Согласны ли вы с мыслью о застое в мировой науке?

[onestjonhes]

Нобелевский лауреат Гейм предрек глобальный застой в экономике и закат человечества через 50 лет

Технологии, которые сейчас используют по всему миру, приходят к концу своего существования. Многие страны включая Россию будут вынуждены платить за ошибки последних десятков лет - что вместо фундаментальной науки вкладывались в прикладные технологии, приносившие быстропожинаемые плоды. Экономисты и люди, хоть что-то понимающие про экономику, считают, что это начало глобального застоя, сказал в интервью РБК Нобелевский лауреат Андрей Гейм. Бывший российский ученый, а ныне гражданин Голландии недавно вернулся в Москву "улучшать науку" и защитить от шквала критики министра образования Дмитрия Ливанова.

"Вспомните: десять лет назад мы меняли компьютеры каждые два года - настолько быстро они улучшались. Теперь, если мы меняем компьютер или мобильный телефон, улучшения минимальны. Они в том, как он выглядит, а не какая технология туда вложена", - говорит физик.

Он с сожалением отмечает, что экономика и наука отсоединены друг от друга. Под давлением рынков, которые хотят лишь прибыли - как можно больше и как можно скорее, сокращаются капиталовложения в университетскую и академическую науку, в фундаментальные исследования. "Те компании, которые вкладывают на 50 лет вперед, просто не выживают в этой системе", - констатирует ученый.

У государства и налогоплательщиков к науке обывательское отношение, жалуется Гейм. "Новые прорывные технологии, например технологии "холодного термояда" (холодный ядерный синтез - предполагаемое явление, до сих пор убедительно не доказанное; на него надеются как на источник дешевой энергии взамен нефти. - Прим. ред.) финансируются исключительно государствами, и налогоплательщики этих стран недовольны, что до сих пор ничего не сделали". Подгоняют и власти - тот же американский конгресс винит ученых, что "не укладываются в сроки", хотя ни о каких конкретных сроках в столь серьезных исследованиях не может быть речи.

"Homo sapiens - не слишком рациональные животные, чтобы понять, что без источника энергии человечество обречено на быстрый закат. Эта угроза почему-то никого не пугает, но эта угроза вполне реальная и должна случиться быстрее, чем через 50 лет. Пока надеемся на нефть…" - делится опасениями Гейм.

Не способствует бурному развитию науки и тот факт, что "за последние 50 лет, после того, как закончились "холодные и горячие" войны, человечество живет в очень комфортабельных условиях". "Мозги в этом комфорте покрылись тонким слоем жирка", - рассуждает физик.

"Это, конечно, штамп, но войны и военная промышленность стимулировали капиталовложения в науку. Те же спутники, те же полеты на Луну были спровоцированы гонкой вооружений, - напоминает он и заключает: - Если бы какая-нибудь комета угрожала человечеству, психология бы изменилась".

Что касается науки в России, то, как сказал Нобелевский лауреат, проблема "откатов" является главным препятствием для ее правильного развития. "За те деньги, что пошли на "Сколково", можно было бы четыре смешанных академгородка построить. С "Роснано" то же самое случилось. Те же самые программы вкладывания в высокие технологии существуют в Норвегии, Арабских Эмиратах. Но почему-то, как всегда, в России получились бюрократия и коррупция. "Роснано" использовали совершенно не в тех целях, в каких должны были", - говорит он.

Иностранцам, знающим лишь пару-тройку русских слов, слово "откат" знакомо так же, как "здравствуйте" и "за здоровье", посетовал Андрей Гейм.

взято здесь

[vorobei]

Согласен, что по большому счёту наличие СССР и, соответственно, противостояние -- способствовали развитию науки во всём мире.

Сейчас же наука по большому счёту мало кому нужна. Т.к. вложения в неё хоть и дают "в среднем" очень большую отдачу, но в каждом конкретном случае слабо прогнозируемы. Так что ждать возврата вложений очень долго.

Вкладывать предпочитают туда, откуда получается достаточно быстрый и прогнозируемый доход, благо с этим никаких проблем нет.

[NikolaS]

Согласен!
За 50 лет после микроволновки и сотовых телефонов нового ничего нет и видимо уже не будет.
Следующим глобальным изобретением будет каменный топор.

[zhenis]

а почему не нано?
Только коллега onestjonhes хватит тапок в сторону рос.нано. Знаю я ваше отношение к этой организации. Давайте рассуждать в ключе о возможности прорыва в этой отрасли ну или термояда.

[onestjonhes]

Давайте рассуждать в ключе о возможности прорыва в этой отрасли ну или термояда.

Женис, для того, чтобы говорить в каком-то позитивном ключе о Роснано, нужно малое: ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНУ "НАНОТЕХНОЛОГИИ". С этого момента появится возможность отсеять лишнее и понять чем должно заниматься Роснано.

[vorobei]

Речь вообще то не только о РФ, а обо всей науке.

В мировом, так сказать, масштабе.

[NikolaS]

Нано..... этот термин без мата уже не воспринимается
размололи горчицу помельче - вот тебе и НАНО пластырь.
принципиально нового ничего нет
у меня несколько ребят работают с "нано" продукцией и за бутылкой нано пива ржут над покупателями-лохами
за приставку 2 цены крутят...

[alcapitan]

Уважаемые господа! Я вам не скажу за всю Одессу(науку), но прикладные отрасли моей кардиологии летят на крыльях. С трудом успеваешь следить... Что горько - все не у нас, а там. Знаю о чем говорю - пришлось жить и работать и в России, и в Германии и в
Штатах. Новые методики, аппаратура - не успеваешь осваивать...

[Alext70]

небольшая британская компания «Air Fuel Synthesis» в городе Stockton-on-Tees на северо-востоке Англии получила первые пять литров синтетического бензина из углекислого газа атмосферного воздуха и водяного пара
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/ex ... nst-energy-crisis-8217382.html
- RepRap (свободное движение по созданию самовоспроизводящегося 3D принтера)
http://reprap.org/wiki/Main_Page
(Инпланты и стреляющий пистолет на 3D принтере уже сделали)
?

[onestjonhes]

небольшая британская компания «Air Fuel Synthesis» в городе Stockton-on-Tees на северо-востоке Англии получила первые пять литров синтетического бензина из углекислого газа атмосферного воздуха и водяного параhttp://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/ex ... nst-energy-crisis-8217382.html- RepRap (свободное движение по созданию самовоспроизводящегося 3D принтера)http://reprap.org/wiki/Main_Page(Инпланты и стреляющий пистолет на 3D принтере уже сделали)

Вы путаете прогресс в ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ науках и прикладное применение ранее полученных достижений.

[Semargl]

ну, во-первых, прогресс в фундаментальных науках идёт. только результаты рядовому человеку малопонятны, и потому малоинтересны. Вон на коллайдере недавно что-то открыли, например - а какая от этого может быть реальная польза - ХЗ.
Что же касается технологий - то у нас просто неправильная выборка.
Любая технология развивается по S-кривой (кто не знает что это такое - гугль подскажет).
Т.е. вначале вообще незаметно что что-то развивается, потом резкий взлёт и опять же долгое и медленное выбирание последних процентов до идеала.
Если смотреть на те технологии что недавно взлетели, типа компьютеров - то удивляться что рост прекратился не стоит, так и должно быть. Вон колесу уже сколько тысячелетий - и за последнее только пневмошину на него надевать придумали.
А те технологии которые взлетят завтра - мы о них хоть и знаем, но не воспринимаем всерьёз. Те же 3D принтеры все считают просто забавной малополезной игрушкой - но разве первый собранный в сарае Эппл был полезней?

Что же касается России.... какая наука может быть в стране, в которой нет частного бизнеса и никому её разработки не нужны?

[Видящий суть]

"Что могут дать стране рентгеновские линзы Кумахова?
http://forum-msk.org/material/society/9948893.html
ст. Влад. Кучеренко о разработке ещё советских времён, до сих пор недооценённой, т.к. надо вкладывать денежки сначала, а результат будет потом. А у нас утром перстень буржуйский в карман, в обед о нём первый раз слышу, вечером: да нет вопросов, пацан сказал, пацан даст задание на изготовление дубликата.
Да, д-р Кумахов родом из МГУ, из тех времён когда про ЕГЭ и не предполагали, не из Сколково и не из ВШЭ.

[Sergey_Zloy]

Изобретено многое, только вот создавать не торопятся, многие изобретения, будучи созданными, лишат многих олигархов дохода, а оно им надо? Вот и отстреливают особо умных.Как они посмели создать преобразователь солнечной энергии в электрическую, когда большие дяди навар с нефти имеют, грохнуть и забыть. И так везде.:(

[fox2trot]

Изобретено многое, только вот создавать не торопятся, многие изобретения, будучи созданными, лишат многих олигархов дохода, а оно им надо? Вот и отстреливают особо умных.Как они посмели создать преобразователь солнечной энергии в электрическую, когда большие дяди навар с нефти имеют, грохнуть и забыть. И так везде.:(

Абсолютно верно. Открытий и изобретений достаточно, но любое из них ведет к обрушению рынка, а большой бизнес это не прощает.
Но даже несмотря на это в ближайшие 10-15 лет произойдет технологический прорыв. Признаки этого видны уже сегодня. Компактные преобразователи и конвертеры энергии, промышленные 3D принтеры, кремний-титановые микросхемы (схемотехника 4 базовых элементов, сейчас у нас вся схемотехника построена на 3), топливные элементы и многое другое. Авто станут газо-элекрическими с возвратными бустерами (пример - Ёмобиль). Значение Китая как мировой промышленной зоны начнет падать, на первый план будут выходить интеллектуальные и агропромышленные ресурсы.

Однако и автор топика прав. Все что перечислено выше, это прикладная наука. В теоретической застой. Хуже того - тупик. Физика (благодаря мошеннику Эйнштейну) почти на том же уровне что и 100 лет назад. Математика - в тупике парадокса противоречия (ее методами можно доказать два взаимно противоречащих утверждения). Биология - несмотря на внешнюю успешность и громкие открытия не объясняет и не может объяснить ряд фактов касающихся наследственности (без привлечения мистического). Ну и так далее.
ГЫ:

небольшая британская компания «Air Fuel Synthesis» в городе Stockton-on-Tees на северо-востоке Англии получила первые пять литров синтетического бензина из углекислого газа атмосферного воздуха и водяного пара
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/ex ... nst-energy-crisis-8217382.html

Ну и по чем "золотой" бензинчик ? Этот метод еще в СССР пытались разработать. Помню, что там ключевой момент платино-палладиевые сетки и камера высокого давления.
Бритты частенько показушничают. Любители дешевых сенсаций. Один Хокинг со своими пророчествами чего стоит. Ржать можно долго от его "откровений" и "открытий".

[vorobei]

Что же касается России.... какая наука может быть в стране, в которой нет частного бизнеса и никому её разработки не нужны?

А какое отношение частный бизнес имеет к науке?

Ему нужны "прикладные исследования", которые можно воплотить. А фундаментальные -- совершенно не нужны.

Потому как при фундаментальных исследованиях заранее неизвестно, что получится. Будет ли непосредственная практическая польза, и в чём она будет заключаться. Т.к. в реале процентов пять таких исследований дают сразу применимые результаты, причём заранее неизвестно - какие из них, и к чему их можно приложить. Да, эти 5% окупают "с гаком" расходы на все исследования. Но частному бизнесу такое не потянуть, и нет желания.

Вытянуть это реально может только государство. А оно не хочет. Причём, что характерно, не только наше.

[Sergey_Zloy]

Фундаментальные науки поддерживать может только страна, а для частного бизнеса это как русская рулетка: или исследование принесет прибыль вложившемуся в это дело бизнесмену или разорит.

[Semargl]

Что могут дать стране рентгеновские линзы Кумахова?

По сути - ничего.
Орбитальные лазеры нам не нужны, а микроэлектронику - не потянем, просто нет нужного количества специалистов. Спасибо "лженауке кибернетике"

[Виктор1690]

Насчет науки не спец, но в мировом производстве идет полный калапс/деградация
Примеры из жизни
1. Буровая шельфовая установка Сургутнефтегаза, в скромном 2007 по нашей сфере выпустили без вопросов, но 2012 когда пришла новая заявка ужо отказали, нет технологической возможности из-за мирового кризиса сдох последний завод в Хьюстоне выпускающий гидравлические лебедки на десятки тысяч тонн, последнию со складов продали в 2011, теперь на месте заводских корпусов газон, банк обязали не тока все снести и рекультивировать землю
2. Завод Феррари закрыл линию ВД насосов, опять последний в нише в мире, БОШ закрыл линию еще в 90-х
и многие нишевые решения повисли
3. Заказ на судоподъемник Красноярской ГЭС, минуточку 70-е годы, сейчас повторить невозможно, я имею в виду даже не рестоврацию/ремонт, просто реплику на новых технологиях/комплектухи/решениях
и куча бабла выделенная Путиным не помогла, строить/запускать десятки заводов, стоить вузы и нии и десяток другой лет никто из стран на это не пойдет
4. Разводной механизм Ладожского моста, во всем мире нашли единственную технологическую линию которая может выпустить цилиндры, и то успели, голандцы ее пустили ужо в этом году под "рекультивацию земель", а наша контора смогла сделать тока цилиндры подклина (и то конторка смогла выпустить тока из-за станков буквально вырваных из лап металломщиков в 90-х) оборонка сразу госзаказ на фиг послала (примеры Обуховский) нет таких станков
и так далее
то что я мог спроектировать, заложить комплектуху в 90-е, и даже в начале 200-х кажется сказкой и "египетскими пирамидами"

Прям экспонента деградации, каждые три года пространство решений падает на порядок

[zhenis]

коллеги, а что вы скажете в отношении 3Dпринтеров?
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=apCU42sxfvI&feature=endscreen

[Alext70]

2Женис
Мне приходится почти ежедневно по работе иметь дело с 3D прототипированием. Не надо путать простинькие бытовые 3d плевалки и аппараты по пром.прототипированию. Простейший ювелирный принтер может дать очень достойние разрешение (до 1 мкн)
И опять же, рассматривая просто как очередной модный девайс 3d принтер - не совсем верно. Технологически чего то нового тут нет ни на грош. Достаточно посмотреть на самые первые даже Советские станки ЧПУ с 3 коорд.

Выше я писал уже (правда Доктор мне фэ выразил) о движении RepRap - это если по простому, создать аппарат, который сможет сам себя сдублировать.
Вот это уже "куул!!"