разведчиками, выдержанными, проверенные, не склонными к буйным фантазиям.
Руководитель сеульской резидентуры был старым волком, начинавшим карьеру еще во времена Бисмарка. Нелегкая судьба разведчика помотала его по свету. Пару-тройку лет ему пришлось проработать в России, под личиной немецкого инженера из фирмы «Сименс». Его выводы на основании нескольких личных контактов с солдатами и офицерами русской десантной части захватившей Сеул был суров и однозначен. Они были ЧУЖАКАМИ, ПРИШЕЛЬЦАМИ, не имевшими практически ничего общего с подданными Российской империи, кроме языка и яростного патриотизма.
При этом было совершенно невозможно определить, откуда эти пришельцы здесь появились! Была даже версия, что они являются посланцами Всевышнего, или выходцами из ада. Сам фон Труппель думал, что это зависит от разных точек зрения. Например, для побежденных японцев они должны казаться страшными демонами, исчадиями ада, а для русских, которых они спасли от поражения на море – посланцами небес.
Сам фон Труппель был прекрасно осведомлен о том, в каком состоянии война застала русский флот и армию, и что с ними бы было, если бы не столь неожиданная помощь. Губернатор и сам был горячим патриотом Фатерлянда, считая, что так должен ощущать себя каждый порядочный человек. Ясно было лишь одно – они есть, они обладают оружием огромной разрушительной силы, и они активно помогают России воевать с Японией.
Собрав воедино все полученные от своих агентов данные, фон Труппель сделал вывод, что эти русские настроены откровенно антибритански. Возможно, это объясняется тем, что Англия в этой войне фактически является союзницей Японии. Но, судя по некоторым моментам, враждебное отношение к британцам у пришельцев было природным, имевшим более глубокие корни.
К Франции, несмотря на то, что эта страна считается вроде бы союзницей России, у них отношение брезгливо-враждебное. А вот насчет Германии эти странные парни в не менее странной пятнистой форме относились двояко. Чувствовалась, с одной стороны, некая скрытая антипатия к Германии, и в то же время, уважительное отношение к немцам, как таковым. Странно…
К Российской империи и их отношение тоже было неоднозначным. Имперские русские были для них явно «своими», родными. Но в отношении их у пришельцев присутствовал некий оттенок покровительства, как у родителей к малолетним детям. Или, как у взрослых к престарелых и любимым родителям. Фон Труппель хорошо знал русский менталитет, и понимал, что тот, кому взбредет в голову обидеть объект их покровительства, легким испугом не отделается. Надо будет предупредить Берлин, а то кто его знает, где пределы их мощи, и до какого накала ярости можно довести этих странных русских необдуманными действиями. Если же объектом воспитательной порки, подобно японцам, станут англичане ими французы, то он, фон Труппель, этим не будет особо огорчен. Это их судьба.
Капитан цур зее слишком хорошо знал информатора, сообщившего ему эти сведения, чтобы ставить их под сомнения. Это был опытный разведчик, бывший офицер императорской армии, несколько лет служивший в Сеуле резидентом германской разведки под вывеской преуспевающего коммерсанта. Ему капитан он доверял полностью.
Именно все эти данные в совокупности и заставило губернатора принять окончательное решение – лично отправится в Чемульпо, где, по сведениям его агентов находились корабли пришельцев. Тем более, что в телеграмме, полученной от адмирала фон Тирпица, прямо предписывалось заняться этим вопросом лично. После франко-русского скандала вся европейская дипломатия находится в состоянии хаоса. Рушатся одни союзы, и создаются новые. Там, на другом берегу Желтого моря, на якорной стоянке внешнего рейда Чемульпо, по данным разведки находится и флагманский корабль эскадры пришельцев, больше похожий на огромный плавучий ипподром. Губернатор Циндао собирался лично встретиться с контр-адмиралом Ларионовым – такова, по сведениям его агентуры, была фамилия и звание командующего эскадры, и в беседе с ним предложить полное содействие пришельцам и всю необходимую им помощь. В процессе общения фон Труппель собирался выяснить степень лояльности этих пришельцев к Германской империи, и в зависимости от полученного результата вести дальнейшие переговоры.
Ну, а если адмирал Ларионов проявит желание к сотрудничеству с Германией, или… – тут фон Труппель даже зажмурился от мысли, что такое возможно, – пришельцы согласятся на союз с его империей, то тогда Германия сможет без оглядки на спесивых британцев, вести свою колониальную экспансию по всему земному шару.
Фон Труппель был проинформирован о том, что Англия и Франция уже подготовили к подписанию некий договор, в котором они полностью урегулировали давнишние разногласия по поводу африканских колоний. В секретных статьях готовящегося к подписанию договора говорилось о совместном противодействии некоей «третьей стороны», которой могла быть только Германия. Именно он-то и взорвал хрупкий европейский мир. Ну, а если Германия, в свою очередь, подпишет договор с Россией, а самое главное, с этими могучими пришельцами… Фон Труппель, будучи на своей должности больше политиком и администратором, чем моряком, по достоинству смог оценить перспективы, открывающиеся перед Германией. Ведь единственным противником империи, стремительно развивающейся, и ищущей новых колониальных владений, как места размещения капитала, и территорий для подданных кайзера, была Британия. Бороться с ней можно было только на море. Но германский флот был еще не готов к этому, несмотря на титанические усилия адмирала Тирпица и лихорадочную работу всех имперских судостроительных заводов. Пришельцы же могли стать той силой, которая сокрушит флот самонадеянной «владычицы морей» или же даст в руки германским морякам подходящий для этого инструмент.
Капитан цур зее еще раз вспомнил о том, как эта эскадра разнесла в пух и прах главные силы японского флота. Фон Труппель был хорошо осведомлен о том, что представлял собой военно-морской флот Японии. Корабли, которые пошли ко дну в сражениях при Чемульпо и Порт-Артуре были построены на европейских верфях, японские моряки имели прекрасную боевую подготовку, они были храбры и полны желания победить, им помогали и советовали лучшие в мире британские инструкторы… И вот их больше нет, развеяны прахом вместе со своими наставниками... Андреевский флаг по хозяйски развевается над Желтым, Японским и Восточно-Китайским морями.
А бронированные монстры на гусеницах о которых писали в своих донесениях разведчики и бойцы, вооруженные необычным, но невероятно эффективным стрелковым оружием… Все говорило о том, что и на суше эти таинственные русские были так же непобедимы, как и на море. К тому же, из донесений агентов, фон Труппель понял, что пришельцы еще не выложили на стол все свои карты. Упоминания о неиспользуемых возможностях звучали глухо и невнятно, часть из них связывалась как раз с тем кораблем неизвестного назначения, а другая в разговорах между собой загадочно именовалась «ядрен-батон». При этом почему то упоминалась водящаяся в европейской тундре полярная лисица, которая должна посетить недругов России. Что это был за «батон» фон Труппель не знал, но, по его мнению, это мог быть один из неизвестных видов оружия пришельцев, обладающий чудовищной разрушительной силой.
Губернатор Циндао в последний раз бросил взгляд через окно своего рабочего кабинета. В гавани под парами, густо дымя обеими трубами, его ждал крейсер 2-го ранга «Ганза». В отличие от германских кораблей, несущих службу в северных морях, и несших позаимствованную у англичан «викторианскую» окраску, корабли Восточноазиатской эскадры красили в белый цвет корпус и надстройки, а трубы и орудийные башни – в желтый. Вот на этом белоснежном красавце фон Труппель и собирался отправиться в Чемульпо.
За свою долгую службу в Кайзермарине капитан цур зее много чего повидал, и испытал. Но то, что ему предстояло совершить в ходе этого визита, с его точки зрения, могло стать вершиной его карьеры. Фон Труппель понимал, что если переговоры с пришельцами окажутся удачными, то на свете появится новая сила, способная изменить весь ход мировой истории. Об этом прямо говорилось в полученной им телеграмме. Только бы все прошло гладко, без недоразумений и споров. Ведь кто знает, что на уме у этих пришельцев?
Как истинный немец и морской офицер, фон Труппель недолго ломал голову над вопросом – откуда пришли в наш мир эти странные люди, кто их сюда прислал, и что им здесь надо. Он решил, что по прибытию на место можно будет разобраться во всем. А пока не стоит забивать себе голову пустыми фантазиями. В ходе визита и встреч с пришельцами появится, наконец, полная ясность того, что ждет в ближайшем будущем Германию и весь мир.
С этими мыслями фон Труппель отправился на пристань, где его уже ждал катер с «Ганзы». Историческая миссия личного посланца Германского императора началась…
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

baspr M
Новичок
baspr M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 8 (+9/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 21.05.2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Антон
Откуда: Курск
Отправить личное сообщение
  • 2

#2009 baspr » 06.06.2013, 12:39

Уважаемый автор! Нельзя нас оставлять так надолго без проды. Мы звереем.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение
  • 2

#2010 bego » 06.06.2013, 12:41

Немцы хотят приобщится к разным вкусняшкам, а почему бы не устроить им проверку. Заказать БК к орудиям эскадры, пусть и без дистанционных взрывателей, но они сейчас и не особо нужны к тому же сейчас это в принципе не возможно. А БК имеет свойство заканчиватся. Причем снаряды нужно сделать не просто быстро, а очень быстро.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#2011 zhenis » 06.06.2013, 12:49

bego писал(а):почему бы не устроить им проверку. Заказать БК к орудиям эскадры,
а извините какие БК? Это на автоматические Вулканы? или на торпеды, технологии производства которых вообще нет в мире?

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2012 Tyler » 06.06.2013, 12:52

zhenis писал(а):В реале вышел погулять. Один Витте чего стоил, когда на поддержание золотого рубля сколько денег вбухали
я эту ошибку Витте знаю. и говорил про нее. он переоценил рубль. в результате к 1904-му году. масса бумажных денег равно - золотые монеты. как выход включать печатный станок, и отпустить слегка курс. правда в условиях отказа от платежей по внешним обязательствам это чревато.
zhenis писал(а):Хорошо передергивать не буду, но вы уже сами ведете к принуждению капиталиста, так что вам прямой путь к социалистам
вообще то регулирование государством отношений работодатель - работник и в рыночной экономике место имеет :-): а средство принуждения законодательная база ::yaz-yk:
zhenis писал(а):А как вы собираетесь проводить аграрную реформу в условиях существующей феодально-капиталистической системы производства? Чтобы снизить накал напряженности в центральных губерниях вам придется разрушить общину, выселить часть крестьянства на новые земли и наделить их хоть каким нибудь орудиями труда. Иная попытка аграрной реформы бесполезна и даже вредна. В стране где на 1 квадратный км приходится 8 чел переселение просто неихзбежно. Но Столыпинское переселение провалилось именно из-за отстуствия поддержки государством. А если государство на новых землях построят новые дома, проведут инфраструктуру и дадут даже простейшие тракторы с МТС, то эффект от Столыпина был бы куда больший. Но на такие расходы рыночное государство не способно.
а льготное кредитование населения? с обязательной страховкой? а также единовременная выплата подъемных? много все равно не переселить чисто физически. пропускная способность транссиба не позволит. а на 1-1.5 млн семей деньги найти можно. и пряник для банков кредитующих переселенцев найти, но опять проблема. благодаря автору учетная ставка банков взлетит до 12-15% с 5-7%.
zhenis писал(а):Кооператив частным быть не может по определению. Кооператив это определенное количество участников. Вы жонглируете словами, подменяя их сущность. Есть или частная собственность на землю и может быть коллективная собственность на землю. Также можно сказать, что вы признали правоту сталинской коллективизации, ибо вы вторите Пак Ги Муну, который утверждал о поддержке кооперативного сельского хозяйства, ибо он более эффективен в плане повышения не экспорта зерна, а в плане сбора урожая и занятии большего количества рабочих рук.
а кооператив как будет распоряжаться своей продукцией? сдавать по жестким ценам государству или сам устанавливать цены?
по моему мнению надо смотреть что эффективней, кооперативное хозяйство, или фермерское, и смогут ли уживаться в России обе эти формы хозяйствования хотя бы на начальном этапе. (о да. я еретик)
zhenis писал(а):а вспомните что в период великой депрессии в США умерло от голода сколько человек? вспомните что если бы не чрезвычайные законы Рузвельта, то люди бы и этого не получили. Я уверен, что вы читали Стейнбека "Гроздья Гнева". То там все эти трудовые лагеря делились на федеральные и местные и федеральных было всего 3 или 4 на весь штат Калифорния, а остальные это местные и соответственно уровень жратвы и содержания у них был разный. В федеральных лагерях даже раз в неделю можно было искупаться в горячей воде, а в местных и месяцами этого не видели.
а альтернативу этому вы видите? если не трудоустраивать население, что бы был хотя бы какой то заработок, даже минимальный, социальный взрыв обеспечен. и опять вы мне пеняете на рыночную экономику, запомните. я не сторонник чистой рыночной экономики. смешанная экономическая модель ставящая во главу угла занятость населения и сильную регулирующую роль государства в экономических и социальных процессах по идее должна помочь.
zhenis писал(а):кто вам даст на казенные заводы прийти частникам? Тут или приватизация или чисто казенный завод. Так что не мечтайте даже априори.
а кто помешает реализовать часть акций оставив государству контрольный пакет? (это не касается ВПК, он должен быть полностью государственным), или изначально создавать ЗАО, с контрольным пакетом у государства.
zhenis писал(а):Давайте разбираться досконально. Промышленный бум возьмет на себя часть свободных рук, а через 4-5 лет опять выкинет, вследствии рыночной экономики
почему выкинет? кризис перепроизводства России еще долго не грозит.
демократию спасут только расстрелы

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#2013 AntonjukMA » 06.06.2013, 12:56

zhenis писал(а):а извините какие БК? Это на автоматические Вулканы? или на торпеды, технологии производства которых вообще нет в мире?
1) Не вулканы а комплексы ГШ и АК. Боеприпасы к ним можно производить и тогда.
2) Нужно заказать для твердотельной артиллерии БК, они важнее чем торпеды.
3) заказать в германии снаряды для эскадры РИ.
4) можно продать немцам кое что по торпедам. подтянуть торпедное оружие до уровня 30-40 годов.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 1

#2014 onestjonhes » 06.06.2013, 12:58

Tyler писал(а):кризис перепроизводства России еще долго не грозит
В России, в начале ХХ века, была низкая покупательская способность населения. Население массово было НИЩИМ.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2015 Road Warrior » 06.06.2013, 13:18

> Задачи, поставленные перед ним в этом послании просто не могли быть сформулированы без участия первого лица государства.

И здесь попрошу запятую, после "послании"

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
onestjonhes писал(а):Население массово было НИЩИМ.
Александр, мы ж обсуждали этот вопрос выше. Не таким уж и нищим.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 692 (+8339/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь
  • 1

#2016 onestjonhes » 06.06.2013, 13:25

Road Warrior писал(а):Александр, мы ж обсуждали этот вопрос выше. Не таким уж и нищим.
Крестьян в России было чуть более 80 млн. У половины, вместо плуга, была СОХА. Что это, как не МАССОВАЯ НИЩЕТА?
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 928 (+1418/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#2017 zhenis » 06.06.2013, 13:43

Tyler писал(а):правда в условиях отказа от платежей по внешним обязательствам это чревато.
Это не чревато, это катастрофа для экономики. Здесь я с вами согласен. Тот же самый дефолт 1998 года в руку.
Tyler писал(а):вообще то регулирование государством отношений работодатель - работник и в рыночной экономике место имеет а средство принуждения законодательная база
вот-вот. Тоже самое предлагал коллега пластун, когда говорил о приходе к власти коалиции левых партий и они потихоньку-полегоньку изменят всю империю, на что вы взвились, как молодой скакун на кобылу.
Tyler писал(а):а льготное кредитование населения? с обязательной страховкой? а также единовременная выплата подъемных? много все равно не переселить чисто физически. пропускная способность транссиба не позволит. а на 1-1.5 млн семей деньги найти можно. и пряник для банков кредитующих переселенцев найти, но опять проблема. благодаря автору учетная ставка банков взлетит до 12-15% с 5-7%.
кого кредитовать? частника с сохой и кобылой или товарищество по обработке земли (ТОЗ)?так ведь откуда у ТОЗа или у фермера такие бабки даже на паромобиль, не говоря уже о тракторе с дизелем или ДВС. Этоже нереально. Кредиты с процентами надо возвращать, а если опять неурожай? это ведь природа и против нее не попрешь. Останется только идти просить милостыню. Нахрена нужны банки? Я опять вам напомню Стейнбек "Гроздья Гнева" Как ГГ и его семья оказались в Калифорнии? Да потому что из-за засухи случился неурожай, банк забрал землю за неуплату и в результате мы получаем Великую Депрессию, когда тысячи людей бегут от голода. Вам оно надо? Нахрен банки. Нужны ВСНХ, которые регулируют всю экономическую жизнь в Империи. Они способны при малейших колебаниях в сборе урожая уже поднимать тревогу. Нужно чтобы государство более оперативно планировало и регулировало экономические потоки в стране.
Tyler писал(а):а кооператив как будет распоряжаться своей продукцией? сдавать по жестким ценам государству или сам устанавливать цены?
по моему мнению надо смотреть что эффективней, кооперативное хозяйство, или фермерское, и смогут ли уживаться в России обе эти формы хозяйствования хотя бы на начальном этапе. (о да. я еретик)
На начальном этапе должен быть план, иначе государство просто напросто не покроет свои расходы. Вся продукция выше плана идет на рынок. Даже у Сталина колхозы после сдачи плана торговали на рынке и не облагались никакими налогами. Это позволит рассчитаться с услугами МТС и другими расходами, например по поставкам потребительского кооператива.
На первых порах на новой земле кооператив всегда выгодней, ибо удаленность от городов, транспортных сетей, наличие неразвитой инфраструктуры делает работу крестьянина дорогостоящей. Года через 4-5 уже можно говорить об эффективном частнике.
Tyler писал(а):а альтернативу этому вы видите? если не трудоустраивать население, что бы был хотя бы какой то заработок, даже минимальный, социальный взрыв обеспечен. и опять вы мне пеняете на рыночную экономику, запомните. я не сторонник чистой рыночной экономики. смешанная экономическая модель ставящая во главу угла занятость населения и сильную регулирующую роль государства в экономических и социальных процессах по идее должна помочь.
а прочитать мой преддыдущий пост тяжело? Я уже предлагал государственное планирование, ГОЭЛРО, Сталинскую Индустриализацию и коллективизацию с переселением. Если это помогло у Сталина, когда буквально с 28-по 33 год из деревни ушло свыше 3 млн крестьян, то почему не поможет Н2?
Tyler писал(а):а кто помешает реализовать часть акций оставив государству контрольный пакет? (это не касается ВПК, он должен быть полностью государственным), или изначально создавать ЗАО, с контрольным пакетом у государства.
я не слышал про такие смешанные предприятия. Если дадите ссылку то буду очень рад. Насколько я помню в те времена казенные заводы могли сдаваться в аренду и то убыточные, но чтобы быть смешанным... не знаю :nez-nayu:
Tyler писал(а):почему выкинет? кризис перепроизводства России еще долго не грозит.
Это вы знаете и попаданцы. А почему нельзя просто застраховаться от любых кризисов введя плановую экономику? Почему предприятие продав государству товар по фиксированной стоимости не может быть гарантированным, что его кризис никогда больше не коснется. Учитывая все больше предприятий, ТОЗов, новых месторождений то и цена на ТНП и с\х продукцию будет падать, а значит все большее количество людей будет все больше и больше довольно своим положением. Соответственно за 10 лет империя может укрепиться и к 1 МВ быть довольно самодостаточным государством.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2018 Tyler » 06.06.2013, 14:47

zhenis писал(а):кого кредитовать? частника с сохой и кобылой или товарищество по обработке земли (ТОЗ)?так ведь откуда у ТОЗа или у фермера такие бабки даже на паромобиль, не говоря уже о тракторе с дизелем или ДВС. Этоже нереально. Кредиты с процентами надо возвращать, а если опять неурожай? это ведь природа и против нее не попрешь.
вы пропустили слово государственное страхование кредитов, как раз на случай неурожая. я же не предлагаю бросить их на произвол судьбы.
zhenis писал(а):На начальном этапе должен быть план, иначе государство просто напросто не покроет свои расходы. Вся продукция выше плана идет на рынок.
стоп. как законодательно урегулировать этот вопрос в тех условиях? есть кооператив, он владеет землей и вправе продавать свою продукцию, или просто сгноить в амбарах. правильно? ведь кооператив владеет средствами производства и вправе распоряжаться продукцией как ему заблагорассудится. другое дело если средствами производства такого коллективного хозяйства владеет государство, а крестьяне в нем выступают наемными работниками за долю продукции. тогда да.
zhenis писал(а):а прочитать мой преддыдущий пост тяжело? Я уже предлагал государственное планирование, ГОЭЛРО, Сталинскую Индустриализацию и коллективизацию с переселением. Если это помогло у Сталина, когда буквально с 28-по 33 год из деревни ушло свыше 3 млн крестьян, то почему не поможет Н2?
еще раз. как обходить проблему ценообразования? а так же распределения материальных ресурсов без угробления частного сектора. я то обеими руками за, если предложите рабочую модель.
zhenis писал(а):я не слышал про такие смешанные предприятия. Если дадите ссылку то буду очень рад. Насколько я помню в те времена казенные заводы могли сдаваться в аренду и то убыточные, но чтобы быть смешанным... не знаю
а ввести такую форму собственности слабо? когда государство инвестирует в развитие предприятия свои средства в обмен на долю акций? или с самого начала создается предприятие с долевым участием государства?
zhenis писал(а):Это вы знаете и попаданцы. А почему нельзя просто застраховаться от любых кризисов введя плановую экономику?
см выше. обойдете узкие места, я только за буду.
демократию спасут только расстрелы

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#2019 plastun » 06.06.2013, 14:57

А в общем по моему представлению надо сделать следующее. Создать правительство из представителей левых партий. РСДРП и эсеры. Дать «зелёный свет» их реформам по преобразованию России в подобие королевства Швеция 80-х годов 20 века. Но при этом строго контролируя исполнителей. Которые имеют три «жизни», замечание, выговор и лет 25 мыть золото на Колыме. Но и остальные должны работать на благо России. Не взирая на бывшие сословные привилегия. И тоже вполне возможно в Якутии или на Колыме. Это позволит уже в 20-х вывести в премьеры ИВС-а. А пока создать «зоны» и на их основе обеспечивать материально-техническую базу преобразований в России. Ибо допустим в Европейской части страны создавать «госхозы» и крестьянские кооперативы. Но уже допустим в казачьих войсках и в Сибири развивать фермерство. Но везде система МТС. И конечна национализация земли с передачей в бессрочную аренду, КЗОТ, всеобщая медицина и образование, да и прочая социалка.
А вот во внешней политике тут интереснее. Проливы надо брать. И брать Османское наследие вместе с Балканскими странами и Германией. Правда австрийцы приберут к рукам Боснию и Герцеговину. Но туда не дотянуться. А нужно это для ослабления мероприятий по защите Черноморского побережья и ввода в использование мощнейшей судостроительной базы на юге. И дальше вполне возможно вести свою политику вместе со странами Антанты. Против Тройственного союза. Но разгромив в 1912 году Германию и Австрию двинуть войска дальше. Сделав уже союзником Германию, к которой присоединить Австрию. И наплодив лиморфов по всей Европе. Хотя что то можно и присоединить. И с помощью Германии, с которой что-то поимев, разгромить Францию. И либо имея флот разгромить Англию. Либо наплодив подводных лодок блокировать наглов, и спровоцировав беспорядки в Ирландии, заставить её капитулировать. И разделить на Шотландию, Уэльс, и ещё кого то. При этом заняв все доступные колонии Англии и Франции. Часть, из которых оставить себе, как область Суэцкого канала. Часть отдать Германии. Части предоставить независимость (ЮАР, Индия, Австралия и прочие). Дабы затруднить контроль над ними Штатов. А вот дальше придётся бороться именно со Штатами. Но это другая история.
Но под это дело нужен будет флот. Сбалансированный флот. Турбинные линкоры, крейсера и эсминцы. Дизельные мониторы и подводные лодки. Катера на ДВС. Ну и пробные авианосцы. Но нужны будут все типы кораблей. Линкоры со скоростью до 23 узлов и вооружённые 9-12 356 или 406-мм. С бронированием и прочим, обеспечивающим защиту от «чемоданов», мин и торпед для жизненно важных мест. Линейные крейсера, хорошо защищённые, но имеющие скорость до 28 узлов и 8-9 таких же орудий как линкоры. Нужны будут и крейсера, что-то вроде «Светлан» и крейсеров-минзагов проекта 1916 года. Прикрытые чем-то вроде тяжёлых крейсеров аля «Блюхер», только с пушками калибром так 254 и скоростью под 30. Нужны будут «Новики». И подводные лодки близкие к проектам «Д», «Л» и «Щ». Ибо ещё никто не победил врага на море только подводными лодками. Да и линкор на океанской волне вполне способен догнать и крейсер и эсминец. А блокировать порты противника не имеющим линкоры, в то время имея их, достаточно легко. Да так, что из них даже подводная лодка нос не покажет. Но и опять же тральщики, эскортные корабли и катера должны появиться и быть. И тут очень важно, что бы к большой войне проливы были за Россией. На юге судостроительная база была вполне на уровне мировых стандартов. И там корабли строились не дольше чем у тех же наглов или немцев.
Да и для 1912 года И-5, Р-5, ТБ-1 в авиации, Т-26, САУ на его шасси, автомат Фёдорова и пулемёты на его базе вполне потянуть на «вундервафли». Против тех же самых «Альбатросов», «Сопвичей», «Рено» и прочих «Гочкисов» с «Льюисами».
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Tyler M
Новичок
Аватара
Tyler M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 28 (+75/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16.04.2013
С нами: 12 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#2020 Tyler » 06.06.2013, 15:12

plastun писал(а):И конечна национализация земли с передачей в бессрочную аренду
лучше не стоит. по поводу ИВСа, тоже наверное. фамилии пожалуйста тех представителей левых партий которые готовы работать, а не кричать про "мировой пожар революции", а так же обладают для этого соответствующим образованием и знаниями.
plastun писал(а):Проливы надо брать. И брать Османское наследие вместе с Балканскими странами и Германией.
Турция и Балканы немецкая зона интересов, а у нас с ними по сюжету мир, дружба. как договариваться? если со взаимными уступками то много не достанется.
plastun писал(а):И дальше вполне возможно вести свою политику вместе со странами Антанты.
ну наконец то дошло, что немцев надо валить, но разочарую, по сюжету автора у нас с ними дружба.
plastun писал(а):Но разгромив в 1912 году Германию и Австрию двинуть войска дальше.
не получится так быстро. экономика и население устанет от войны. дальше следует развиваться и формировать "ось зла" Россия/Германия/Япония.и дальше либо многополярный мир, либо вторая мировая с англами и амерами. и если американцы понесут сильные экономические потери Россия автоматически становится мировым лидером.
демократию спасут только расстрелы


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 26 гостей