Рандеву с Варягом (1904 год)

[Александр М.]

Радует, конечно, но не рановато ли? Мы с Тайлером и другими уважаемыми коллегами как раз обсуждали сей вопрос. Вопрос здесь, как это мотивировать?

Уважаемый Макс. Пробританские инсинуации Тайлера вообще вне обсуждений. Теперь по пунктам.
п.1. Почему приостановка платежей? Работает следственная комиссия г-на Плеве, выясняющая кто какие деньги брал и на что. Подавляющая часть кредитов попадала в Россию уже в виде французских товаров. Поскольку лейбл "made in France" нифига не котируется, то немцы дадут кредит под меньший процент, а качество товара будет кратно выше. Фактически речь идет об изгнании Франции с внутреннего рынка России. Меньшая часть кредитов использовалась для постройки железных дорог не нужных экономике, но крайне необходимых при войне против Германии. До завершения следствия из казны во Францию не уйдет ни один рубль. Часть кредитов может быть переведа на теч частных лиц и юридические организации, которые имели от них выгоду.
п.2. Почему именно сейчас? После нотации прочитанной месье Бомпару, Франция согласно своему обычаю извиняться не стала, а даже нахамила. Ну у Николая и взыграло ретивое - "царь я или не царь"! Скажете - не похоже на правду?
п.3. Откуда деньги? Кажется все забыли что можно ввести монополию внешней торговли на "стратегические товары" начиная с хлеба и кончая ураном (вот уж настоящая утечка капитала) и перенаправить эти денежные потоки в казну. А также попаданцы запатентуют все подряд "ништяки" от лампочки накаливания и до атомного реактора и сотового телефона и еще 50 лет совместно с Империей будут стричь купоны. Хитрый жук Зингер составил свой патент так что под него попадают даже машинки которые соединяют ткани из синтетики при помощи ультразвука. Чем наши люди хуже?

[kralex]

Коллеги, политика политикой, а я тут почему-то вспомнил, что где-то по соседству, не то на миноносце, не то на крейсере "Богатырь" служит прототип капитана Татаринова...

[vorobei]

После разгрома Японии надобность в займах может и вовсе отпасть. Почему бы с Японии контрибуцию не взять?

А у неё денег нет.

В долгах как в шелках. Всё, что имела, потратила на вооружение. Много должна Англии и Штатам.

Что-то взять можно только "натурой" и рабочей силой. Больше нечем.

Ну разве что отнять у неё какие нибудь острова -- и их кому-то потом продать. Но много не выручишь.

[Алекс33]

А у неё денег нет.
В долгах как в шелках. Всё, что имела, потратила на вооружение. Много должна Англии и Штатам.
Что-то взять можно только "натурой" и рабочей силой. Больше нечем.
Ну разве что отнять у неё какие нибудь острова -- и их кому-то потом продать. Но много не выручишь.

1.Главное - определить неподъёмный уровень контрибуции, чтобы платили лет так полсотню.
Вдруг найдется доброжелатель и заплатит.
Пока должны - таможня и погранслужба японцам не принадлежат.
2.Производственное оборудование и патронная линия для "Арисаки".
3.Золото и драгоценности Императорской фамилии.
4.Художественные изделия.
5.Золото и драгоценности кланов.
6.Активы банков.
7.Оборудование военных верфей.
8.Архивы и библиотеки.
9.Острова самим нужны (взятые как приз) - зачем их продавать:
- Иводзима;
- Окинава;
- Тайвань.
На севере Хоккайдо собрать айнов в отдельном территориальном округе.

[Tyler]

Уважаемый Макс. Пробританские инсинуации Тайлера вообще вне обсуждений. Теперь по пунктам.

это где это они пробританские? просто надо уметь считать и моделировать ситуации, и мое мнение, что время падения империи еще не настало, а настанет оно тогда, когда Россия физически сможет захватить часть ее наследства и извлечь из этого выгоду, когда падение лимонников сможет усилить именно Россию, а не Германию с САСШ.
просто я рассуждаю логически с цифрами и фактами, а от Вас я не одной цифры за все произведение так и не дождался. более того, если моделировать ситуацию исходя из реальных предпосылок, а не высосаных из пальца, то все ваши преобразования направленны в первую очередь на усиление Германии, выводом ее в мировые лидеры, а не России, как заявлено у Вас в аннотации.

п.1.

как это не обоснуй, но это технический дефолт, с неизбежными негативными последствиями для экономики, а учитывая сложную внутриполитическую обстановку, еще и с народными бунтами.

п.3. Откуда деньги? Кажется все забыли что можно ввести монополию внешней торговли на "стратегические товары" начиная с хлеба и кончая ураном

какой уран, залезьте в любой справочник по экономике за 1905 год. 2 основные статьи экспорта зерно и лес. все остальные цифры настолько малы, что их не стоит учитывать. что бы набрать необходимые суммы которые нужны прямо сейчас, а не через 10 лет, придется пойти по пути Сталина обрезав крестьянство ножницами цен, те. зарабатывать на разнице закупочная цена - экспортная цена, и все это на фоне аграрной реформы. пара-тройка крестьянских восстаний в год обеспечена.

А также попаданцы запатентуют все подряд "ништяки" от лампочки накаливания и до атомного реактора и сотового телефона и еще 50 лет совместно с Империей будут стричь купоны

на территории России, мб Германии. в других странах саботируют, прикрывшись первым же решением судьи, о том что данное изобретение уже было запатентовано другим человеком. и попаданцы тут ни причем. вот и судитесь с ними до бесконечности

Главное - определить неподъёмный уровень контрибуции, чтобы платили лет так полсотню.

смотря какие политические намерения у нас насчет японцев в дальнейшем. если мир, дружба, то наоборот, максимально благоприятные условия мира, оговорить себе полное экономическое благоприятствование на ее территории. накачивать денежками, внимательно присматривая, что бы у власти оставались пророссийские политики.
ежели конфронтация, то да. выдаивать по максимуму, но тут есть вариант, что добрые души помогут финансово, помогут восстановить военную промышленность и будут растить "боевого хомячка" у России под боком играя на реваншистских настроениях.
Mihail123

Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик не выполняет условия договора займа, но физически он этот договор может выполнить в будущем. Невыполнение условий договора может подразумевать как отказ платить проценты или основную часть долга. Тогда заёмщик может объявить технический дефолт кредитору.

[Mihail123]

по сути это технический дефолт, и все его последствия.

С какого перепугу?
Нука покажите в каком месте ЕИВ Николай запретил все внешние платежи?
Вроде бы, ну, как бы, чёрнинькими буковками написано что платежи преостановлены только в отношении Франции. А фигли они хотели - лявно враждебные действия по отношению к РИ и ещё и денежку с РИ получить? Морда не треснет?

===============================
Ох и визгу от галлов будет!
Кстати - ПСР бы обьявить вне закона... со всеми вытекающими.
==================================

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

на территории России, мб Германии. в других странах саботируют, прикрывшись первым же решением судьи, о том что данное изобретение уже было запатентовано другим человеком. и попаданцы тут ни причем. вот и судитесь с ними до бесконечности

А вот это как раз и не проханже ни разу.
Особенно в те времена.
Такой "альтернативный" первооткрыватель либо сам повесится, либо пойдёт, и крайне быстро, на паперть побираться.
Прежде чем "оракувальствовать" - посмотрите Историю - прецендентов там воз и маленькая тележка.
И ни одно государство подобного "первооткрывателя" не поддержит - идиотов нема!

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик не выполняет условия договора займа, но физически он этот договор может выполнить в будущем. Невыполнение условий договора может подразумевать как отказ платить проценты или основную часть долга. Тогда заёмщик может объявить технический дефолт кредитору.

И что?
И кого это трахает?
Германии платежи - идут, Англии - а как же, США - да сколько влезет...
Ну и?
И кто кроме франков хрюкнет?

[vorobei]

1.Главное - определить неподъёмный уровень контрибуции, чтобы платили лет так полсотню.

Так деньги то на развитие промышленности нужны "вот прям щас", а не через полсотню лет.

[Tyler]

И что?
И кого это трахает?
Германии платежи - идут, Англии - а как же, США - да сколько влезет...
Ну и?
И кто кроме франков хрюкнет?

если все разжевывать, то получится оффтоп на пару страниц, но постараюсь объяснить доступно. приостановление платежей, автоматически несет в себе утрату доверия, займы Российское правительство, размещало в облигациях, которые как ни крути но тоже своеобразные деньги ибо это гособзательства определенного номинала. облигации в том числе скупало и население, и банки, и инвестиционные фонды. после такого известия само собой они начнут от них избавляться, цена в валюте на них упадет, тот же процесс начнется и в Германии с Англией, а так как облигации и рубль связаны номиналом, то далее пойдет падение курса рубля на иностранных биржах и выброс на рынок рублевой денежной массы, а у нас напомню курс и так завышенный и стабилизируется он золотом, в том числе и выпуском золотых рублей. что бы удержать курс казначейству будет необходимо выбрасывать на рынок дополнительные запасы золота в том числе и золотыми рублями, все. процесс пошел. надолго золотых запасов не хватит, и курс придется отпускать на волю рынка. ну а дальше девальвация и все те прелести что я описал.

[Road Warrior]

надолго золотых запасов не хватит, и курс придется отпускать на волю рынка. ну а дальше девальвация и все те прелести что я описал.

Два момента.

1. Сколько раз страны объявляли остановку внешних платежей--и ничего, все утерлись. Помнится, в 80-е были в Америке предложения после дефолта Бразилии, Мексики и еще кого-то брать долги натурой, т. е. тропическими островами. Но предложения были шуточные...

2. На тот момент, валюты мира были обеспечены именно золотом. Так что при увеличении золотого запаса автоматически обесценивались ВСЕ валюты--то есть воз был и ныне там. Кстати, примерно та же система была после войны (Bretton Woods), тогда, впрочем, только Америка была готова продавать золото за доллары по фиксированному курсу. Продержалось аж до Никсона.

Ну и 3, если уж на то пошло. Южноафриканское золото особых проблем с обесцениванием такового вроде не вызвало, юконское тоже...

Про Дрейка и Елизавету я писал выше (причем эта была лишь та часть добычи, которая перешла Короне). Вы как-то стыдливо этот момент опустили...

[Mihail123]

если все разжевывать, то получится оффтоп на пару страниц, но постараюсь объяснить доступно. приостановление платежей, автоматически несет в себе утрату доверия, займы Российское правительство, размещало в облигациях, которые как ни крути но тоже своеобразные деньги ибо это гособзательства определенного

Читаем ещё раз:

И что?
И кого это трахает?
Германии платежи - идут, Англии - а как же, США - да сколько влезет...

В каком месте вы увидели дЭфолт ?
Если что и грохнется, так это франк. Оьяснять необходимо, что вызовет кризис недоверия к обеспечению франка?

1. Сколько раз страны объявляли остановку внешних платежей--и ничего, все утерлись. Помнится, в 80-е были в Америке предложения после дефолта Бразилии, Мексики и еще кого-то брать долги натурой, т. е. тропическими островами. Но предложения были шуточные...

Так где дефол-то? Бразилия и Мексика обьявляли о приостановке всех выплат - всем государствам. Правильно?
РИ обьявляет о:
приостановке выплат только Франции в связи с проводимым расследованием.
"Чё за кипеш пацаны? Никуда ваше бабло не делось. Ща разберёмся кто накосячил и всё будет пучком."

Правда такие расследования бывают доооолгими, но мы ведь об этом никому не скажем....

[Михаил Александрович]

они 400 млн 20 лет выплачивать будут. по 20 млн в год, если не дольше. бюджет это не спасет.

Когда немцы навтыкали Франции в, если не изменяет память, 1871 году, то они не заморачивались, где французы брать деньги будут. Конечно, Франция богаче Японии была тогда. Но и репарации были гораздо выше жалких 400 000 000!

[Alext70]

маленькая поправка относительно долгов и Франции:
- История вопроса вкратце такова. Россия еще при Александре I (с 1822 г.) стала размещать государственные ценные бумаги во Франции. Наибольшего масштаба эти операции достигли при Александре III, когда Россия нуждалась в инвестициях для строительства железных дорог и развития промышленности. Правительство Франции поощряло эти операции, и они проводились с большим размахом, суля большие доходы тем, кто покупал российские ценные бумаги. Вскоре добрая половина населения Франции оказалась в кредиторах Российской империи.

Таким образом, Россия "кинула" не продажное французское правительство, а рядовых держателей , как сейчас бы назвали ГКО.
Финансы Франции и все одиозные финансовые учреждения на этой эмоциональной эскападе Николая не потеряли ни сантима!
Плохое правительство, что с Русскими разругалось, так и в отставку его не долго.. В течении нескольких дней вопрос можно решить!
И кому сделали "бяку" такими "телодвижениями"? (в деньгах не выиграли - ни копейки, рейтинг - угроблен, общественное мнение- ниже плинтуса)
Зачем?

[Алекс33]

смотря какие политические намерения у нас насчет японцев в дальнейшем. если мир, дружба, то наоборот, максимально благоприятные условия мира, оговорить себе полное экономическое благоприятствование на ее территории. накачивать денежками, внимательно присматривая, что бы у власти оставались пророссийские политики.
ежели конфронтация, то да. выдаивать по максимуму, но тут есть вариант, что добрые души помогут финансово, помогут восстановить военную промышленность и будут растить "боевого хомячка" у России под боком играя на реваншистских настроениях.

Исключительно Мир и Дружба на принципе полного разорения Японии и её полной внешней изоляции. Протекторат до момента полной выплаты долга, эквивалентного пятидесятилетнему бюджету США (например).
Обоснование: в результате ядерной бомбардировки Япония стала союзником США.
Эта тема уже рассматривалась здесь.

[Tyler]

1. Сколько раз страны объявляли остановку внешних платежей--и ничего, все утерлись. Помнится, в 80-е были в Америке предложения после дефолта Бразилии, Мексики и еще кого-то брать долги натурой, т. е. тропическими островами. Но предложения были шуточные...

ага и последствия в виде инфляции в 5000%

На тот момент, валюты мира были обеспечены именно золотом. Так что при увеличении золотого запаса автоматически обесценивались ВСЕ валюты--то есть воз был и ныне там. Кстати, примерно та же система была после войны (Bretton Woods), тогда, впрочем, только Америка была готова продавать золото за доллары по фиксированному курсу. Продержалось аж до Никсона.

и причем тут это? объясните, а то немного не понял. проблема не в обесценивании золота, а в обесценивании бумажных денег и ценных бумаг. золотые монеты и золото будут идти по фиксированному курсу по отношению к иностранной валюте, и что бы обеспечить бумажную массу придется это самое золото из хранилищ выбрасывать на рынок в виде монет с целью стабилизации рубля и с целью покрытия срочных выплат. а золотой запас не бесконечный, итак Россия единственная страна на 1904 год, в которой количество золотых и серебрянных монет равно бумажной массе, а это значит что дикое количество золота каждый год уходило на чеканку монет, для поддержания курса. а тут такая инициатива. Россия просто физически не сможет держать курс в условиях массового выброса бумажных денег.

[Алекс33]

Так деньги то на развитие промышленности нужны "вот прям щас", а не через полсотню лет.

Деньги нужны, миллионов двести в рублях набрать наверное с Японии получится, обеспечив торговлю продовольствием и предоставляя право выезда за пределы Японии. Это с учетом вывоза ценностей банков, кланов и т.д.
Это в срочной перспективе.
В среднесрочной перспективе и далее отсутствие у Японии средств на выплату контрибуции лишь облегчает задачу - обеспечить отсутствие стратегического противника на Востоке Крайнем.

Так деньги то на развитие промышленности нужны "вот прям щас", а не через полсотню лет.

На основе информации попаданцев:
- Золото с месторождений Манчжурии и т.д.
- Алмазы.
- Клады морские.

[AntonjukMA]

Мы все забыли о том что есть у потомков.
Тысячи, десятки тысяч потенциальных патентов!!!!
Сразу могу назвать 3 которые принесут миллионы.
1) Пивная пробка.
2) Молния (застежка)
3) Искусственный каучук.
С синтокаучуком правда надо быть осторожнее. А в остальном это огромные деньги.
Можно еще запатентовать одноразовый шприц (не знаю химики подскажите. потянут?);
Пенициллин - причем надо патентовать только медикаментозные свойства. Чтобы все заменители попали под патент. Это принесет огромные деньги.
Можно запатентовать многое из будущего. Для патентования следует создать что то вроде комитета по изобретением и открытиям. Государство начнет получать доход почти сразу и много.
И это будет еще и повод для экономических санкций против тех кто не соблюдает закон.

[Sergey_Zloy]

Алекс33, монархия и диктаторство тем и отличаются от либерастии и дерьмократии, что все предприятия и иные образования на территории таких стран послушны воле своего главы и если они прикажут дать, значит дадут. А во Франции как и в САСШ много политиков завязано на банки, которые в них вкладываются в расчете на прибыль и это удар прежде всего по политической верхушке лягушатников.

[ShtAl]

Tyler, посмотрите с другой стороны - Франция совершила действия, которые вызвали утрату доверия, со всеми приведенными вами последствиями.
РИ начала действовать исходя из этого и призывает всех поступить так же.
Результат? Часть стран попытается укусить РИ, но большинство - будут пинать Францию.

Россия "кинула" не продажное французское правительство, а рядовых держателей ,

У французов уже есть опыт, что нужно делать с плохим правительством.

[wingedskull]

Лично у меня возникает понимание, кто экономику изучал-изучал... аж устал. Но разницы между теорией и практикой так и не уяснил. Такие вот долбоклюи теоретики и являются двигателями кризисов любого масштаба.
А про всё остальное... Это французы себе такое правительство выбрало, которое решило нанести России экономический, политический урон и усиливает военную угрозу? Война - это деньги. Не будет у вашего правительства денег, не будет оно и воевать. А откуда у правительства деньги? Ну.. это простите азы экономики. Ах, Вы недовольны? Так пусть появится правительство дружественное России, недружественные договоры должны быть денонсированы.
А тут ещё уголовные дела много интересного покажут... Там столько наворовали, что зарубежным имуществом и вкладами этих товарищей и погасить частично.
На самом деле даже эта ситуация столь многовариантна, что автор сам может решать. А если уж кому не нравится - садитесь и пишите альтернативную версию сами.

[Road Warrior]

Англии - а как же

Пока да. А после начала боевых действий--увы...