Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

[Александр]

Опять сущая мелочь - протащить через пол-Украины по зараженной местности с дикими и злыми недоброжелателями до прохода (а каждый танк весит не менее 30 тонн, а чаще - больше - это с учетом наблюдаемой комплектности...)
А потом обеззаразить и протащить по Крыму до порта при внимании люфтов....
Оно, конечно, возможно.... вопрос - надо ли?

[bagss439]

так может где на месте есть что такое

[bagss439]

да и за продукты вам его протащат недоброжелатели главное чтоб не на пакостили

[lesna]

Так и не понял что вы написали, и в силу своей ущербности и зависти, что я так не могу выписываю вам бан на денек.
ZLOY_GAD

[Влад Савин]

Попробовал взглянуть "с той стороны"...
И кто ж это назвал БМП-1 "легкой разведывательной машиной"??
Поставил рядом модельки (танковая серия, D AGOSTINI). Масштаб, надо полагать, строго одинаков.
БМП-1 - заметно крупнее Т-34-76, и одного размера с КВ (ну может чуть пониже) !
Так что на вид, это - полноценный танк! Пушка короткая - так про "окурки" тогдашних танков ваще молчу. Даже в сравнении с 76мм "тридцатьчетверки" - смотрится вполне.
И что же про такую машину могут сказать немецкие аналитики?
Не только перевозка пехоты - но и бой прямо с машины. Что по меркам Восточного фронта считалось недопустимым (где=то в коментах была ссылка на книгу Русская кампания - тактика и вооружение).
Плюс откровенно слабая броня - зато герметизация + высокая подвижность.
Т.е. - это бой, где собственно пехоты и нет!
(знаю, что в реале, эта техника для ТМВ - после ядерного удара. Но немцы о том не знают!)
В сухом остатке? - идеальная машина для химической войны!
Такие выводы - о мире пришельцев. И привычной им войне.
(это если кто-то из абвера осмотрит БМП вблизи. И напишет доклад. Могут таковые оказаться - среди эвакуируемых из-под Борисполя? Да ведь еще под Нежином - "набив под завязку десантные отсеки БМП и БТР". А если кто-то - в плен и на немецкий фильтр? )

Так что - будут немцы ждать от ГГ, чего то типа зарина. На крайний случай.

[shelsoft]

Так что на вид, это - полноценный танк!

Ну поскольку данный агрегат 1,2,3 модификации в том числе сгоревшие я облазил лично и не один раз позволю себе вольно процитировать

1) Боевая машина пехоты, БМП — боевая бронированная гусеничная машина, предназначенная для
= транспортировки личного состава к месту выполнения поставленной боевой задачи,
= повышения его мобильности, вооружённости
= защищённости на поле боя в условиях применения ядерного оружия
= совместных действий с танками в бою

2) альтернативный вариант расшифровки аббревиатуры БМП - "Братская Могила Пехоты", так как при пробитии снарядом брони, что случалось довольно часто, все находившиеся внутри бойцы погибали. 37 мм пушка и выше пробивает данный аппарат без проблем

3) Бронирование
а) БМП-1. Требованиями ТТЗ предусматривалось обеспечение защиты машины от 23 мм бронебойных снарядов с передних направлений обстрела на дальности 500 метров, и защита кругом от 7,62 мм бронебойных пуль на дальности 75 метров. Расположенные под большими углами наклона листы лобовой брони корпуса БМП-1 выдерживают поражение осколками снарядов полевой артиллерии, бронебойными пулями стрелкового оружия и крупнокалиберных 12,7 мм пулеметов, последние в секторе обстрела 60 градусов с нулевой дальности. В большинстве случаев лобовая броня не пробивается боеприпасами 20 мм автоматической пушки «Эрликон» (ранее HS-820) на дальностях более 100 метров.
б) Корпус и башня БМП-2 сварены из катаных стальных броневых листов толщиной от 5 до 19 мм. Лоб башни толщиной 23 мм.
в) БМП-3 Отличается повышенной защищенностью за счет установки дополнительных броневых экранов и комплекса активной защиты «Арена-Э», который обеспечивает защиту машины от управляемых и неуправляемых противотанковых ракет и гранат противника. Установленные бортовые экраны защищают от поражения пуль калибра 12,7 мм, а так же снижается действие кумулятивной струи.

4) Задача оператора БМП обнаружить и атаковать цель до обнаружения своей позиции

P.S. Уважаемые господа, достойный сайт http://ru.wikipedia.org способен снизить уровень некомпетентности и энтропии сознания на порядок

[Влад Савин]

Я скромно имел в виду, всего лишь оценку "на вид" БМП-1 - людьми из 41го. (и нашими, и немцами)
Что они подумают? К какому классу - эту машину отнесут? Что - будут от нее ожидать? По своим меркам - 40х годов?
И мне кажется, ОНИ сочтут ее - полноценным танком. А никак - не легкой разведывательной машиной! Вопреки бывшему где-то в тексте.

А то у меня были смутные сомнения насчет (текст тома 2 - Нежин)
использование БМП-1 было рассчитано на крайний случай, если придется отбиваться от массированной танковой атаки
Т-64 на эту роль подходил. Но БМП ?? Убить "тройку" из засады, первым выстрелом, ну две "панцер-драй" если повезет. Но расклад БМП-1 - против даже взвода, пять "троек", с опытными экипажами??

Задача оператора БМП обнаружить и атаковать цель до обнаружения своей позиции

Ну не танкист все ж ГГ !!!

PS А вот БТР, даже по меркам 41го - на "необычное" не тянет никак! Поскольку очень похож на бывшие у немцев "тип231 - 8 колесные". И даже уступает Пуме - немецкому 8-колеснику с 50мм пушкой и 30мм броней. Так что в принципе, даже захвати они подбитый - футуршока точно не будет.

[ZLOY_GAD]

S А вот БТР, даже по меркам 41го - на "необычное" не тянет никак! Поскольку очень похож на бывшие у немцев "тип231 - 8 колесные". И даже уступает Пуме - немецкому 8-колеснику с 50мм пушкой и 30мм броней. Так что в принципе, даже захвати они подбитый - футуршока точно не будет.

Угу и не подскажете где сейчас Пума. Правильно ее еще нет даже в чертежах.

[plastun]

Я скромно имел в виду, всего лишь оценку "на вид" БМП-1 - людьми из 41го. (и нашими, и немцами)
Что они подумают? К какому классу - эту машину отнесут? Что - будут от нее ожидать? По своим меркам - 40х годов?...

А то у меня были смутные сомнения насчет (текст тома 2 - Нежин)
использование БМП-1 было рассчитано на крайний случай, если придется отбиваться от массированной танковой атаки
Т-64 на эту роль подходил. Но БМП ?? Убить "тройку" из засады, первым выстрелом, ну две "панцер-драй" если повезет. Но расклад БМП-1 - против даже взвода, пять "троек", с опытными экипажами??

Задача оператора БМП обнаружить и атаковать цель до обнаружения своей позиции

...

PS А вот БТР, даже по меркам 41го - на "необычное" не тянет никак! Поскольку очень похож на бывшие у немцев "тип231 - 8 колесные". И даже уступает Пуме - немецкому 8-колеснику с 50мм пушкой и 30мм броней. Так что в принципе, даже захвати они подбитый - футуршока точно не будет.

Как мне представляеться, с оценки 1941 года, БМП будет отнесён к лёгким танкам. Особенно если кто в курсе по поводу разработки ПТ-1. БТР однозначно оказываються в ранге тяжёлых БА. Благо схема 8х8 в то время редкость, но известна. Ну это с позиций чистого наблюдения за их использованием. И только иследование специалистами позволит выявить истенное назначение машин.

По поводу боя БМП-1 со взводом Т-III, то ставлю 10 к 1 в пользу БМП. Её пушки и прицелов вполне хватит на то что бы уничтожить эти танки прежде чем они приблизяться на собственный эффективный огонь. А там ещё и ПТУР есть. Вот ракета прилетела и ага...

Пожалуй захват БТР только стимулирует ускоренное появление "Пумы" в вермахте. А изучение пулемёта Владимирова к появлению экранов и дополнительного бронирования на Т-III и Т-IV. Как и работы по следующим типам немецких танков. Так что лучше не надо.

[Александр]

БМП будет отнесён к лёгким танкам.

Сомнительно. По сюжету машину не захватили, а на глаз не вблизи массу определить занятие неблагодарное. Машина по геометрии (кроме высоты) больше Т-34. И выглядит массивнее. Пушка не выглядит маленькой... Да и не особо короткая...

изучение пулемёта Владимирова

для этого его захватить надо...

[plastun]

БМП будет отнесён к лёгким танкам.

Сомнительно. По сюжету машину не захватили, а на глаз не вблизи массу определить занятие неблагодарное. Машина по геометрии (кроме высоты) больше Т-34. И выглядит массивнее. Пушка не выглядит маленькой... Да и не особо короткая...

изучение пулемёта Владимирова

для этого его захватить надо...

А с БМП-1 вообще интересная штука получаеться. По нашей класификации, по весу, - это лёгкий танк. По немецкой 1941 года, по калибру орудия, - тяжёлый.

А по поводу пулемёта Владимирова, то тут я исхожу из мысли, что БТР захватят. Тогда немцем и ПКТ достанеться. Так что лучше действительно не надо.

[ZLOY_GAD]

А по поводу пулемёта Владимирова, то тут я исхожу из мысли, что БТР захватят. Тогда немцем и ПКТ достанеться. Так что лучше действительно не надо.

Ну и пускай захватывают и изучают на здоровье. Нам же лучше. Они потом по итогам изучения как всегда очередную вундервафель изобретать будут. Да и еще половину промышленного потенциала туда вбухают.

[Влад Савин]

По поводу боя БМП-1 со взводом Т-III, то ставлю 10 к 1 в пользу БМП. Её пушки и прицелов вполне хватит на то что бы уничтожить эти танки прежде чем они приблизяться на собственный эффективный огонь.

Не понял! Помню, что у 73мм пушки БМП прицельная дальность по танку 1300м
Даже с такой дистанции - немцам вполне реально попасть. А броня БМП, 50 мм снаряд "тройки" не выдержит, однозначно!
Скорострельность - примерно одинаковая. Стабилизатора нет - значит метко стрелять с хода не получится.
Вот и выходит - бой до первого немецкого снаряда. Который, ну просто по закону больших чисел, обязательно прилетит, от одного из пяти.
Тут реально сработает - если ночью (ПНВ! Тогда действительно - шанс 10 к 1). Или при начале боя на ОЧЕНЬ дальней дистанции (2-3км - ПТУР, одного-двоих выбьют еще до дистанции для пушек)
Но вроде у ГГ - БМП ПТУР не применяли (нигде в тексте не упоминается, что они вообще есть)
А встречный бой на ближней дистанции (порядка 500м) - тут размен выйдет, БМП на одного-двух-трех.
(Ув.модераторы, это не флуд. А реальный разбор ситуации, которая может встретиться в дальнейшем)

Да, еще вопрос (уж простите, если глупый, ну не танкист я). У ГГ ведь и БМП-2 есть.
30мм пушка, автомат, стабилизированная. Вот только - снаряд броню Тройки или Четверки возьмет?

[ZLOY_GAD]

Ув.модераторы, это не флуд. А реальный разбор ситуации, которая может встретиться в дальнейшем

Если будет я вам скажу, можете не волноватся.

[ZLOY_GAD]

Да, еще вопрос (уж простите, если глупый, ну не танкист я). У ГГ ведь и БМП-2 есть.
30мм пушка, автомат, стабилизированная. Вот только - снаряд броню Тройки или Четверки возьмет?

Смотря какие снаряды в ленте и расстояние до цели.

[falanger]

Да, еще вопрос (уж простите, если глупый, ну не танкист я). У ГГ ведь и БМП-2 есть.
30мм пушка, автомат, стабилизированная. Вот только - снаряд броню Тройки или Четверки возьмет?

В борта - однозначно да я думаю.
В лоб - на небольших дистанциях, и вероятнее Т-3, Т-4 посерьёзней коробочка. Хотя там конечно зависит и чем стрелять, бронебойными или ОФС.

[plastun]

Да, еще вопрос (уж простите, если глупый, ну не танкист я). У ГГ ведь и БМП-2 есть.
30мм пушка, автомат, стабилизированная. Вот только - снаряд броню Тройки или Четверки возьмет?

Надо конечно поискать источник, давно это было, но по анализу поражений "Абрамсов" в Ираке зафиксировано пробитие из БМП-2, в борт. А из "Бредли" в корму. Так что БМП-2 Т-III и Т-IV возьмёт, дело в дистанции. Ну если не возьмёт, так поотшибает всё что выделяеться.

Ну я тоже не танкист. Но БМП не предназначена для боя с танками лоб в лоб. И при боесталкновении с противником дистанция это её козырь. Так что при выходе 5 Т-III, на обороняющююся БМП-1, я больше уверен в победе последней.

[Efimytch]

Я - по поводу привлекаемых специалистов.
Кроме "истребителя и ракетчика" Лавочкина из авиационщиков хотел бы предложить Владимира Михайловича Мясищева.
В 50-х именно на его самолётах (М-50, М-4А) была впервые широко применена автоматика управления тяжёлым самолётом и его оружием.
Личные качества - тоже на высоте.
Из атомщиков (имхо) наиболее подходящая фигура - будущий президент АН СССР Анатолий Петрович Александров.
Тем более - летом - осенью 1941 года он с Курчатовым в Севастополе, корабли размагничивает и немецкие мины изучает.
О его личных качествах говорит хотя бы то, что, кроме трёх звёзд Героя Соцтруда и 7 орденов Ленина, он имел пару скромных медалей - "За оборону Севастополя" и "За оборону Сталинграда".

[lesna]

Надо конечно поискать источник, давно это было, но по анализу поражений "Абрамсов" в Ираке зафиксировано пробитие из БМП-2, в борт. А из "Бредли" в корму. Так что БМП-2 Т-III и Т-IV возьмёт, дело в дистанции. Ну если не возьмёт, так поотшибает всё что выделяеться.

http://topwar.ru/772-tank-abrams-legenda-i-realnost.html для справки аналогичное упоминание

[Вест]

Не понял! Помню, что у 73мм пушки БМП...

Не понял! А разве были или есть такие калибры в РККА, СА, ВС РФ? Точно помню, что обычно в литературе встречается упоминание калибров 75 мм или 76 мм.