Крымский излом, (1942 год)

[Serge]

Про нацистов в этой связи поподробнее...

После перехода УПА на нелегальное положение (разочаровались в нацистах, руководству УПА немцы обещали независимость), УПА начало террор и против нацистов. Изначально УПА создавалась для борьбы с польской администрацией, не совсем корректно, но стиль борьбы можно сравнить с эсерами и ИРА (террор).

[Road Warrior]

После перехода УПА на нелегальное положение (разочаровались в нацистах, руководству УПА немцы обещали независимость), УПА начало террор и против нацистов.

А примеры не приведете? Хоть парочку.

А то ни в одном немецком документе, насколько я помню, не фиксируются какие-либо потери от рук УПА.

[kralex]

Уважаемый автор, возможно, вы эти снимки уже видели, но кто знает, вдруг вам пригодится (извините, что даю ссылки, сами фотографии можно публиковать только с письменного разрешения архива)


Женщины в лагере военнопленных

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/1458_1366074382_big.jpg

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/1459_1389039671_big.jpg

http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=1463

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/1680_125745167_big.jpg

Снято в Симферополе. Первые три снимка - в сентябре 1942 года, последний - в апреле

И еще один снимок (из числа изъятых у убитых или пленных оккупантов). Место и время съемки неизвестно.

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/778_2124421028_big.jpg

[Serge]

А то ни в одном немецком документе, насколько я помню, не фиксируются какие-либо потери от рук УПА.

Немецкое командование не разделяло потери от разных партизанских отрядов (советских или УПА), не смотрите фотки с парадов, бойцы УПА не носили форму и удостоверения. Отрядов было много некоторые не подчинялись ни советам ни руководству УПА, а были и такие, которые вовсю сотрудничали с советскими партизанами (давно в детстве читал книгу о рейде Ковпака, так там был момент с проводниками по лесам западной Украины, которых присылали местные(украинские!) партизаны, конечно в прямой постановке никто не говорил не то, что о сотрудничестве, а даже о контактах).

[Соловейчик]

В1939 туда пришла Советская власть

И к сожалению, у коммунистов после этого начался маразм.Зачем было начинать насильственную массовую коллективизацию? Интиллигенцию репрессировать? Сами же себе врага сделали.

[Serge]

Игорь, у советской власти, как это ни печально, выбора не было, нужно было уравнять Западную и Восточную Украину. На востоке приоисходило все точно также, но в 20-е, 30-е годы (расцвет бантитизма, батьки Зеленые и т.д., но! таких лесов на востоке и юге нет). Да и в России происходило так же, как пример восстание крестьян на Тамбовщине (Антонова).

[mikenat]

А то ни в одном немецком документе, насколько я помню, не фиксируются какие-либо потери от рук УПА.

Вот именно. А всякие бредни про какие-то бои.... Не стоят того чтобы им верить. Вот то что двоих "вояков" свое же СБ расстреляло за попытку нападения на немецкого фельдъегеря в районе Городка - было.

[Road Warrior]

Немецкое командование не разделяло потери от разных партизанских отрядов (советских или УПА)

Очень даже разделяли, уже потому, что нужно было знать, где и какие враги. Немцы были зверьми, но дураками они не были.

[Коля_N]

кадровики 1940-х не вздрагивали увидев в документах имена Трактор, Электрификация, Даздраперма... и наоборот, Пафнутий, Варфаломей, Агафья... Аленушка девушка деревенская, родившаяся ДО революции, как батюшка в церковной книге записал, каким именем крестил, такое и носит.

Алёна - нецерковное имя, при крещении его вроде бы вообще не давали, если что. Имя Алёна в течение многих веков являлось народным, разговорным вариантом имени Елена.
До недавнего времени практически все Алёнки по паспорту были Еленами. Ещё в 1980-е годы работники загсов, ссылаясь на существовавшую тогда языковую норму, нередко отказывались регистрировать наречение девочек именем Алёна.

[Road Warrior]

Да и в России происходило так же, как пример восстание крестьян на Тамбовщине (Антонова).

Было дело, и далеко не только там. Но вот потом помещичью землю поделили на всех поровну и отменили продразверстку. И в середине и конце 20-х крестьяне особо не жаловались.

[Serge]

А на Украине принудительная коллективизация вылилась в голод 32-33 годов. Мой дед вспоминал, что его сестру и племянников спецкоманда хоронила живыми, а соседи съели свою дочь, вот где-то так.

[Trokhym]

Я украинец , можно сказать из репресированных, семья по одной линии была вывезена в сибирь (14 человек, отец не пришол с Гражданской).
Весело правда... там такие страсти
По другой все отдали в колхоз и потом слиняли в другой район .
Причем были крестьянами, которые своими руками добывали себе хлеб и нанимали работников (уже експлуататоры).

А потом война пришла, еще веселее было, семья собралась за пару месяцев до войны.
И воевали и вернулись, так что не ровняйте всех под одну гребенку.
Есть крайности и не надо по "Казакам" которые воевали на стороне Рейха всех россиян равнять.
Числено их вроде и больше было, чем украинцев ?

Так что оставим маразматикам их маразм, а сами будем объективнее.

[mikenat]

А на Украине принудительная коллективизация вылилась в голод 32-33 годов.

Почему только в Украине? Потому что так Ющенко сказал? А ведь неправду он сказал. Голод-то был и в Украине и в Поволжье и в Казахстане... Короче практически по всей европейской части Союза.

[vorobei]

Короче практически по всей европейской части Союза.

Причём везде "руководили" не какие то там "засланцы", а в массе - "свои выдвиженцы". "Коренной национальности". По крайней мере на "низовом уровне". Т.е. на Украине тот "голодомор" в основном украинцы и организовывали.

То же касается прочих районов, где был голод -- потому там и не жужжат...

[mikenat]

Причём везде "руководили" не какие то там "засланцы", а в массе - "свои выдвиженцы". "Коренной национальности". По крайней мере на "низовом уровне". Т.е. на Украине тот "голодомор" в основном украинцы и организовывали.

Отож....

Те, кто сейчас ярые нацики раньше были не менее ярые коммуняки... Та же главная павианша приматов из ВО "Свобода" Ирина Фарион мало того что была членом КПСС, так еще и секретарем курса в универе. И по воспоминаниям ее сокурсников - самым коммунистом из коммунистов...

Так что тенденция вполне просматривается.

[Шифер]

И доносы писали свои...и не по идейным соображениям.

[vorobei]

И доносы писали свои...и не по идейным соображениям.

О том и речь. Ту же прибалтику взять для примера, всё равно какую из трёх республик. Ну говорят о чём то между собой "местные". Кто кроме другого такого же местного (или одного из беседовавших) мог "настучать", о чём там шла речь? Приезжие из прочего союза элементарно языка не знали -- ни тогда, ни много позже...

[kralex]

Уважаемый kralex, пара врачей оттуда будет но не более, ибо на базе госпиталя МЧС рациональнее развертывать фронтовой госпиталь, а не бригадный медсанбат. А квалификацию будут повышать на месте, как и подлечиваться - не лежачие чай, идет война и на первичную реабилитацию отводят 3-5 дней, не больше.

Есть такая книга - "Фронтовое милосердие"

[Avdeev]

об АПЛ давно не слышо, где рыщет? чем занимается?

[alexBelVMF]

об АПЛ давно не слышо, где рыщет? чем занимается?

Могли бы тихо отправить сопровождать итальянцев. Под ними и проскочить Проливы. Дело конечно на грани, но по другому муторно и долго. А так и лодка - в Океан, и итальяшки под присмотром.