Рандеву с Варягом (1904 год)

[sdv0]

Но в такие моменты именно контреволюция провоцирует жервы и материальные потери.

Вы действительно считаете, Что жертвах и материальных потерях виноваты:
1 Аристократы, шуаны и смещенные рев.деятели от Марата до Робеспьера
2. Казаки, военные, дворяне, крестьяне, борющиеся с продразверсткой. Крестьяне,не желающие коллективизации (не беру специально 37 год, ибо по моему мнению борьба в верхних кругах за власть не относится к революции)
3. ГКЧП и партноменклатура

[Tyler]

Автор, как я понимаю, хочет уйти от жертв и потерь при переломном моменте развития. Но в такие моменты именно контреволюция провоцирует жервы и материальные потери. Сопротивляясь преобразованиям именно контреволюционеры поводят терот и провоцируют новые власти на подобный ответ, организуют диверсии, развязывают гражданскую войну против новой власти. Нет не спорю порой революционеры в своём максимализме от кажущейся вседозволенности сами провоцируют. Как например на Воткинском заводе дикрет о земле, а у тех рабочих была земля в собственности, спровоцировал их мятеж против Советов.
Но весь парадокс в том, что именно на контреволюции лежит отвественность за жервы в такой период. А как избежать контреволюцию в тех условиях вопрос конечно тяжёлый. У меня ответа нет.

смотря, что автор хочет построить, в конце концов, и какой метод выберет, пока я так чувствую автор склоняется к методу "ломать все через колено" с сильно развитым карательным органом и сопутствующим процессам как то восстания, эмиграция, и прочее.. и закономерным результатом в виде тоталитарного государства. я лично против. дестабилизирующие процессы еще не прошли отметку необратимости и можно все сделать плавно и аккуратно.

[vorobei]

в виде тоталитарного государства. я лично против.

А как иначе? Если видите альтернативу, предлагайте её. Пока что или "революция сверху", или будет вариант того, что в реале случилось. С несущественными отличиями.

[plastun]

Именно "смещение", как вы пишите, Марата и дало толчёк к террору в той революции, против которой аристократы уже возглавляли востания крестьян. Которые отнють не были паиньками и не страдали особым милосердием.
Так же как и у России именно ранение Ленина дало толчёк к красному террору в ответ на белый террор. Но опять же не приняв новые отношения такие как генерал Корнилов воспротивились им с оружием в руках. Начав гражданскую войну. И получили ответ.
Так что я бы не сказал что вся отвественность лежит на большевиках. Того же Николая с семьёй убивали по приказу левоэсеровского УралСовета. И не будь востания чехословаков и потдержавших их беляков вполне вероятно что этого убийства не было. Так же как и растрела добровольцев среди белых, в ответ на тотальное уничтожение добровольцев среди красных.
Так что нельзя отвественность в гражданской войне взваливать на одну сторону. Причём на ту которая её и не начинала.

А по поводу ситуации 1904 года, думаю в это время точка невозврата уже пройдена. Россия начала делиться на белых и красных за десятилетие до этого. В 1877 году ещё нет. И есть время на плавный и максимально безболезненный переход. В 1904 году уже нет. Россия слаба и на её делёж уже нацелились и наглы, и франки, и немцы и даже австрийцы.

Назовите движущюю силу и лидера для революции сверху в 1904 году? А попытка "придавить крышку кипящего котла" приведёт к тому что его только сильнее разорвёт. Менять надо отношения. Убирать кастовость, делать социальное государство, решать земельный вопрос. Но многие будут против. Против изчезновения надписей типа:"Вход в сад с собаками и нижним чинам запрещён".

[alexBelVMF]

Но многие будут против. Против изчезновения надписей типа:"Вход в сад с собаками и нижним чинам запрещён".

Инфа о художествах. Открытые публикации. Затем, если мозги не вправились - пиф-паф! И никаких сантиментов! Ах да, забыл! Теоретическая база по психологии подобных личностей, биоритмология - на всю катушку! И все! Черти крутят - так управа на чертей всегда найдется, была бы воля начать и работать!

[plastun]

А ничего что бешенный процент населения неграмотен или малограмотен? А покупать газеты привелегия отнють не рабочих и прочих бедняков. Они им не по карману. Ну если только "барин" оставит на скамеечке. Не говоря об отсутствии даже радио. Общественного.

Кстати именно из-за этого, попытки автора внести пропоганду в газетные материалы выглядит достаточно наивными. Пропаганды тогда ещё не было. Газеты, в общем во всей Европе, читала весьма рекспектабельная публика и ей была нужна информация. Именно по этому самые правдивыми и считались газеты именно конца 19 века.

[Tyler]

А как иначе? Если видите альтернативу, предлагайте её. Пока что или "революция сверху", или будет вариант того, что в реале случилось. С несущественными отличиями.

а зачем "революция сверху"? зачем вообще оно надо? я 10 раз наверное уже писал про экономические причины революции, да вы хоть всех дворян перестреляйте, но если не дадите людям работу, зарплату и минимум социальных гарантий, революцию получите. а сословные границы итак постепенно будут стираться, это естественный процесс. его можно чуть ускорить, но "ломая об колено" ничего путного не добьешься. а ускорение должно заключаться не в отбирании привилегий у верхов, а в наделении правами низов.

А ничего что бешенный процент населения неграмотен или малограмотен? А покупать газеты привелегия отнють не рабочих и прочих бедняков. Они им не по карману. Ну если только "барин" оставит на скамеечке. Не говоря об отсутствии даже радио. Общественного.

Кстати именно из-за этого, попытки автора внести пропоганду в газетные материалы выглядит достаточно наивными. Пропаганды тогда ещё не было. Газеты, в общем во всей Европе, читала весьма рекспектабельная публика и ей была нужна информация. Именно по этому самые правдивыми и считались газеты именно конца 19 века.

есть такая классная штука как громкоговорители, даже на существующем уровне технологий эту вундерваффлю пропаганды можно быстренько наштамповать и развесить по городам.

[vorobei]

если не дадите людям работу, зарплату и минимум социальных гарантий, революцию получите

Как Михайло Васильевич говаривал: "Если в одном месте что-то прибавится, то в другом непременно убудет". И что, те, у кого убудет -- будут на это спокойно смотреть?

В том то и фикус, что будут за свои доходы и привелегии всеми четырьмя руками цепляться. И уконтропупят любого, кто таковой путь хотя бы предложит -- не говоря уже о том, чтобы реализовать. В реале так было. И не видно пока причины, чтобы в "альтернативе" было иначе. Т.е. без весьма жёсткого воздействия на тех, кто против тех "социальных гарантий", т.е. "революции сверху", не обойтись.

это естественный процесс. его можно чуть ускорить, но "ломая об колено" ничего путного не добьешься.

А каким путём -- добъёшься. Ну не отдают ни капли тех "социальных гарантий". Можно только силой и достаточно большой "жестокостью" из выдавить.

В реале то те социальные гарантии и прочее выше перечисленное никто давать не хотел. Несмотря на то, что всем было уже видно, к чему оно приведёт...

[Tyler]

В том то и фикус, что будут за свои доходы и привелегии всеми четырьмя руками цепляться. И уконтропупят любого, кто таковой путь хотя бы предложит -- не говоря уже о том, чтобы реализовать. В реале так было. И не видно пока причины, чтобы в "альтернативе" было иначе. Т.е. без весьма жёсткого воздействия на тех, кто против тех "социальных гарантий", т.е. "революции сверху", не обойтись.

Спойлер

Гужон уже было подумывал о закрытии завода, но его спасли французские банки. С их помощью была проведена финансовая реорганизация и учреждено новое Товарищество Московского металлургического завода с основным капиталом в 4 млн руб. К тому времени завод Гужона знали в Москве не только как крупнейшего производителя стали и проката, но и как одно из самых «конфликтных» московских предприятий. И другие-то российские фабриканты не отличались особой заботой о трудящихся – иначе б откуда случиться трем революциям кряду? А введенную Гужоном на его заводе систему иначе как потогонной назвать было нельзя. Даже в горячих цехах рабочий день длился 12 часов, уровень механизации производства был чрезвычайно низок, зато высок травматизм, отчего завод заслужил печальное прозвище «костоломный». Гужон ни в какую не желал вводить какие-либо социальные льготы для своих рабочих, считая, что это их только развратит. Тут современному читателю нужно хотя бы вкратце рассказать о «зубатовщине». Так называлась весьма своеобразная (мягко говоря) программа построения «полицейского социализма» в России, разработанная начальником Московского охранного отделения Сергеем Зубатовым. Полицейский чиновник был не на шутку обеспокоен ростом стачечной борьбы на московских заводах и фабриках. И с целью предотвратить революционный взрыв предложил властям неожиданное решение – позволить тогдашним «спецслужбам» создать под своим контролем различные организации защиты прав рабочих. Пока их не создадут другие политические силы – радикалы-социалисты. И вообще, как считал Зубатов, нужно в качестве превентивной меры трансформировать рабочие организации из политических в чисто экономические. Конечно, такая идея не могла не вызвать критики, причем и справа, и слева. «Охранители» видели в проектах Зубатова опасное заигрывание с «бунтовщиками и смутьянами», а социалисты и революционеры – банальную полицейскую провокацию. Тем не менее программа получила добро на самом верху – ее поддержали московский генерал-губернатор великий князь Сергей Александрович и обер-полицмейстер Трепов. И – началось! Фабричная Москва переживала тогда удивительные времена. Рабочие впервые получили возможность вполне легально направлять свои претензии работодателям, а в случае отказа своим требованиям – посылать жалобы выше: в полицию! Оттуда «телеги» спускали фабрикантам – обычно с резолюциями типа: «разобраться», «удовлетворить». Российский капитал никогда не пытался перечить начальству и обычно подчинялся. И только один фабрикант заартачился – «французско-подданный» Гужон. Когда рабочие его шелковой мануфактуры зимой 1902 года устроили очередную стачку, Гужон, верный своим принципам (никаких переговоров с бастующими!), тут же вызвал полицию. Каково же было изумление фабриканта, когда прибывшие на место высокие полицейские чины предложили Гужону все-таки договориться с рабочими мирно и без кровопролития. Точнее – приказали, следуя инструкциям, полученным от Трепова. А когда Гужон отказался и тут же демонстративно уволил 1200 бастующих, на фабрику явился сам оберполицмейстер и чуть ли не пригрозил фабриканту арестом! По другой версии, Зубатов потребовал даже высылки Гужона на его «историческую родину» в 48 часов, в ответ на что Гужон пожаловался французскому послу… В общем, скандал разыгрался первостатейный, грозив обернуться международным. А тут еще в московских фабрикантах взыграло чувство «капиталистической солидарности» со своенравным французом, и они призвали Гужона не поддаваться, стоять до конца, а сами направили коллективную жалобу на московский «полицейский беспредел» министру финансов Сергею Витте. Закончилась эта поразительная история типично по-русски. В Москву прибыл разбираться министр внутренних дел Плеве. Забастовку прекратили, выдав рабочим 6 тысяч рублей и отправив «смутьянов» в деревню. Зубатова «ушли с повышением» – он стал директором Особого отдела Департамента полиции, проявив себя на этом посту тем, что создал первую в Российской империи систему политического сыска. Гужон выстоял и стал кумиром московской бизнес-элиты. А спустя три года, как известно, в Москве началась революция – первая, но далеко не последняя.

вот такая история. а согласитесь, ведь если бы Зубатову дали додавить Гужона, то градус недовольства резко бы снизился. и промышленники, приняли новые правила. не все конечно, но приняли. вот так, потихоньку, через незначительные изменения можно двигаться вперед. а вы революцию, да революцию. а через пару лет опыт распространить на все губернии. еще через 2 годика, рабочий день еще урезать, минимальную ЗП поднять. и так во всех сферах государства.
еще раз повторюсь, недовольство низов критическую массу еще не набрало, и можно обойтись без резких движений, проходя путь постепенно.

[alexBelVMF]

А ничего что бешенный процент населения неграмотен или малограмотен? А покупать газеты привелегия отнють не рабочих и прочих бедняков. Они им не по карману. Ну если только "барин" оставит на скамеечке. Не говоря об отсутствии даже радио. Общественного

Так их реально, таких вот козлов, от силы человек двести-триста! Просто шумят они - огого! Процент козлов в России в среднем на тысячу населения поменьше чем на так называемом "просвещенном" Западе! А эти не только шумят громко, так другим, нормальным работать мешают!

[Александр М.]

12 февраля (29 января) 1904 года, Полдень, Санкт-Петербург. Зимний Дворец.
Император Николай II.
Французский посол покинул кабинет, а царь все также задумчиво продолжал смотреть в окно. Не обманул, ой не обманул его Наместник Алексеев в своей телеграмме. Информация, полученная им от чужаков, оказалась точной и своевременной. Царь вспомнил, как на аудиенции французский посол краснел и бледнел от задаваемых им вопросов, словно гимназистка, застигнутая классной дамой в объятиях гусара. А ведь присланный ему Алексеевым текст готовящегося к подписанию англо-французского соглашения был именно таким, каким он сейчас лежал в сейфах британского и французского министерств иностранных дел. То, что это именно так, царь прочитал в бегающих испуганных глазках месье Бомпара.
Император подошел к столу и достал из паки еще один лист бумаги. Как сообщил в пояснительной записке Наместник, это было письмо, написанное одним из высокопоставленных российских чиновников. Правда, фамилию его Алексеев почему-то не указал. В нем были, в частности, такие строки: «Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств… Что касается немецкого засилья в области нашей экономической жизни… Россия слишком бедна капиталами и промышленной предприимчивостью, чтобы могла обойтись без широкого притока иностранных капиталов. Поэтому известная зависимость от того или другого иностранного капитала неизбежна для нас до тех пор, пока промышленная предприимчивость и материальные средства русского народонаселения не разовьются настолько, что дадут возможность совершенно отказаться от услуг иностранных предпринимателей… но пока мы в них нуждаемся, немецкий капитал выгоднее для нас, чем любой другой. Прежде всего этот капитал из всех наиболее дешевый, как довольствующийся наименьшим процентом предпринимательской прибыли, мало того, значительная доля прибылей, получаемых на вложенную в русскую промышленность германские капиталы, и вовсе от нас не уходит; в отличие от английских и французских капиталистов, германские капиталисты и сами со своими капиталами переезжают в Россию. Англичане и французы сидят себе за границей, до последней копейки выбирая из России вырабатываемые их предприятиями барыши. Напротив того, немцы-предприниматели подолгу проживают в России и быстро русеют. Кто не видел, например, французов и англичан, чуть ли не всю жизнь проживающих в России и ни слова по-русски не говорящих. Напротив того, много ли видно в России немцев, которые хотя бы с акцентом, ломаным языком, но все же не объяснялись бы по-русски?»
Царь отложил бумагу, достал из серебряной портсигарницы, стоявшей на столе, папиросу, прикурил, и задумался. – А ведь верно все написал этот неизвестный, но весьма и весьма умный человек. – Не откажешь ему в меткости наблюдений и знании того, о чем он пищет.
Да, но как тогда быть с Францией? – Рвать с ней военную конвенцию, подписанную в 1894 году? – Или погодить? Или после разрыва заключить союз с Германией? Комбинация и в том и в другом случае может получиться прелукавейшая, поскольку Германия союзна Австро-Венгрии, которая враждебна России. Не от хорошей же жизни его покойный отец вынужден был заключить союз с этими потомками якобинцев? К тому же союз союзу рознь. Ведь умную вещь сказал нынешний министр иностранных дел граф Ламздорф: «Дружба с Францией подобна мышьяку – в умеренной дозе она даже полезна, а при малейшем преувеличении она становится ядом».
Эта комбинация с Францией, а теперь – и с Англией – тоже малоприятна. Как Франция соблюдает свои союзнические обязательства, царь уже убедился. Ну, а насчет Британии, у него вообще не было никаких иллюзий. Ведь у нее, «нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы». К тому же Британия сейчас находится в союзе с Японией, воюющей с Россией. И бритты активно помогают японцам в войне. – Хороши, союзнички! – Нет, прав, прав был отец, заявивший, что «у России есть только два союзника – это ее армия и флот».
Царь вспомнил, что в конце своей последней шифротелеграммы Наместник намекал на полученную от чужаков информацию об угрозе какой-то «Великой Войны», по сравнению с которой все войны прошлого – не более чем парад на Марсовом поле. «Великая Война» начнется при подстрекательстве Британии, и на радость ей. В этой войне сойдутся в смертельной схватке Россия и Германия. Представить такое царю было жутко, ему просто не хотелось верить в это.
Но, стараясь быть честным хотя бы с самим собой, он сознавал, что такая конфигурация вполне может сложиться из-за интриг создающегося у всех на глазах англо-французского союза, который тут же попытается учинить какую-нибудь пакость, после которой, к всеобщей радости просвещенной Европы, война станет уже неизбежной. Аликс об этом лучше ничего пока не говорить, а то она опять будет нервничать, а ей это сейчас вредно. Да и лишних разговоров так будет меньше. Скажу ей потом, когда все уже более менее прояснится.
Наместник пишет, что чужаки послали в Петербург представительную делегацию. Это хорошо – встретимся с ними, поговорим, подумаем. Воевать они, конечно, умеют, причем, неплохо. Но государственные дела одной лишь войной не ограничиваются. Не зря, ох не зря туда уехали Сандро, Мишкин, Ольга, и отец Иоанн. Каждый из них по отдельности может и не разобраться в сущности произошедшего. Но вот все вместе… Вместе они способны заметить любую мелочь, и составить верное суждение по всем вопросам. По крайней мере, в том, враждебны ли чужаки Империи или нет, они разобраться смогут.
Мысль царя опять вернулись к только что закончившемуся разговору с французским послом. – А ведь Витте, когда он узнает о сегодняшнем визите месье Бомпара, устроит мне самую форменную истерику, да еще постарается впутать в это дело Аликс. – Эх, хорошо, что еще утром он отправился аж в Североамериканские Соединенные Штаты. Пусть обсудит с президентом Рузвельтом перспективы нового торгового договора. А из Вашингтона ему скандалить будет затруднительно. Главное что в самый решающий момент господин Витте будет отстранен от французских дел.
Кстати момент, моментом, а неплохо бы провести ревизию в этих самых делах. На что были потрачены французские займы, и не обогатился ли кто на этом сверх всякой меры? Поговаривают, впрочем, что эти деньги вообще до России не доходят – их там же во Франции изымают в счет прошлых займов и процентов, начисленных по этим займам. Спрашивается – а нужны ли вообще подобные займы?
Кому бы поручить разобраться в загадке французских денег? – Человек нужен умный, преданный и не болтливый. Ладно, пусть проверкой деятельности господина Витте, займется Министерство Внутренних Дел и Корпус Жандармов в лице единого в двух лицах господина Плеве. Тем более что он и Витте – как кошка с собакой, уж если что и есть, то этот обязательно найдет.
Царь задумался. – Может съездить с кузеном Вилли на охоту в Рамиттен? Там можно будет поговорить с ним тет-а-тет, без советников и дворцовых шептунов. В первую очередь надо выяснить – насколько серьезны намерения кайзера относительно заключения союза с Россией? – И какие у нас от этого будут выгоды? – Сейчас идет война, и нам нужны современные боевые корабли. Почему бы Вилли не предоставить нам кредит, под умеренные проценты, на который мы приобрели бы на германских верфях несколько новых крейсеров? Ведь боевые корабли германской постройки – прекрасного качества, прочные и мореходные. – Николай взял в руки рапорт вице-адмирала Старка, – к крейсерам немецкой постройки у него претензий нет. И «Аскольд», построенный в Киле, и «Новик», построенный в Эльбинге, и «Богатырь», построенный в Штеттине, показали себя с наилучшей стороны. Возможно, что Вилли найдет еще несколько подобных кораблей для продажи. Мы их с удовольствием купим.
Но, прежде чем договориться о встрече с Вилли, необходимо дождаться чужаков и получить у них ВСЮ информацию. Быть может, что-то недоговаривает мне адмирал Алексеев, быть может, ему самому не сообщили то, что предназначенное лишь для царских ушей и глаз. Война же идет своим чередом, русский флот начинает действовать наступательно, и Бог даст, все завершится благоприятно в самое ближайшее время.
Надо еще как следует обдумать, что же делать с Японией в случае ее полного поражения? – Но, как говорят в народе, не стоит делить шкуру неубитого медведя. Надо сначала победить Японию. И опять все упирается в этих чужаков. Они как будто имеют волшебное зеркало, в котором видят все происходящее на свете. И даже, словно заглядывают в будущее. Вот, по их приезду и надо будет решить многие вопросы, которые сейчас кажутся неразрешимыми.
Ну, а французы…Пусть пеняют на себя. Надо, чтобы они запомнили на всю жизнь – нельзя безнаказанно обманывать Россию.
Бросив взгляд на плавно качающийся маятник стоящих в углу кабинета больших напольных часов. Николай II направился в гостиную. Было уже без пяти час. Наступило время завтрака, и царь спешил сесть за стол, где его уже поджидало все августейшее семейство.

[vorobei]

вот такая история. а согласитесь, ведь если бы Зубатову дали додавить Гужона, то градус недовольства резко бы снизился. и промышленники, приняли новые правила. не все конечно, но приняли. вот так, потихоньку, через незначительные изменения можно двигаться вперед.

Cобственно, описанное и является элементом "революции сверху". Одним из. Необходимым, но недостаточным. Попытались применить, но "политической воли" на самом верху - не было. Осталось "местным экспериментом".

Так их реально, таких вот козлов, от силы человек двести-триста! Просто шумят они - огого! Процент козлов в России в среднем на тысячу населения поменьше чем на так называемом "просвещенном" Западе!

Хорошо сказано.

Просто есть у козлов ещё одно свойство: они хорошо умеют вести за собой стада овец и баранов. В каковом качестве их часто используют.

Поэтому, собственно, и "способ борьбы" -- образование, просвещение, внедрение "самооргнанизации" народа. Чтобы не были "стадом баранов". Тогда и "козлы" ничего сделать не смогут.

[alexBelVMF]

Поэтому, собственно, и "способ борьбы" -- образование, просвещение, внедрение "самооргнанизации" народа. Чтобы не были "стадом баранов". Тогда и "козлы" ничего сделать не смогут.

Молодец!

[VicNes]

Царь отложил бумагу, достал из серебряной портсигарницы, стоявшей на столе, папиросу

Как по мне то из портсиганицы можно достать только портсигар. Папиросы же достают из папиросницы или портсигара.

[Игорь1969]

Кому бы поручить разобраться в загадке французских денег? – Человек нужен умный, преданный и не болтливый. Ладно, пусть проверкой деятельности господина Витте, займется Министерство Внутренних Дел и Корпус Жандармов

Вообще-то в РИ существовала такая структура как Государственный контроль, которая и занималась контролем расходования средств (как современная Счетная палата)

[Садко]

Как по мне то из портсиганицы можно достать только портсигар. Папиросы же достают из папиросницы или портсигара.

Это примерно такое вот устройство... Только сделанное из серебра и покрасивее... http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=портсигарни ... &bvm=bv.46471029,d.bGE&cad=rjt

[Alext70]

Относительно "движущей силы" революции 1905:

Попробуйте задать вопрос "что это было" , а не "почему":
- на то время в России уже было 10 вполне оформившихся политических партий и более 100 масонских лож, (это не учитывая такой "мелочи" как надпартийная и наднациональная структура - ортодоксальный иудаизм и движение сионистов) Средства массовой информации и частный банковский капитал находился уже в руках, скажем не совсем патриотично настроенных людей.
- попробуйте посмотреть (да ж не буду давать ссылок, что б меня не обвинили в предвзятости) на источники финансирования и национальный состав руководства ВСЕХ политических партий.
Очень забавная и очень показательная картина открывается. (не правда ли, похоже на войну Севера и Юга, когда Ротшильд финансировал ОБЕ стороны?) А тут финансировались - ВСЕ стороны антироссийского фронта. А если посмотреть на г-на Шиффа (чья семья проживали с Меерами -Ротшильдами в одном доме во Франкфурте)- не как на просто банкира, а на очень значительную фигуру в такой организации как Бнай Брит... (кстати, Витте, по тексту, не к нему ли поехал за инструкциями? Ну при его то жене, вполне мог)
Все еще кто то полагает, что была "революция" в 1905-17? А не что то другое?

Мое сугубое имхо, это был банальный захвать власти под красивыми лозунгами о "свободе, равенстве,братстве и заботе о пролетариате и крестьянстве" очень национально чуждыми для России элементами.

И заботой только об образовании и подъемом науки и экономики с этой братией справиться невозможно по определению.
Если в огороде появились сорняки, их выпалывают, и чем раньше и чище, тем лучше. А вот ланшафтный дизайн на огороде и дополнительная подкормка органикой, это - хорошо, но от сорняков никак не убережет.
И "прополкой" лучше заняться начиная не со студенческих кружков по изучению экономики, а с конкретных идеологов и "финансовых рулевых" в Лондоне, Париже, Вене, Нью Йорке...
Сорняки надо выпалывать с корнем!

[reeroe]

Как по мне то из портсиганицы можно достать только портсигар. Папиросы же достают из папиросницы или портсигара.

Может быть портсигарница — это некий старорежимный портсигар стационарного типа? Ну, как есть мобильный футляр для 1 сигары, и есть стационарная коробка для сигар, с которой в кармане не походишь?)

[Садко]

Может быть портсигарница — это некий старорежимный портсигар стационарного типа? Ну, как есть мобильный футляр для 1 сигары, и есть стационарная коробка для сигар, с которой в кармане не походишь?)

См. http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?p=53806#p53806

[Semargl]

последствия можно сгладить, формально возродив институт старой доромановской аристократии, а именно, боярства, со своими привилегиями и уставом.

А какие им привилегии дать можно? Крестьяне уже вольные, деревеньку не отпишешь...