Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1661 Влад Савин » 29.05.2013, 11:47

Rimych писал(а):Садко, для харакири использовали, да. Но харакири это бытовое самоубийство. Сэпукку выполняется в строгом соответствии с ритуалом. Вот там используют вакидзаси или танто. А самураю лишать себя жизни бытовым ножичком как то не очень. Да и размер такого ножа чаще всего очень мал. Долго себя резать придется...
+10000!
Что такое "кодзука"?
Если поближе рассмотреть катану (основное оружие самурая) то в гарде рядом с клинком видны два отверстия. В них загонялись "клинья", удерживающие клинок в полом эфесе. И эти клинья и были кодзука! Ножи, которые самурай мог вытащить, использовав для чистобытовых нужд.
И кодзука для сеппуку использовалась лишь в ПОЗОРНОМ случае. Когда самурая взял в плен враг, (или сюзерен приговорил к казни за измену) - но чтоб рук не марать и не гневить богов, дают ему самому право самоубиться. Если к врагу еще осталось уважение - то дают ему оружие, танто или вакидаси. А если даже здесь покзывают ему презрение - бросают ему кодзука, ты даже на свой меч ради такого не достоин!
Ну а харакири - это упрощенный обряд, прямо в походно-полевых условиях, очень короткий. Тут могут дать что угодно - но опять же, кодзука только в случае если ничего другого под рукой нет. Все ж считалось позором. А так как эти ножи носили в эфесе катаны - то меч у адмирала быть обязан, коли ножи нашлись.
И я думаю адмирал все ж не дошел до такого самоуничижения, чтобы самому отказыват себе в праве на достойную смерть по высшему разряду?
Так что - однозначно, не кодзука!

Мой источник: выставка "Самураи" в СПб,Артиллерийский музей, этой зимой. Экскурсовод рассказывал.
Vlad1302

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1662 Садко » 29.05.2013, 11:53

Влад Савин писал(а):Так что - однозначно, не кодзука!

Спасибо, Влад, теперь буду знать! А на выставку я так и не сходил, хотя и собирался...

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение
  • 1

#1663 АВС-36 » 29.05.2013, 12:15

Sergey_Zloy писал(а):Открестятся наглы от советника, они и от адмиралов открещивались, когда им хвост прищемляли, а тут поди какой-нить майор.


А с чего вдруг, да присутствовал некомбатант от англов, в чём скандал там и от немцев и французов наверняка были, так как и РИ направляла своих наблюдателей во время гражданской войны в САСШ.
В международном праве некомбатантами признаются лица, не входящие в состав вооружённых сил воюющих государств, а также хотя и входящие в состав действующей армии (в качестве обслуживающего персонала), но не принимающие непосредственного участия в сражении с оружием в руках.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#1664 ShtAl » 29.05.2013, 12:48

bego писал(а):А в газетах (во всех до которых дотянемся) написать КАК британское правительство даже лучше король, отказывается от своих подданых.
И сразу попросить, вы где-нибудь публикуйте, какие приказы отдаете. Шоб и нам и вам не не мучиться - а то стараешься, берешь в плен, конвенции соблюдаешь - а это ничейный кадр.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 1

#1665 Александр М. » 29.05.2013, 13:33

Sergey_Zloy писал(а):Открестятся наглы от советника, они и от адмиралов открещивались, когда им хвост прищемляли, а тут поди какой-нить майор.
Уважаемый Сергей, там выше выложено фото британского советника 1-й японской армии, это генерал сэр Ян Гамильтон, ни больше, ни меньше.

АВС-36 писал(а):А с чего вдруг, да присутствовал некомбатант от англов, в чём скандал там и от немцев и французов наверняка были, так как и РИ направляла своих наблюдателей во время гражданской войны в САСШ.
Одно дело наблюдатель, другое советник, ага, вспомните гражданскую войну в Испании. И еще, на японском флоте, например, на каждом корабле был офицер Роял Нэви. Тоже наблюдатели? Просто пленные с кораблей в Порт-Артуре и о них голова болит у Наместника Алексеева. А тут целого генерала споймали. Вполне можно заявить что японской армией командуют англичане.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1666 Садко » 29.05.2013, 13:46

Александр М. писал(а):А тут целого генерала споймали. Вполне можно заявить что японской армией командуют англичане.

Выкрутятся наглы... Уволят его задним числом, и заявят, что за действия гражданских подданных Его Величества они ответственности не несут...
Последний раз редактировалось Садко 29.05.2013, 13:53, всего редактировалось 1 раз.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 553 (+578/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

#1667 bego » 29.05.2013, 13:47

Александр М. писал(а):Одно дело наблюдатель, другое советник, ага, вспомните гражданскую войну в Испании. И еще, на японском флоте, например, на каждом корабле был офицер Роял Нэви. Тоже наблюдатели? Просто пленные с кораблей в Порт-Артуре и о них голова болит у Наместника Алексеева. А тут целого генерала споймали. Вполне можно заявить что японской армией командуют англичане.

И раздуть это дело до небес.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Садко писал(а):Выкрутятся нанлы... Уволят его задним числом, и заявят, что за действия гражданских подданных Его Величества они ответственности не несут...

А во время допроса спрость кто, откуда, чей гражданин, в какой роли? А советник он там или просто наблюдатель, дело десятое главное сам факт.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1668 vorobei » 29.05.2013, 14:09

Ну у попаданцев есть профессиолнальные журналисты. Что такое пиар, им объяснять не надо.

Так что "осветят" как надо.

Речь только о том, что техническое оснащение "не стыкуется" с местными средствами массовой ДЕЗинформации. Т.е. "видеоряд" со звуковым сопровождением нигде не продемонстрируешь. Чисто тексты в газетах, + фотки ч/б. Ну и, как правильно говорилось, демонстрировать "на пресс-конференции" избранным журналистам...

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение
  • 1

#1669 Михаил Александрович » 29.05.2013, 14:10

vorobei писал(а):Опять же аппаратуры для её просмотра нет. А свою аппаратуру "засветить" -- то больше вреда, чем пользы.

А кто мешает фильм на плёнку записать (чёрно-белую из этого времени), а звук - на граммофонную пластинку? И растиражировать! Да и качество звука получше получится, чем на аппаратуре аборигенов.
alexBelVMF писал(а):Потому что после всех событий, виновниками которых стали потомки, отказы признать своим и сокрытие их участия в РЯВ только усугубят ситуацию! Если после всего этого, кто-нибудь из английский адмиралов пойдет на конфронтацию - так им же хуже! Вот так можно вбивать клинья в ряды наших врагов! Во всяком случае, можно получить самое главное - время на освоение в новом для себя мире, создание баз, экономики и т.д. В противном случае можно получить вечную войну - ибо слишком лакомый приз для врагов!
Абсолютно верно. Тут такая ситуация, что бы англичане не сделали, они оказываются в проигрыше. Только надо вести агрессивную информационную войну попаданцам! И любой самый маленький промах англичан раздувать до небес.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Садко писал(а):Выкрутятся наглы... Уволят его задним числом, и заявят, что за действия гражданских подданных Его Величества они ответственности не несут...
Так это же замечательно!!! Наверняка, таких пойманных не один будет. Самое главное тогда, до английских обывателей надо донести информацию, что английское правительство бросает своих людей на произвол судьбы. Вплоть до того, что организовывать в английской прессе проплаченные ПСЕВДОПАТРИОТИЧЕСКИЕ статьи о нелёгкой судьбе англичан, брошенных на произвол судьбы своим же правительством!

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
vorobei писал(а):Речь только о том, что техническое оснащение "не стыкуется" с местными средствами массовой ДЕЗинформации. Т.е. "видеоряд" со звуковым сопровождением нигде не продемонстрируешь. Чисто тексты в газетах, + фотки ч/б. Ну и, как правильно говорилось, демонстрировать "на пресс-конференции" избранным журналистам...
Так, я уже говорил, что известны уже чёрно-белое кино и патефоны с граммофонами. За глаза хватит!!!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#1670 vorobei » 29.05.2013, 14:40

Михаил Александрович писал(а):Так, я уже говорил, что известны уже чёрно-белое кино и патефоны с граммофонами. За глаза хватит!!!
Долго и дорого. "Синхронизировать" граммофон с фильмом не особо получится, поскольку б/м стабильной скоростью воспроизведения не отличалась по тем временам ни киноаппаратура, ни патефоны. Киноустановок было мало и без того.

Нет, что можно извернуться и сделать - бесспорно. Вот просто "делать то, чего не было" -- попаданцам придётся очень много. И данный случай как раз отнюдь не самый важный.

Это я к тому, что придётся обходиться тем, что доступно в этом времени. Газету с фотками прочитают очень быстро, пока новость "злободневна". Фильм и пластинку... К тому времени новости будут не актуальны.

Да и посмотрит тот фильм "с сопровождением" весьма немного народа.

В общем, пока что в описываемом времени "массовое" средство распространения инфрмации -- только пресса.

redivider M
Новичок
redivider M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 24 (+56/−32)
Лояльность: 21 (+27/−6)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Юрий
Откуда: Павлоград
Отправить личное сообщение

#1671 redivider » 29.05.2013, 16:10

Александр М. писал(а):Ага – РБУ-1000. Внушительная такая дурра, калибром 300 мм. Годится против подводных лодок и торпед, но и пехоте от нее тоже не сладко.
Не первый раз читаю про использование бомбометов в произведении. Сам то уже тридать лет, как дембель, но помнится еще, что у нас на корабле было 2 установки РБУ-1200 и учили нас, что эти бомбометы дают большой радиус рассеяния, порядка 100м. Вот и накрывали залпами по площадям, чтобы подлодке хватило. Может современные РБУшки точнее, но мне кажется, что использование бомбометов для точечных ударов по целям не будет эффективным.

Rus1 M
Новичок
Аватара
Rus1 M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2846 (+2857/−11)
Лояльность: 869 (+907/−38)
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Владимир
Откуда: Москва, СССР.
Отправить личное сообщение

#1672 Rus1 » 29.05.2013, 16:48

Сколько там в бомбе взрывчатки – 100 кг или 60?
С таким весом заряда, небольшой разброс однако только на пользу :smu:sche_nie:
http://samlib.ru/p/platonow_w_i/

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#1673 reeroe » 29.05.2013, 17:46

Садко писал(а):Выкрутятся наглы... Уволят его задним числом, и заявят, что за действия гражданских подданных Его Величества они ответственности не несут...
Шанс выкрутится обратно пропорционален нашему желанию вникать в их оправдания. Ведь причина и повод — это совершенно разные понятия? Вот и у нас тоже самое. Если нам нужна причина, чтоб дать по зубам Великобритании, то можно и "поверить" в эти оправдания. Но если нам нужен только повод, то он уже есть и они могут писать, что хотеть. Один черт никому до их завываний не будет никакого дела.

Александр М. M
Автор темы, Новичок
Аватара
Александр М. M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5730 (+5816/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт
  • 14

#1674 Александр М. » 29.05.2013, 17:51

14 (1) февраля 1904 года, Полдень, Спецпоезд Порт-Артур – Санкт-Петербург.
Капитан Тамбовцев Александр Васильевич.

Вот мы и тронулись. Не в смысле умом, а в смысле – начали движение к месту назначения. Колеса набирающего скорость состава простучали по выходной стрелке станции. Впереди лежал путь в двенадцать тысяч верст – до самого Петербурга.
Я прошел по вагону, и вошел в свое купе. Оно было двухместным. Как я и предполагал, ко мне подселили «коллегу» – жандармского ротмистра Михаила Игнатьевича Познанского. Я уже кое-что успел узнать о нем из своих архивов. Он был настоящим профессионалом, умным и опытным, несмотря на свой возраст – ротмистру было чуть за тридцать.
С одной стороны это меня радовало – Познанский мог оказать нам большую помощь в охране спецэшелона, и в освещении обстановки в Маньчжурии. С другой стороны, общаясь с жандармом надо было все время держать ухо в остро, помня, что люди его профессии умеют многое замечать, анализировать услышанное и увиденное, и делать из всего соответствующие выводы. Впрочем, и мы не лыком шиты, ведь по первой моей работе мы с ним вроде как коллеги.
Внешне Михаил Игнатьевич выглядел рубахой-парнем, компанейским и немного простоватым. Этакий круглолицый увалень, с небольшой бородкой и усами. Но я хорошо понимал, что это лишь маска. Познанского выдавали глаза – цепкие и внимательные.
Первым делом он предложил мне выпить за знакомство и за успех нашего путешествия. И достал из своего саквояжа бутылку «Шустовского». Я мысленно ему зааплодировал – вот ведь, морда жандармская – и как он догадался, что из всех видов спиртного я предпочитаю коньяк.
Отведав из походной серебряной стопки янтарного напитка, я налил себе и ему по второй, но пить не стал. Дальше у нас с ним пошел разговор, напоминающий разминку двух дуэлянтов, которые осторожно, едва касаясь клинками, кружатся, пытаясь понять – насколько силен его противник, и что от него можно ожидать.
– Судя по вашему говору, Михаил Игнатьевич, вы родом с Волги, – задал я ему вроде бы невинный вопрос.
– Угадали, угадали! – весело воскликнул жандарм, – именно с Волги, с самого Нижнего. – Давайте выпьем за вашу проницательность, уважаемый Александр Васильевич.
Мы пригубили коньяк, после чего Познанский невинно поинтересовался у меня, – а вы, простите меня за любопытство, откуда будете? – Вроде говорок у вас питерский, но не совсем. Какие-то в нем словечки непонятные попадаются, да и произношение иной раз на русское не совсем похоже.
Я улыбнулся. Да, знал свое дело Михаил Игнатьевич, опытен, сразу вижу, хотя и валенком старается прикинуться
– Вы почти угадали, – сказал я ему, – действительно, родился и вырос я в Санкт-Петербурге, на Кирочной улице, знаете, это недалеко от Таврического сада и Академии Генерального штаба. А потом жизнь бросала меня из одного конца света в другой. Оттуда и словечки новые, на русские не всегда похожие.
Мы еще пригубили коньяка. Посчитав, что вступительная часть прошла благополучно, Познанский приготовился задать мне очередной вопрос. Но я остановил его жестом, сказав, – Михаил Игнатьевич, давайте с вами сразу договоримся. Я о вас знаю почти все, вы обо мне – почти ничего. Кто мы такие и что мы из себя представляем – есть величайшая тайна Российского государства. Вы сами видели – с чьего ведома и по чьему поручению организована эта экспедиция. Если по прибытии в Питер Государь решит, что вы и дальше будете работать с нами, тогда мы раскроем перед вам весь расклад. Но не как иначе, ибо даже моя начальница – полковник Антонова – здесь не властна. А пока, давайте будем пить этот чудесный коньяк, слушать стук колес и любоваться чудесными видами Квантуна.
Услышав от меня такое, Познанский слегка опешил, но быстро справился со своей растерянностью, переведя все в шутку. Буркнув себе под нос, – я так и знал, – он набулькал еще по стопке коньяку, и шутливо погрозив мне пальцем, пригубил немного «Шустовского».
– Ох, и интересный вы человек, Александр Васильевич! – сказал он мне, – все вы знаете, везде побывали… А что вам на самом деле обо мне известно?
– «Ах ты так!» – Я посмотрел на улыбающуюся простецкую рожу жандарма, и мне вдруг захотелось поставить его на место. – Озорство наверное? – Седина в бороду, и бес – сами понимаете, куда. Прокашлявшись, и закатив глаз к потолку вагона, я начал замогильным голосом:
– Познанский Михаил Игнатьевич, происхождение вашей семьи из дворян Полтавской губернии. Родились вы в 1871 году в Нижнем Новгороде, окончили там же Аракчеевский кадетский корпус, а потом продолжили обучение в Константиновском артиллерийском училище, откуда вышли с чином подпоручика. Потом была служба в 40-м пехотном Колыванском полку. В 1901 году вы перешли на службу в Корпус жандармов. По всей видимости, вы решили пойти по стопам своего батюшки, который в Нижнем был начальником губернского жандармского управления. В декабре 1902 года вы получили чин ротмистра…
Опустив глаза, я посмотрел на Познанского… Он сидел с окаменевшим напряженным лицом, от простецкого и беспечного вида у него не осталось и следа… Поняв, что дальше его дожимать не стоит, я налил и ему и себе по стопке коньяка. Схватив ее со стола, Михаил Игнатьевич одним махом выпил, после чего нехорошо посмотрел на меня.
– Милостивый государь, я не знаю, кто вы и откуда прибыли, но могу только сказать, что вы очень опасны, и я пренепременно доложу об этом своему начальству, – сказал он мне звенящим от напряжения голосом.
– Докладывайте. – ответил я ему, – Прямо господину фон Плеве, Вячеславу Константиновичу. Он ведь ваш наиглавнейший начальник? Или может быть государю императору Николаю Александровичу… К нему мы и едем, кстати, я уже вам об этом говорил.
Да полноте вам, голубчик, не надо на меня сердиться, я опасен лишь врагам Российской империи. Для ее же друзей я не представляю абсолютно никакой угрозы. Скорее, наоборот, мои знания и мой опыт я направлю на укрепление ее безопасности. Я готов оказать посильную помощь вашим коллегам, Михаил Игнатьевич. Они будут проинформированы в полном объеме о врагах внутренних и внешних, угрожающих спокойствию империи.
После этих слов ротмистр Познанский немного успокоился, но пить коньяк больше не стал. Он долго и задумчиво смотрел на меня, словно пытаясь понять, что я за человек, и что я еще знаю о нем и его работе.
Я решил зайти к нему с другой стороны, – Михаил Игнатьевич, – расскажите мне о том, что сейчас происходит в Маньчжурии, и какие опасности могут нам угрожать во время следования. – Видите, моя проницательность весьма ограничена, и некоторые вещи вы знаете намного лучше меня.
Познанский снова почувствовал себя уверенно, и начал, сначала неохотно, а потом, все более и более откровенно, рассказывать о том, что творится в полосе отчуждения КВЖД. А творилось там такое, что сразу мне напомнило времена легендарного Нестора Ивановича Махно, или генерала Джохара Дудаева, периода «парада суверенитетов». Словом, самый настоящий Дикий Запад. Только вместо ковбоев на горячих мустангах, в местности, прилегающей к железной дороге, орудовали хунхузы на низкорослых, но выносливых маньчжурских лошадках. Несмотря на различие в цвете кожи и внешности, бандиты были едины в одном – они одинаково легко убивали всех, кто попадался на их пути. Жизнь человеческая у этих отморозков не стоила и гроша.
Ротмистр Познанский сам лично участвовал в ликвидации нескольких шаек хунхузов. Он успел изучить их повадки, знал места, в которых наиболее часто происходили налеты на проходившие поезда. Словом, в качестве специалиста по борьбе с «романтиками с большой дороги» он был просто на вес золота. Послушав его еще немного, я встал, – Ну-с, Михаил Игнатьевич, а не пройти ли нам с вами в штабной вагон к господам майору Османову, поручику Бесоеву, и прапорщику Морозову. Вы же не откажитесь поделиться с ними вашим богатым опытом в местных делах? – Чует мое сердце – хунхузы нам о себе еще напомнят.
– Отчего же не пройти, пройдемте, – охотно согласился жандарм, поднявшись с обитого синим атласом сидения, и надевая фуражку. – Заодно вы представите мне своих коллег. А предчувствия, уважаемый Александр Васильевич, надо уважать. Они в нашем деле дорогого стоят. Британская и японская разведки, наверное, места себе не находит, прикидывая, как бы помешать вашей секретной миссии. А хунхузы – их первые помощники, это нам тоже давно известно...
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1675 Road Warrior » 29.05.2013, 17:52

reeroe писал(а):Если нам нужна причина, чтоб дать по зубам Великобритании, то можно и "поверить" в эти оправдания. Но если нам нужен только повод, то он уже есть и они могут писать, что хотеть.
Эх, жаль, плюсомет не работает...

Совершенно верно, коллега, тем более, что подобного рода поведения типично для англичан даже сегодня. Вспомните дело Литвиненко хотя бы...

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1676 Влад Савин » 29.05.2013, 18:16

Тут вопрос с другой стороны? А как с тогдашним международным правом (и его фактическим соблюдением) согласовалось, что "советники" прмо участвуют в боевых действиях на чужой войне?
Помнится мне, на Американской гражданской в обоих армиях было до черта иностранцев - добровольцев, наемников, нои "советников", наблюдателей.
Вот ЧТО грозит Британии, если она официально признает - это наш человек, и руки прочь, не сметь его трогать, верните нам?
Запрещалось ли тогда офицерам поступатть на службу в армии других стран в качестве частных лиц?
Имели ли мы право счесть этого англичанина "бандитом, взятым с оружием в руках, на которого не распространяется статус военопленного" - и повесить на первом же дереве?
Какое влияние окажет на англичан, что их "добровольцев" на службу к микадо, если попадутся, будут вешать как простых бандитов - желающих станет меньше, или напротив, появятся жаждущие отомстить?

Надеюсь, наши попаданцы это знают (а если нет, так местные просветят?)
Vlad1302

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#1677 AntonjukMA » 29.05.2013, 18:32

Влад Савин писал(а):Влад Савин
Скорее всего знают.
Помнится советские советники ездили под псевдонимами и в случае захвата их обвиняли во всех грехах (подводили под самые строгие статьи), а при пересечении границы снимали наручники и отдавали настоящие документы (правда в СССР был закон о неподсудности советских граждан иностранным судам).
Насколько знаю у бритов такого не было. Захват советника это повод для разрыва дип. отношений. Можно еще на францию надавить!!! Если РИ обявит войну Бритам, то Франция обязана выполнить свой долг!!!! если нет то все, договор похерен!!!

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#1678 reeroe » 29.05.2013, 19:03

AntonjukMA писал(а):если нет то все, договор похерен!!!
Педагогический эффект от данного действа стремится к нулю. Его нужно не похерить, а заставить заплатить неустойку за невыполнение обязательств, не взирая ни на какие вопли и коллизии с "международным правом". С тем, чего не существует, никаких коллизий не может быть по-определению. В одностороннем порядке оценить финансовые потери РИ от действий ненадежного партнера, выкатить счет и требовать денег. В случае отказа конфисковать всю собственность подданных Франции на территории РИ в счет погашения долга. Забрать какую-нибудь колонию или парочку, просто помножив на ноль их французскую администрацию, а затем продать любому, кто захочет купить. Той же Германии, например. В рассрочку, лет на десять.

На любые попытки отобрать собственность обратно Францией или просто захвата под соусом "возвращения колонии собственнику" со стороны Британии, отвечать тотальной зачисткой региона от военно-морских сил страны. С выставлением этой стране счета за горючее, боеприпасы, амортизацию техники, заработную плату личному составу. В стократном размере. В случае нежелания платить, захват военно-морских баз с вывозом всего ценного или продаже Российской Империи или Германии.

Вот весело-то будет :)

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

#1679 Аль-Искандер » 29.05.2013, 19:07

Александр М., Александр Борисович -"...держать ухо в остро...". "Востро". Пишется вместе.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#1680 Road Warrior » 29.05.2013, 19:09

reeroe писал(а):В случае отказа конфисковать всю собственность подданных Франции на территории РИ в счет погашения долга.
Да намного проще. Все французские кредиты аннулируются в качестве компенсации. Делов-то... :men:


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей