Рандеву с Варягом (1904 год)

[Игорь1969]

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией 'ХХ век-Фокс', вспоминал:
"Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия - слесарь - я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц.

Почему у меня такое чувство,что если бы Хрущев дал такое интервью, то его скинули в 1959 а не в 1964-м.
И потом 40-45 р в месяц это 480-540 р в год.
По Брокгаузу годовой оклад статского советника 562 р 50 к
Подполковника армейского 531 р.
Если бы у рабочих были такие заработки то н...ь они бы хотели на революцию (уж простите за грубость речи)

[vorobei]

Если бы у рабочих были такие заработки то н...ь они бы хотели на революцию (уж простите за грубость речи)

Кстати, квалифицированные рабочие как раз таки в массе своей -- и не поддерживали.

У нас в Туле на здании типографии до недавнего времени была большими буквами цитата из Ленина: "Значение Тулы для республики огромно". Вот только если посмотреть в его ПСС, то можно было увидеть и вторую часть предложения: "но власть там не наша". Т.к. реально в тульском Совете у большевиков было очень мало мест...

[dobryiviewer]

Если бы у рабочих были такие заработки то н...ь они бы хотели на революцию (уж простите за грубость речи)

Тем не менее это правда. Другой вопрос, что данные цифры относятся не ко всем рабочим, а к ненавидимой Лениным "рабочей аристократии", которая никакой революции и не хотела. Если покопаетесь, то найдёте, что самыми боеспособными в армии Колчака были воткинские рабочие.
Кстати, это не оффтоп, это информация к размышлению попаданцев на тему: кто же их сторонник, а кто противник.

[Road Warrior]

И потом 40-45 р в месяц это 480-540 р в год.

Вспоминаю найденную мною у кого-то в Москве книгу кого-то из соцреалистов, примерно про это время. Называлась что-то вроде "Степан Кольчугин". Всю я ее не читал, так, просмотрел, не люблю революционеров и им подобных, но то, где я читал, там мальчик рассуждает: "Брат мой слесарь первой руки, а получает 48 рублей в месяц..." За цифру ручаюсь, бо запомнилось. Сам он, кстати, в кабаке убирал и получал 8 рублей.

[Alext70]

А.Н. Косыгин, признавая успехи в развитии СССР, все-таки не верил сообщениям ЦСУ СССР о баснословном росте жизненного уровня советских людей. Он говорил, что его отец, квалифицированный питерский рабочий, мог содержать на свою зарплату жену-домохозяйку и троих детей, оплачивать трёхкомнатную квартиру, без излишеств, но прилично кормить и одевать-обувать семью.

Воткинские оружейники организовали добровольческую дивизию и насмерть дрались с красными. Обращаю внимание - не владельцы завода, а простые (но высокопрофессиональные) рабочие.

угу, а в Кронштадте митинг под лозунгами «Власть Советам, а не партиям!» организовали не иначе как "интервенты и белогвардейцы"

[vorobei]

белогвардейцы

Белогвардейцы в реале, а не в кино, представляли собой огромное количество разнообразнейших политических и идеологических "направлений", весьма друг от друга далёких.

И объединяло их единственно лишь противостояние с "красными".

[Tyler]

еще бредятину нашел..

А уж приостановка платежей по французским займам доводила газетных комментаторов до исступления. Либеральная пресса, обильно кормящаяся от французских щедрот, буквально неистовствовала, сравнивая Ники с «кровавыми тиранами прошлого – Иваном Грозным и Петром I».

а ничего что в этот момент работала цензура и для цензурных комиссий были следующие инструкции:

Спойлер

1) критику распоряжений и действий начальствующих лиц;
2) передвижения, маневры и иные действия военных кораблей и морских команд;
3) расположение и передвижение по театру военных действий начальствующих лиц, штабов, войск,
эскадр, судов, транспортов, тыловых учреждений, сообщения о движении судов из одного порта в другой;
4) результаты бомбардировок российских портов и укреплений;
5) информацию об организации военных отрядов, дислокации и численности войск, планах командования;
6) данные о вооружение войск, крепостей, подготовке позиций, снабжении продовольствием, санитар-
ном состоянии воинских подразделений;
7) сведения о подготовке войск, кораблей и экипажей и переброске их на театр военных действий,
сообщения об усилении или выделении частей из состава эскадр или морских отрядов;
8) данные о состоянии транспортных путей;
9) фамилии убитых и раненых до официального их оглашения;
10)непроверенные сведения, которые могут вызвать «в публике излишнее беспокойство»

а неподцензурные издания все правительственные. да и закон "об оскорблении Его Величества" никто не отменял.. что то вас загибает постоянно не в ту степь.. как не прода, везде "проклятые либерасты", даже там, где их и рядом не стояло. хотя АИ где на каждой странице автор поминает, что во всем виноваты именно "проклятые либерасты" говорят лучше читают, надо следовать тренду.

[BRODJaGA]

Вспоминаются прогрессивные студенты, после цусимской катастрофы российского флота направившие японскому императору поздравительную телеграмму по поводу победы над реакционным царским режимом. Русский простодушный народ сочинил песню о гибели крейсера «Варяг», утирал слезы при звуках вальса «На сопках Маньчжурии», а ревнители «вольности и прав» испытывали радостное удовлетворение от того, что деспоту и тирану нанесен непоправимый урон.

http://1001.ru/arc/izvestiya/issue57/Своё разумение, недоумкам не вставиш.

[Tyler]

круто. я рад за Вас. а вот общий тон крупнейших газет того времени таких как "Новое время", "Санкт-Петербургские ведомости", "Московские ведомости", "Русский инвалид", "Русская мысль", "Биржевые ведомости", "Слово", журнала "Нива" был патриотичным и нелиберальным.. странно да? а автор пишет совсем другое, что "либеральная пресса захлебываясь поливает грязью Царя, армию и флот", кто прав? автор, или старые подшивки газет и журналов?
«Мы огорчены заключением мира, но утешаемся тем, что мир развязывает руки для достижения победы во внутренней войне с крамольниками, которыми является вся русская интеллигенция"(с) "Московские ведомости"
«беспорядки организованы англо-японскими провокаторами,… японское правительство роздало 18 млн. рублей с целью сделать невозможной отправку балтийской и черноморской эскадр… заключить мир, необходимый для Японии накануне ее банкротства»(с) "Русский инвалид"
«наше крестьянство весьма плохо ознакомлено с нынешней войной, с ее целями, с ее задачами, с неизбежной, неустранимой необходимостью борьбы с врагом» (с) журнал "летопись войны с Японией"
"Практически всю войну в печатных изданиях не появлялось слово «поражение», а многочисленные ссылки на исторические примеры должны были убедить читателя в неизбежности победы русских войск. Даже откровенные поражения русских войск и флота, ошибки командования подавались как удача и прикрывались большими численными потерями японцев. Для поднятия патриотического духа регулярно публиковались примеры проявления героизма, мнения как отечественных, так и иностранных военно-политических аналитиков об исходе войны, сообщения о регулярных пожертвованиях представителей всех слоев населения. Вместе с тем российская пресса пыталась и объективно оценить возможности противника, выявить собственные недостатки и обратить на них внимание власти и общественности. В связи с этим можно отметить, что освещение русско-японской войны в печати было достаточно эффективным для её пропаганды в обществе, и если война и продолжала оставаться непопулярной, то основной причиной, на наш взгляд, является отсутствие каких-либо серьезных побед русской армии и флота на Дальнем Востоке." (с)
Вы знаете, я пожалуй поверю все таки старым подшивкам, а не фантазиям автора.

[plastun]

Просто 1904 год это время когда надо действовать быстро, в отличии от 1877, где время есть. И не стандартно, в отличии от 1942, где уже есть аппарат исполнителей способный проводить политику по спасению страны.
В 1904 году нет ни чего, ни времени, ни денег, ни людей. Ибо те несколько тысяч "попаданцев" нужны там где они сейчас, а элиту РИ интересуют либо что подают в Баден-Бадене, либо как их дела на лесных концессиях на Ялу. Но ни как не дела государства. И менять они ничего не будут. Ну может быть смениться влияние тех чьими агентами влияния они являются.
В 1904 году надо действовать, жестоко ломать государственную машину и жёстко вести её нужным курсом. То есть то что сделали большевики в 1917 и что потом проделывал Сталин. Отработав жёсткий механизм реализации своей воли. Подобрав исполнителей. И тут я вижу два пути. Один в "Товарище Императоре" описала Тонина. Жестокая зачистка всех кредиторов, обрушение мировой финансовой системы с тотальной зачисткой всех кому Россия должна и устранения из её состава одного из основных узлов её внутренних противоречий, Царства Польского. Ну и ещё желательно захватить проливы под шумок. Вместе с Балканскими странами, Италией и Германией. И образование государства Израиль, с высылкой туда всех евреев. Что позволит развязать ещё один узел внутренних противоречий. С Финляндией сложнее. Она нужна для контроля над Балтикой. Это один путь и это повторюсь Тонина. Второй это введение внешнего управления в виде оккупации России и диктатуры адмирала Ларионова, ну или можно полковника Антоновой. Пусть даже при императоре Михаиле. Но опять же надо решать вопрос с Турцией, Царством Польским и Израилем.
Но опять же как решить главною проблему - кадровую. Кто возьмёт на себя ответственность в сломе старой системы, отказ от сословий, земельный вопрос, "отлучение" церкви от государства, введение нового алфавита, КЗОТа и многое другое. Кто будет жёстко, если не сказать жестоко проводить внутреннюю политику. Не смотря на искушение, саботаж, а то и прямое противодействие. А оно будет.
Взять хотя бы те-же Воткинский и Ижорский заводы. Которые привыкли жить хорошо. Да это так. Жили они получше, чем был "средний градус по больнице", но сворачивание оружейного заказа, а потом и лишении их "огородов" вылилось в их мятеж. Благо чехи были рядом. Тоже самое будет и при революции сверху. Где взять людей, которые смогут и проводить нужную политику. И в тоже время не допустить Гражданской Войны. Я таких не вижу.
А по поводу 100000 священников... Да гибель человека это трагедия. И, к сожалению, погибли не только они. Не только семья Николая и Михаил. Погибли миллионы. Но это была вынужденная жертва, без неё история могла пойти непредсказуемо. И как от того что у нас были бы сейчас сословные ограничения, до того что мы были бы оккупированы другими странами.

[Михаил Александрович]

Белогвардейцы в реале, а не в кино, представляли собой огромное количество разнообразнейших политических и идеологических "направлений", весьма друг от друга далёких.

Совершенно верно. В том числе и являющиеся откровенными бандами, о чём вряд ли станут спорить самые ярые дерьмокрады-либерасты. Ну, разве что, исключая клинических идиотов из них.

[lerner]

А по поводу 100000 священников... Да гибель человека это трагедия. И, к сожалению, погибли не только они. Не только семья Николая и Михаил. Погибли миллионы. Но это была вынужденная жертва, без неё история могла пойти непредсказуемо.

Вот иногда лучше жевать...

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Прошу прощения, а как же поздравительная телеграмма микадо по поводу гибели Варяга? Она к каким сведениям относится, а ведь напечатали и с удовольствием и огромной радостью всей "русской либеральной интеллигенции".

Скорее всего это и не русская и не либеральная а местечковые националисты мимикрирующие под либералов из тактических соображений

[plastun]

1977 lerner » 8 минут назад
Вот иногда лучше жевать...

Жевать всегда лучше, чем стрелять. Особенно по живым мишеням.
А если честно, то для меня все те кого вы называете цветом нации и о гибели ТОЛЬКО КОГО скорбите являлись типичными паразитами на теле России. Жаль конечно что они погибли. Ведь они могли бы дать стране столько золота на Колыме
Кстати возможный ответ на вопрос кто добудет стране нужные средства.

[Agrin]

Интересное мнение специалиста о Николае 2
Директор Историко-документального департамента МИД РФ Александр Кузнецов (ВИДЕО)
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_06_04/Arhivnie-dokumenti- ... iplomatov-Vizavi-s-mirom-1739/

[lerner]

Жевать всегда лучше, чем стрелять. Особенно по живым мишеням.
А если честно, то для меня все те кого вы называете цветом нации и о гибели ТОЛЬКО КОГО скорбите являлись типичными паразитами на теле России. Жаль конечно что они погибли. Ведь они могли бы дать стране столько золота на Колыме
Кстати возможный ответ на вопрос кто добудет стране нужные средства.

Лучший вариант просто жить в своем интересе и не ожидая ничего от других, кроме того о чем заранее договорились, но вы хотите паразитировать, отбирать и принуждать.., верно...

[Tyler]

plastun,
ну зачем сразу все ломать? а потому что это самый легкий путь, сломать все до основания и на пепелище построить новый мир, таким путем пошли в 1917-м, потом 1991-м.. итог все наблюдают? строить надо! и работать. запас по времени есть, критические моменты знаем. в чем проблема? нет, надо все сломать, всех расстрелять, все поделить.

второй это введение внешнего управления в виде оккупации России и диктатуры адмирала Ларионова, ну или можно полковника Антоновой.

как вы себе это представляете? опишите механизм.

простые решения не всегда самые верные.
ну казалось бы давно надоедающая Британия с сакраментальным "англичанка гадит", разгромим, и не будет гадить. но о том что это действие приведет к усилению других держав, но никак не России никто не задумывается. сближение с Германией, а взгляните ка с геополитической точки зрения, нужна ли России под боком у самых границ сильная держава огромным военным потенциалом, шовинистически настроенная, от импорта которой Россия зависит?
долги, как просто взять и отменить, а пролистать учебник по макроэкономике лень..

[plastun]

1980 lerner » Сегодня, 17:47
Лучший вариант просто жить в своем интересе и не ожидая ничего от других, кроме того о чем заранее договорились, но вы хотите паразитировать, отбирать и принуждать.., верно...

Было бы верно с вас бы и начал именно так жить. Благо лихие 90-е возможность давали.
А если на чистоту. То "Священный Синод", со всей РПЦ в 1904 году, был вполне себе так частью государственной машины. Выполняющей вполне конкретные задачи. По идеологической обработке населения, по пропаганде, по образованию. И всё это мягко говоря делалось спустя рукава. А где должен быть чиновник спустя рукава выполняющий свои государственные задачи?

Ну зачем сразу всё ломать? Ни Россия, ни Австро-Венгрия, ни Германия не превращаються в радиоактивные пепелища. Да и получив Царство Польское и часть Османской Империи Германия на долго займёться их "переработкой". А Россия выигрывает время. И сдаёться "Жёлтороссии", под угрозой применения ОМП. И пусть потом эта "Жёлтороссия" попробует нас не окупировать. Шутка.
А по поводу учебника. Время тоже ресурс. И в 1904 году его практически нет. Эсеры подрывают всех подрят. Так при терракте на Столыпина погиб человек который мог бы стать основателем танковых и механизированных войск России Накашидзе. Ну это так фамелия человека который может понадобиться. Но террор процветает, англичане продолжат финансировать тех же эссров, украинских, польских, финнских, закавказких националистов. А в высшей элите России нет людей которые бы начали проводить реформы. Нет не организовывать их. Это Столыпин. А проводить реформы, доводя их до логического конца, а не до усиления маразма.
Конечно можно получив всё что можно с Японии, в том числе и право на эксклюзивную продажу шёлка и жемчуга, попытаться организовать свои производства. Так сказать "особые экономические и научные зоны". Решив в них назревшие в России проблемы. В том числе и в "Жёлтороссии". И через них пытаться влиять на Россию того времени. Но как бы промышленники не поспешили бы физически уничтожить конкурентов. Проблем много. Вариантов их решения масса. Вот только последствия крайне не предсказуемы. У "жёлтороссов" есть знания, которые они не могут применить в России из-за её отсталости. Как экономической, так и социальной. И есть англосаксы и германцы. Которые отнють не дураки. А многие новинки уже "попалились" и думаю над ними уже работают. И быстро работают.
Кстати. По данным электронных СМИ за время проведения IQ тестов средний мировой показатель снизился на 14 пунктов. А скорость реакции, тоже в среднем по миру, возросла в 2 раза.
Так что получаеться мы глупее и "тормознутее" предков.

[lerner]

Было бы верно с вас бы и начал именно так жить. Благо лихие 90-е возможность давали.

Забавный вы человечек..., людей не знаете...
Но судя по развитию ситуации, время у вас еще будет..., у ваших оппонентов тоже.

Народ не располагает небольшой пассионарно-организующей частью, теми организаторами, бойцами и творцами, что завоевали четверть планеты и создали условия для укрепления размножения народа. Без него вы не представляете ни силы ни угрозы, так..., гумус, как сказал один великий человек, питательная среда для более организованных.
Это большая угроза, которая может затруднить жизнь еще этому поколению и расставит все и всех по местам.

Автор книги верно смещает акценты на творческий импульс конкретного человека или группы людей, который меняет геополитическую картину мира. Вот вы написали что коммунизм вершина эволюции человеческой организации, а не задумываетесь. что пропавшая мотивация истребит желание человека размножаться и работать.
Любое развитие, любое движение всегда результат разности потенциалов, а равенство наоборот всегда остановка, уравновешивание, застой и гниение..., это и есть, то что вы так хотите...

[plastun]

Теория есть теория. Она объясняет многое, но не являеться истиной.

А по сути предложить можите? Забавный вы наш...

[lerner]

Вот что писал по этому поводу в 1919 году Булгаков..., ну..., про то, что когда-то наш народ доберется до просветления и начнет исправлять ситуацию...
-----------------------------------------------
И мы доберемся.
Негодяи и безумцы будут изгнаны, рассеяны, уничтожены. И война кончится.
Тогда страна окровавленная, разрушенная начнет вставать... Медленно, тяжело вставать.
Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются. Ибо им придется "устать" еще больше...
Нужно будет платить за прошлое неимоверным трудом, суровой бедностью жизни. Платить и в переносном, и в буквальном смысле слова.
Платить за безумство мартовских дней, за безумство дней октябрьских, за самостийных изменников, за развращение рабочих, за Брест, за безумное пользование станком для печатания денег... за все!
И мы выплатим.
И только тогда, когда будет уже очень поздно, мы вновь начнем кой-что созидать, чтобы стать полноправными, чтобы нас впустили опять в версальские залы. Кто увидит эти светлые дни?
Мы?
О нет! Наши дети, быть может, а быть может, и внуки, ибо размах истории широк и десятилетия она так же легко "читает", как и отдельные годы.
И мы, представители неудачливого поколения, умирая еще в чине жалких банкротов, вынуждены будем сказать нашим детям:
- Платите, платите честно и вечно помните социальную революцию!

Газета "Грозный", 13 ноября 1919 г.