Рандеву с Варягом (1904 год)

#1441 Trokhym » 21.05.2013, 10:17

Один из вариантов, автор и пробивает , "Корею нам". Всю РИ можно сколыхнуть при наличии железной воли , возможности подписывать аршиные растрельные списки и инструмент который будет контролировать и исполнять.
С инструментарием могут помоч "попаданцы", расказать про грабли которые есть.
Уменьшить время которое отводилось на принятие решений, за счет улучшения связи.
А вот как это все пойдет в АлИ у РИ знает только автор.
Ну возьмут в Корее откроют пару училищ (военных, гражданских), университетов, заводов.
Это РИ не спасет, РИ будет и дальше уверена что она сильна и не победима и ничего менять ненадо.
Нет, умные люди будут, которые будут что-то делать, но кто на них внимание обращать будет.

Тут еще вопрос возникнет, сколько людей из состава эскадры захотят остатся в необустроенной Корее, и обустраивать ее.
И сколько зная историю, переедут в Канаду или СШСА, где войн не будет и поспокойнее.

#1442 Влад Савин » 21.05.2013, 10:19

Садко писал(а):Трудно даже представить - какая это клоака - санкт-петербургский высший свет! Какой это клубок пресмыкающихся!

+1
Согласен. Но вот вопрос - что-то ПОКА все местные, стоит им лишь встретиться с попаданцами, мгновенно проникаются задачей как Родину любить. А рутинеры-ретрограды-враги и английские "агенты влияния" где?
После такого (да еще и альтернативного Н2) подсознательно ждешь что и в Петербурге будет так же.
"Ну что за жизнь - когда кругом, одни друзья, и их не счесть".
А этого точно быть не может!
Ведь РЯВ для Росс Имп - это не то что 22 июня или даже Наполеон. Это всего лишь "маленькая победоносная война где-то на окраине", ну как прежде с каким-то Кокандским ханством было. Совершенно недостаточно, чтобы встряхнуть ВСЕ!
Может быть, после сдачи Артура, и Мукденской бойни, что-то и сдвинулось бы. А пока что - как бы под шпицем в ярость не пришли - "у нас Победу украли". А кто там в России японцам поздравительыне телеграммы слал - так теперь наверное, пошлет соболезнующую, что не удалось самураям разбить армию "проклятого царизма", "за нашу и вашу свободу".

#1443 Алекс33 » 21.05.2013, 10:20

Влад Савин писал(а):И выходит, главное тут не разбить всех в бою (это лишь начало) а внутреннее развитие (и даже не столько техно, как общественное)? А этого пока тут нет даже в намеках.

Это и так понятно - к чем поднимать банальность на Знамя ?
Также тема создания производства поднималась здесь неоднократно.
Не выдумывайте откровения, позвольте Автору самому писать свой Мир.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Влад Савин писал(а):Ведь РЯВ для Росс Имп - это не то что 22 июня или даже Наполеон. Это всего лишь "маленькая победоносная война где-то на окраине", ну как прежде с каким-то Кокандским ханством было. Совершенно недостаточно, чтобы встряхнуть ВСЕ!

Не нужно ничего встряхивать - это опасно.
Достаточно средств информационной войны.

#1444 Trokhym » 21.05.2013, 10:29

Влад Савин писал(а):Ведь РЯВ для Росс Имп - это не то что 22 июня или даже Наполеон. Это всего лишь "маленькая победоносная война где-то на окраине", ну как прежде с каким-то Кокандским ханством было. Совершенно недостаточно, чтобы встряхнуть ВСЕ!

И приходится признать что поражение в РЯВ, как лекарство очень даже неплохое.
Да горькая пилюля,но и болезнь запущеная и тяжелая.
Но тут, победили и все за один день , ой ... одну неделю.

Алекс33 писал(а):Не нужно ничего встряхивать - это опасно.

После 1939 года, после победы на японско- монгольской границе , были сделаны выводы что надо делать корпуса по 1000 танков...
а потом пришел 1941 и рассказал что это не правильно.

не будет встряски, РИ превратится в болото. и 1914 год повторится еще раз и 1917 а за ним 1920. Только жертв будет больше на войне.

#1445 Садко » 21.05.2013, 10:29

Влад Савин писал(а):Но вот вопрос - что-то ПОКА все местные, стоит им лишь встретиться с попаданцами, мгновенно проникаются задачей как Родину любить. А рутинеры-ретрограды-враги и английские "агенты влияния" где?

Влад, беседуя с фронтовиками, я вывел одну интересную закономерность... Чем ближе к огню, тем меньше дерьма... И наоборот - в тылу отсиживались и проявляли свою гнусную сущность все те "рутинеры-ретрограды" и прочие "агенты влияния"... Почему-то их не тянуло туда, где стреляют и убивают...
Пока попаданцы были там, где стреляют... Сейчас они отправились в клоаку, и там им понадобятся не силовики, вышибающие мозги одним взмахом ноги, а люди опытные в интригах, вооруженные послезнанием и по специфике своей работы иногда более коварные и циничные, чем те, кто чил в начале ХХ века... Вот тогда-то и начнется самое интересное... А стрельба на дальние дистанции и глушение ОДАБами несчастных самураев - это лишь арифметика для начинающих... Алгебра впереди...

#1446 Алекс33 » 21.05.2013, 10:35

Trokhym писал(а):И приходится признать что поражение в РЯВ, как лекарство очень даже неплохое.
Да горькая пилюля,но и болезнь запущеная и тяжелая.

Иногда надо думать (прогнозировать), к чему приводят некоторые ошибки.
Божьим промыслом появляются помощники - и Империя проигрывает.
Значит - эти помощники не с той стороны. И их знания и помощь будут отвергнуты, плацдарма для развития нет.
Доверие к центральной власти будет потеряно.
Что было в РИ. Япония получила ресурсы: Корею, Манчжурию. Получила возможность с суши угрожать России на ДВ. И потом в течении всей 2МВ угрожать СССР.
Банкиры Англии и САСШ получили возможность вернуть кредиты.
Кому это нужно дарить врагу такие подарки и ради чего ? Кадровый состав армии РИ можно перетрясти неединожды. Из высшего ком.состава армии РИ ко времени следующей войны все уйдут в запас.
Так ради чего устраивать цирк ?

Маленькая война средствами информационной войны может быть превращена во что угодно.
Военное положение - и зачистить боевиков (помогают врагу). И т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Trokhym писал(а):После 1939 года, после победы на японско- монгольской границе , были сделаны выводы что надо делать корпуса по 1000 танков...
а потом пришел 1941 и рассказал что это не правильно.
не будет встряски, РИ превратится в болото. и 1914 год повторится еще раз и 1917 а за ним 1920. Только жертв будет больше на войне.

Вся информация о будущей тактике уже есть у попаданцев.

#1447 Садко » 21.05.2013, 10:40

Алекс33 писал(а):Маленькая война средствами информационной войны может быть превращена во что угодно.

Ради интереса заглянул в справочник... Так вот, мои коллеги в начале ХХ века работали гораздо лучше нынешних:
Своеобразный рекорд дореволюционной России одержала «Нива» в 1904 году: в последний год жизни своего основателя А. Ф. Маркса она набрала 275 тысяч подписчиков — этот показатель был удивительным для той полуграмотной страны, которой была Россия в начале XX века. Абсолютный рекорд популярности так и не удалось превзойти ни одному изданию прежней России: наивысший тираж журнала «Gartenlaube» в 400 000 экз. пришёся на 1875 году; в 1904 году по числу подписчиков «Нива» уступала только «Illustrated London News» (бывш. «Penny Magazine»). До этого такой успех знали лишь единичные иллюстрированные журналы Англии, Германии, Франции и США.

#1448 Алекс33 » 21.05.2013, 10:47

Садко писал(а):Ради интереса заглянул в справочник... Так вот, мои коллеги в начале ХХ века работали гораздо лучше нынешних:
Своеобразный рекорд дореволюционной России одержала «Нива» в 1904 году: в последний год жизни своего основателя А. Ф. Маркса она набрала 275 тысяч подписчиков

Честно, поражаюсь тому поколению - что смогли создать и вынести. Мощные были предки.

И желать им проиграть в РЯВ (в т.ч. увеличить потери) - это свинство.
Такие случаи были в РЯВ - в т.ч. студент с телеграммой императору джапов.

#1449 Road Warrior » 21.05.2013, 10:49

Садко писал(а):в последний год жизни своего основателя А. Ф. Маркса

Надеюсь, не родственник кырлы-мырлы :du_ma_et:

Впрочем, и у нацистов был генерал Маркс.

#1450 Садко » 21.05.2013, 10:54

Road Warrior писал(а):Впрочем, и у нацистов был генерал Маркс.

А вот командир немецкой субмарины U-376, Фридрих-Карл Маркс, тот возможно, родственник одного и (или сразу двух) классиков марксизма...

#1451 Влад Савин » 21.05.2013, 11:07

Садко писал(а):Влад, беседуя с фронтовиками, я вывел одну интересную закономерность... Чем ближе к огню, тем меньше дерьма... И наоборот - в тылу отсиживались и проявляли свою гнусную сущность все те "рутинеры-ретрограды" и прочие "агенты влияния"... Почему-то их не тянуло туда, где стреляют и убивают...

Хорошо бы.. Но, читая "Порт-Артур" Степанова - видишь что и там (так не передовая же!) хватало таких гнусей! Тот же Стессель - вот не верю в его патриотизм? А сволочь и мерзавца штабс-капитана Чижа помните - на батарее Электрического Утеса (а это считай, передовая!).
Конечно, Степанов писал худлит, а не хронику. Но уж больно персонажи у него, "армия слепок общества" выглядят убедительно. Так что я бы его "моделированию" поверил.
А значит таких "Чижей" - и на фронте хватало?

#1452 Road Warrior » 21.05.2013, 11:11

Садко писал(а):А вот командир немецкой субмарины U-376, Фридрих-Карл Маркс, тот возможно, родственник одного и (или сразу двух) классиков марксизма...

Впрочем, верится с трудом, бо командир субмарины вряд ли был бы евреем... Вообще Marx или Marks--региональная фамилия от имени Марк (т. е. что-то типа Марков или Марченко...) Есть и Ричард Маркс (он, как и кырла-мырла, Marx), и пара бейсболистов старых времен (они уже Marks)... Да и недавно ушедший на покой католический епископ Триера, родного города Карлуши--тоже Маркс...

#1453 Садко » 21.05.2013, 11:13

Влад Савин писал(а):Хорошо бы.. Но, читая "Порт-Артур" Степанова - видишь что и там (так не передовая же!) хватало таких гнусей! Тот же Стессель - вот не верю в его патриотизм? А сволочь и мерзавца штабс-капитана Чижа помните - на батарее Электрического Утеса (а это считай, передовая!).

Были Стессели, но были и Кондратенко, были Чижи, но были и Борейко... Я кроме Степанова (художественное произведение) читал воспоминания о той войны Игнатьева, Деникина и еще нескольких достаточно известных в истории личностей... А еще интересней было почитать журналистов и их репортажи: Дмитрия Янчевецкого и Немировича-Данченко (первый - брат романиста Яна, второй - знаменитого режиссера)...

#1454 AntonjukMA » 21.05.2013, 11:18

1 Вопрос. Верещагин уже в Порт-Артуре?

Если да то можно устроить встречу с журналистами из 21 века.

#1455 Садко » 21.05.2013, 11:23

AntonjukMA писал(а):1 Вопрос. Верещагин уже в Порт-Артуре?

Верещагин приедет вместе с Макаровым...

#1456 reeroe » 21.05.2013, 12:08

Влад Савин писал(а):"Марсианский боевой треножник не выжил бы дольше пары минут на поле боя под Верденом или Соммой - его бы расстреляли бы тяжелой артиллерией с закрытых позиций, недоступных для его теплового луча".

Все может быть, но я уверен в том, что нижеследующий боевой треножник влегкую отвертит эти фокусы вокруг своей оси :) В связи с отсутствием прямой угрозы данной вундервафли со стороны пушкарей стран Европы.

Реальную опасность представляют русские, смешанные русско-немецкие, обрусевшие немецкие расчеты, плюс по ирландцам требуется уточнение. Опасность вызвана часто встречающимися врожденными способностями к неосознанному управлению основными законами физики, что не встречается у представителей других народов. Например, если противник спрятался от артогня за высоким препятствием, например, в плотной городской застройке, европейские артиллеристы будут выбирать между либо переносом или прекращением огня, либо между сносом препятствий огнем артиллерии. Русский расчет, чей командир достиг необходимой дозы просветления, положит гаубицу на бок, зарядит и жахнет, поразив противника "из-за угла". Тем самым наглядно докажет очевидцам как малое воздействие законов физики на русские орудия, так и огромную важность качественного просветления в процессе постижения сакральных канонирских знаний.

#1457 vorobei » 21.05.2013, 14:28

Полностью согласен, что после "горького поражения" что-то менять и реформировать в стране несколько легче, нежели чем в "стране-победителе". Но проиграть уже не получится.

Царь, ознакомленный с информацией о будущем -- недостаточно сильный способ воздействия. Ну не имеет достаточно сил.

Надеюсь, что авторы что-то придумают. Поскольку пока что победы с помощью современной техники никакого возражения не вызывают. Но если в книге будет ТОЛЬКО это, то ИМХО будет не слишком интересно.

Садко писал(а):Трудно даже представить - какая это клоака - санкт-петербургский высший свет! Какой это клубок пресмыкающихся!

А вот пресмыкающихся я попрошу не обижать. По сравнению с "высшим светом" -- очень милые и симпатичные существа, и почти не опасные. Опять же по сравнению с...

Trokhym писал(а):И сколько зная историю, переедут в Канаду или СШСА, где войн не будет и поспокойнее.

Там будет "Великая Депрессия", которую без потерь перенесут только самые богатые. К которым попаданцы, даже с использованием информации из будущего, точно относиться не будут. "Просто богатые" и "рядовые миллионеры" теряли многое, иногда всё.

А в связи с планируемым попаданцами "изменением хода истории" вовсе не факт, что там не будет войн...

#1458 AntonjukMA » 21.05.2013, 14:38

vorobei писал(а):А в связи с планируемым попаданцами "изменением хода истории" вовсе не факт, что там не будет войн...

А воевать в том регионе есть с кем. сразу 3 стороны всплывают.
1)Янки (северяне)
2) Южане
Их можно стравить еще раз. Ненависть не куда не делась.
3) Мексиканцы - которые не простили отторжение своих земель.

#1459 Садко » 21.05.2013, 14:45

vorobei писал(а):Царь, ознакомленный с информацией о будущем -- недостаточно сильный способ воздействия. Ну не имеет достаточно сил.

Надо использовать принцип дзюдо, озвученный основателем этого вида борьбы Дзигоро Кано: "Чтобы победить, нужно суметь с помощью ловкости использовать силу противника против него"... Тут, конечно, без помощи попаданцев царю не обойтись...

#1460 Trokhym » 21.05.2013, 15:00

vorobei писал(а):Там будет "Великая Депрессия", которую без потерь перенесут только самые богатые.

Давайте есть мамонта по частям.

1904 год до Депрессии 1930 годов еще 25 лет
а до войны в Европе - 10 лет (15 - если попаданы вкинут информацию и она оттянет начало войны, война необратима - слишком многие хотят ее)

Самое главное вывести деньги до начала Депрессии.
Так что, проводить разъяснительную роботу среди рядового состава надо, хоть вскользь про это упомянуть.

Для подготовления к ПМВ нужно создавать ГосРезерв ... знанния про затяжной конфликт имеют только попаданцы, все остальные "участники конфликта"
считают что все закончится за год (месяцами считали).
1. Закупочная цена на внутреннем рынке сельхоз продуктов может подскочить. Что тоже не очень.
2. Строительство складов продовольствия тоже не за один день делается

Мечтательно: Ципелинов(гелиевых 130) бы создать пару штук....

Садко писал(а):Надо использовать принцип дзюдо

Это да хороший принцип но как его применить в РИ где все хорошо.
Как использовать силу противника который спит и не двигается.

Литостровок

Рандеву с Варягом (1904 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)