Дорога в Царьград (1877 год)

[Medovnik]

А знаете,ребята,если-бы я был в этой ситуации-да плевал я на весь этот "высший свет",особенно зная(по источникам попаданцев) кто и чего стоит и будет стоить,-и ничего не боясь,точно также просил-бы руки своей возлюбленной...

[alexBelVMF]

И сделал предложение дворянин девушке рабоче-крестьянского происхождения... И загоготал высший свет - где ж это видано???

Все намного круче! Она - одна из основательниц нового государства. Де факто, светлейшая княгиня и аналогичное! По своему реальному статусу. Она - тоже власть. Пусть этой самой власти у нее много меньше чем у военных, однако неравным это брак не будет. Впрочем как выразился дядя Жора у Андрея Величко - "Те, кому образование такого королевства невыгодно, все равно их не признают, устройте вы хоть десять самых что ни на есть объективных генетических экспертиз подряд. А те, кому выгодно, признают в нашем кандидате рюриковича даже в том случае, если это окажется пигмей из Конго." Как то так.

Добавлено спустя 23 минуты 49 секунд:
А все таки классная мысль была - ввернуть разгром Средиземноморской эскадры. И для Сан Саныча, и для милейшего герцога великолепный пункт в их карьере!

[vorobei]

Все намного круче! Она - одна из основательниц нового государства. Де факто, светлейшая княгиня и аналогичное! По своему реальному статусу.

Угу. А вот вопрос на засыпку: а какие титулы будут носить матросы, мотористы, медики из госпиталя, солдаты срочной службы из морпехов?

С одной стороны, несколько тысяч "новых дворян" в рамках новообразованного государства Югороссии -- совсем небольшое количество, всех "попаданцев" можно оптом в дворяне зафигачить.

Однако с другой стороны - многие ли "потянут"?

Да и - все ли вообще захотят?

[Alext70]

Угу. А вот вопрос на засыпку: а какие титулы будут носить матросы, мотористы, медики из госпиталя, солдаты срочной службы из морпехов?

Исторический прецедент есть.
Служилый боярин. (У того ж Ключевского растолковано хорошо)
Исполняют службу - люди служилые. Не холопы, не наемники. Так как находятся на кормлении у своего начальства.
По моему - логично.

На Руси их было очень много. Не в художественной литературе, а в документах - можно посмотреть те же поминальники по убиенным при Молодях. (Одни бояре, боярские дети и служилый люд)
И (имхо) нефиг насаждать понятия, заимствованные на западе (всякие герцоги виконты графы... Бээ..)
На Руси свои были и звания и титулы.

[alexBelVMF]

Я говорил о сравнении статусов. Строго говоря, не тянет она ни на кого! Герцог просто повелся. А вообще - если тов Тамбовцев (а она ему лично подчинена была, а то и равна) назначен канцлером, то считайте. Если один из глав государств - Ларионов, другой - Антонова, третий - вообще-то султан! Фирманы то он издавал! Значит действующий! Только работающий с Кузи. Вот и получается, простая девчонка-корреспондентка выросла вдруг до третьего лица в государстве!

[Alext70]

А у османов вообще то не было титулов (кроме правящего дома) были исключительно должности (не наследуемые)
Поэтому "османский политес" со всеми статусами - в игнор.
Остается - только что сами югороссы решат. (Хоть Дартом Вейдером Повелителем Галактики могут себя обозвать, делается то все - с чистого листа)
?
PS
Было бы не плохо, озаботиться формированием протокольного отдела (коль в Большую Политику попали)

[Road Warrior]

Вопрос: Почему среди немцев столько философов.

Что-то знакомое :)

Только разве что вопросительного знака не хватает

И другое: ну дорогие администраторы, верните возможность плюсовать, бо очень хочется...

[Игорь1969]

Непоседа Ольга попросила у отца разрешения съездить на Кавказ. ... Так внучка Пушкина отправилась навстречу своей судьбе.На Военно-Грузинской дороге на коляску, в которой ехала Ольга напали абреки. .... юную и красивую девушку решили отправить в Турцию, где за нее можно было получить немалые деньги. Так внучка великого русского поэта едва не оказалась в гареме турецкого бея или паши. Но помешал наш «Североморск»... Я вспомнил, что в реальной истории Ольга, когда ей еще не было и шестнадцати лет, без разрешения отца обвенчалась с Николаем Павловым, прапорщиком 13-го драгунского полка. Правда, супружеская жизнь у нее не заладилась – Павлов пристрастился к морфию, говоря языком наших современников, «сел на иглу», после чего Ольга ушла от него, забрав единственного сына.

Я если честно, не могу понять логики этого фрагмента.
Если Ольга отправилась на Кавказ (я так понимаю до своего замужества, потому-что отпрашивалась у отца. а не у мужа) и попала там в рабство, то кто её и остальных пленниц отбивал у турок в реальной истории и вернул домой.
Если она не отправлялась, а вышла замуж за Павлова, то как она оказалась на корабле работорговцев.
Изменение истории происходит только при вмешательстве попаданцев в историю. А поскольку они никак не могли повлиять на решение Ольги ехать или не ехать, то события в личной жизни Ольги должны идти так как они шли в реальности.

[kralex]

И сделал предложение дворянин девушке рабоче-крестьянского происхождения... И загоготал высший свет - где ж это видано??? Шутка.

Ничего смешного. Во время оно Сергей Лейхтенбергский - офицер лейб-гвардии Конного полка. Для них даже офицеры лейб-гвардии Павловского полка были недостаточно знатными. И жениться они могли только на дворянках. По идее, герцог должен представить свою невесту офицерскому собранию. А уж как оно посмотрит... Может и запретить явиться на свадьбу в мундире полка. А поскольку ходить в штатском офицер мог или у себя в имении, или за границей, то герцогу придется уйти в отставку.

[Avdeev]

И сделал предложение дворянин девушке рабоче-крестьянского происхождения... И загоготал высший свет - где ж это видано??? Шутка.

Ничего смешного. Во время оно Сергей Лейхтенбергский - офицер лейб-гвардии Конного полка. Для них даже офицеры лейб-гвардии Павловского полка были недостаточно знатными. И жениться они могли только на дворянках. По идее, герцог должен представить свою невесту офицерскому собранию. А уж как оно посмотрит... Может и запретить явиться на свадьбу в мундире полка. А поскольку ходить в штатском офицер мог или у себя в имении, или за границей, то герцогу придется уйти в отставку.

так герцог в Югороссию уже собрался перебираться, будет там первым танкистом или летчиком, через пару лет на У-2 летать)

[tia1957]

Ничего смешного. Во время оно Сергей Лейхтенбергский - офицер лейб-гвардии Конного полка. Для них даже офицеры лейб-гвардии Павловского полка были недостаточно знатными. И жениться они могли только на дворянках. По идее, герцог должен представить свою невесту офицерскому собранию. А уж как оно посмотрит... Может и запретить явиться на свадьбу в мундире полка. А поскольку ходить в штатском офицер мог или у себя в имении, или за границей, то герцогу придется уйти в отставку.

Если взглянуть, как подобные ситуации разруливают другие авторы-альтернативщики, то интересен опыт Тониной и Авраменко в "Товарище Императоре". Там ситуация представлена так, что высший свет считает за счастье породниться с попаданцами в силу того, что они обладают большими знаниями, более раскованы и креативны, да и пиар грамотно при этом проведен был, так что все в руках автора

[rudar]

Ничего смешного. Во время оно Сергей Лейхтенбергский - офицер лейб-гвардии Конного полка. Для них даже офицеры лейб-гвардии Павловского полка были недостаточно знатными. И жениться они могли только на дворянках. По идее, герцог должен представить свою невесту офицерскому собранию. А уж как оно посмотрит... Может и запретить явиться на свадьбу в мундире полка. А поскольку ходить в штатском офицер мог или у себя в имении, или за границей, то герцогу придется уйти в отставку.

Ну, о-очень сомневаюсь, что офицерское собрание выразит свое фи. Учитывая отношения Императорской семьи, предполагаемого статуса невесты, а главное патриотического подъема от побед Югороссии, да они его вопросами замучают о том сколько там таких графинь, княгинь, боярынь и пр. осталось, самим нужно:))
Автору! Очень хорошие и своевременные последние вставки! У меня что-то плюсомет не работает, но на словах - любовные и Верещагинские линии очень хороши, главное вовремя!

[kralex]

Ну, о-очень сомневаюсь, что офицерское собрание выразит свое фи.

Алексей, возможно, Вы и правы. Я лишь хотел сказать, что герцог, делая предложение "девушке рабоче-крестьянского происхождения", прекрасно осознает всю серьезность своего шага. Понимает, что может не только стать объектом светских шуток. Возможно, все и обойдется. А возможно - и нет. Тут на одну чашу весов ложится, как вы написали, патриотизм, а на другую - сословные и кастовые предрассудки, которым не одна сотня лет. И что перевесит в данном конкретном случае - знает лишь Автор. Пардон за излишний пафос, но ради любви герцог готов поставить крест на всей своей предыдущей жизни. Что, на мой взгляд, делает ему честь.

[bego]

Алексей, возможно, Вы и правы. Я лишь хотел сказать, что герцог, делая предложение "девушке рабоче-крестьянского происхождения", прекрасно осознает всю серьезность своего шага. Понимает, что может не только стать объектом светских шуток. Возможно, все и обойдется. А возможно - и нет. Тут на одну чашу весов ложится, как вы написали, патриотизм, а на другую - сословные и кастовые предрассудки, которым не одна сотня лет. И что перевесит в данном конкретном случае - знает лишь Автор. Пардон за излишний пафос, но ради любви герцог готов поставить крест на всей своей предыдущей жизни. Что, на мой взгляд, делает ему честь.

Ув. kralex вы правы лишь от части. Высший свет конечно может выразить свое ФИ. Но тут вступает в дело высокая политика если на свадьбе Сергея Лейхтенбергского шафером будет сам император, тогда ВСЕМ аристоратам придется замолчать, да и с какой стати им возмущатся. А герцог скорее всего попросится в ВС ЮР тут его статус еще больше вырастет.

[Шифер]

неравный брак без ущерба для репутации может быть заключен по приказу сюзерена. Т.е. император всем своим видом ( в том числе побыв шафером) делает вид, что это он отдал приказ на брак по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. И все...лицо сохранено, обсуждать нечего

[Александр М.]

неравный брак без ущерба для репутации может быть заключен по приказу сюзерена. Т.е. император всем своим видом ( в том числе побыв шафером) делает вид, что это он отдал приказ на брак по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. И все...лицо сохранено, обсуждать нечего

Особенно если к тому времени в России уже будет другой Император, это раз. И в отношении "пришельцев" из Югороссии подход будет исключительным, как к людям отмеченным Богом, это два. Ирочка ЕДИНСТВЕННАЯ молодая девушка среди "пришельцев", эксклюзив, это три.

P.S. Когда жениться восхотелось царю Алексею Михайловичу к "конкурсу" допускались непорочные девицы всех сословий. В первом туре, между прочим участвовало около 4000 девиц. В тот раз победила Н.К. Нарышкина, мать Петра I. Тоже между прочим по тогдашним стандартам род считался крайне худородным. Да и современных монархов вспомним, кто на продавщице женился, а кто и вовсе на манекенщице...

[Садко]

Был один курьезный случай... ВК Николай Николаевич-младший, после сожительствования в течение нескольких лет решил узаконить свой брак с купчихой, владевшей меховым магазинов в Гостином дворе... Его отец, ВК Николай Николаевич-старший, упомянутый уже здесь автором, как ни странно, добро на брак дал... Осталось лишь получить согласие царя, т.к. в данном случае шла речь о члене императорской фамилии (кстати, герцог Лейхтенбергский не был членом этой фамилии, и в браке своем был свободен)... Тогда правил Александр III... Узнав об избраннице своего кузена, он сказал: "что уже породнился со многими королевскими и императорскими дворами Европы, а вот с Гостиным Двором породниться пока не довелось." … Естественно, что ВК пришлось забыт о своей даме сердца, звали ее, кстати, Софья Буренина, и жениться на дочери черногорского господаря Николы...

[kralex]

Особенно если к тому времени в России уже будет другой Император, это раз. И в отношении "пришельцев" из Югороссии подход будет исключительным, как к людям, отмеченным Богом, это два.

А герцог, если я ничего не упустил, еще этого не знает.

Ирочка ЕДИНСТВЕННАЯ молодая девушка среди "пришельцев", эксклюзив, это три

Другими словами, брак представителя высшего общества с журналисткой (врачом, медсестрой и т.п) из будущего - событие на данный момент беспрецедентное. Герцог не может успокоить себя рассуждениями - "Ну вон, граф NN женился - и ничего". Ни с императором, ни с цесаревичем герцог эту тему не обсуждал. Он не знает, как отнесется к этому браку император. Он не знает, как отнесется к этому его семья. Он не знает, как отнесутся к этому его сослуживцы. Он не знает, как отнесется к этому петербургское общество, которое его окружает. Переехать в Югороссию? Что его там ждет? Нужен ли будет его опыт кавалериста? Тактики применения бронированных машин и вертолетов он не знает. Значит, ему, лейб-гвардии полковнику, придется снова учиться. Не исключено, что у лейтенантов. Но герцогу на это наплевать. Он свое решение уже принял.

"Но вспять влюбленных не поворотить...
Они уже согласны заплатить
Любой ценой - и жизнью бы рискнули
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули" (Да простит меня автор стихов - Владимир Семенович Высоцкий - за пунктуацию).

[Садко]

"Но вспять влюбленных не поворотить...
Они уже согласны заплатить
Любой ценой - и жизнью бы рискнули
Чтобы не дать порвать, чтоб сохранить
Волшебную невидимую нить,
Которую меж ними протянули"

А ведь прекрасные слова!

[Влад Савин]

Народ, а о чем спорим-то??
Если А2 и А3 не идиоты - то должны понять, что если не гости из будущего, что через сорок лет всех их царских потомков в подвале пристрелят, и 90проц. знати тоже, а оставшиеся 10проц будут в Париже таксистами работать, чтоб с голоду не помереть??
Так что должны понимать, что привязать потомков к себе, случая упускать нельзя! И правильно замечено, тут сам А2 и А3 обязаны будут благословить, и объявить во всеуслышание, что это " в государственных интересах"!

Также - это и потомки понимают. Так что если даже знать упрется рогом, а император не решится - то у Ромео всегда есть шанс перейти на ПМЖ в ЮР.

Так что все в руках влюбленных - насколько решатся они.