Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 1

#721 alexBelVMF » 29.04.2013, 17:03

ViTaSiK-09 писал(а):Только этой персоны нам и не хватало!

А почему нет? Вот столкнётся он с потомками, которые про него знают. Все точки зрения. Главное, что у него есть мозги и очень, очень неординарные! Интересно получится!

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение
  • 1

#722 Alext70 » 29.04.2013, 17:10

...Стремление смести до основания и казенную церковь, и помещиков, и помещичье правительство, уничтожить все старые формы и распорядки землевладения, расчистить землю, создать на место полицейски-классового государства общежитие свободных и равноправных мелких крестьян, - это стремление красной нитью проходит через каждый исторический шаг крестьян в нашей революции, и несомненно, что идейное содержание писаний Толстого гораздо больше соответствует этому крестьянскому стремлению, чем отвлеченному "христианскому анархизму".
(с) В.И.Ленин "Лев Толстой - как зеркало русской революции" 1908
Ну чем не Пуси или Фемен? Анархия и мать ее демократия..

ViTaSiK-09 M
Новичок
ViTaSiK-09 M
Новичок
Возраст: 40
Репутация: 35 (+71/−36)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Виталий
Откуда: Дальний Восток, г. Спасск-Дальний
Отправить личное сообщение
  • 0

#723 ViTaSiK-09 » 29.04.2013, 17:14

Толстой по тем временам это Солженицын, Ростропович, Сахаров и Пусси Райот в одном флаконе. Омерзительнейшая личность, и никакой писатель. Я там и не смог прочесть до конца эту его "Войну и мир" и это несмотря на обязательность в школьной программе - мерзейшая нудятина. Кое-как написал сочинение по избранному для растерзания отрывку и отмазался. Спаси нас о боже от таких писателей.
Ну, судя по всему, Б-г весьма успешно спасает современную Роиссю от любых Писателей (с большой буквы в смысле, общепризнанных).

А соглашался-то я всего лишь с приведённым выше мнением Льва Николаевича о церкви, само же творчество писателя я здесь не обсуждал, ибо офтоп.

Опять таки автор изображает некие "художественные образы", которые вовсе на обязательно на 100% совпадают с историческими прототипами...
Александер что-то уж больно часто идеализирует своих героев, аж прям до приторности. Или это мне одному так кажется?
Последний раз редактировалось ViTaSiK-09 29.04.2013, 17:20, всего редактировалось 1 раз.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#724 Road Warrior » 29.04.2013, 17:16

ViTaSiK-09 писал(а):(Н. А. Вельяминов)
Если Вы про великого хирурга, то--респект ему и уважение, конечно. Но его мнение об о. Иоанне сугубо его личное; большинство его видели совсем не так.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Александр М. писал(а):Я там и не смог прочесть до конца эту его "Войну и мир"
А мне более или менее понравилось, хоть у меня этого в школе не было. "Крымские рассказы", кстати, намного больше понравились.

А вот "Анну Каренину" абсолютно не осилил. Как, впрочем, и всего Достоевского.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#725 Садко » 29.04.2013, 17:20

Road Warrior писал(а):Но его мнение об о. Иоанне сугубо его личное; большинство его видели совсем не так

Это так... Не зря его канонизировали, как праведника...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#726 Road Warrior » 29.04.2013, 17:23

ViTaSiK-09 писал(а):Б-г весьма успешно спасает современную Роиссю
При чем здесь Гребенщиков??

И кто эта Раиса (или Роисса)?

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#727 Садко » 29.04.2013, 17:27

Road Warrior писал(а):И кто эта Раиса (или Роисса)?

Красивое женское имя... :-):

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение
  • 0

#728 Alext70 » 29.04.2013, 17:30

Величие писателя и деструктивное влияние его творений - это несколько разные понятия.
Можно оценивать это двояко.
Одни будут справедливо считать - что надо вскрывать старые раны на пути к прогрессу, а другие на это скажут ( и так же будут правы) - что это банальное очернение и дискредитация...
Ну, истина - где то рядом..
Дык, гении, они же не от мира сего, немножко юродивы... Ну а судя по "Крейцеровой сонате" - ЛНТ вообще, немножко поголубевши был это писав.
Одно слово, гений.
:-)

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#729 Садко » 29.04.2013, 17:31

Alext70 писал(а):Ну а судя по "Крейцеровой сонате" - ЛНТ вообще, немножко поголубевши был это писав.
Одно слово, гений.


Угу... Без пяти минут Лимонов... :-)

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#730 Sergey_Zloy » 29.04.2013, 20:49

Все же союз с Германией сулит России больше выгод. К тому же ,сухопутные войска, что Наглии, что Франции или австрийцев в бою менее устойчивы, чем немцы, да и корабли немцы строили очень хорошие. Так что, хорошо бы направить усилия в этом направлении.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#731 AntonjukMA » 29.04.2013, 21:05

Sergey_Zloy писал(а):Все же союз с Германией сулит России больше выгод. К тому же ,сухопутные войска, что Наглии, что Франции или австрийцев в бою менее устойчивы, чем немцы, да и корабли немцы строили очень хорошие. Так что, хорошо бы направить усилия в этом направлении.

А что это мысль. Объединить Немецкие и Русские верфи под один стандарт, это ад для Англичан... Экономику Германии в постройке флота держало только отсутствие достаточного количества верфей!!! А если добавить Русские верфи то будут похороны Двухдержавного Стандарта....

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#732 Алекс33 » 29.04.2013, 21:48

AntonjukMA писал(а):А что это мысль. Объединить Немецкие и Русские верфи под один стандарт, это ад для Англичан... Экономику Германии в постройке флота держало только отсутствие достаточного количества верфей!!! А если добавить Русские верфи то будут похороны Двухдержавного Стандарта....

Зачем такой вариант развития России нужен ?
Заморских колоний нет.
Получение, по результатам РЯВ, каких либо островов Японии, потребности обеспечения безопасности комммуникаций на Тихом океане никак не изменяют ситуацию в европе.
Военная система скорее "слон", при позиционировании Англии как "кит".
Бороться с китом на его поле смысла нет.
Это у Германии проблема защитить их коммуникации из-за азиатских и африканских колоний.
Чтобы связать Циндао с Европой, Германии достаточно проложить железную дорогу до российского участка.
При получении незамерзающего порта в Корее, перевозки по ДВ резко возрастут, вследствие чего железная дорога (её Забайкальский участок) быстрее окупится.
Вкладываться имеет смысл в инфраструктурные решения, которые ни одна Британия не разрушит.
Радиоуправляемые системы сведут к минимумуму приоритет Британии по тяжелому боевому флоту.
России крайне выгодно, конечно же, чтобы Германия и Британия вкладывались во флот и тратили средства.
Но вложения России в авиацию, в радио, в инфраструктуру гораздо полезнее.
РЛС и ВВС перекроют весь Балтийский ТВД.
Пусть британцы и германцы играются в большие кораблики.
Вот как-бы им помочь с этими идеями.
Последний раз редактировалось Алекс33 29.04.2013, 21:55, всего редактировалось 1 раз.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#733 Road Warrior » 29.04.2013, 21:53

Алекс33 писал(а):Вкладываться имеет смысл в инфраструктурные решения, которые ни одна Британия не разрушит.
Ну деньги доморощенным или польским террористам они всяко будут передавать. Или тем же хунхузам. А взорвать один туннель--уже фигня.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#734 AntonjukMA » 29.04.2013, 21:54

Это нужно прежде всего для защиты морского побережья. Большой флот также играет роль длинной руки. Как по вашему по другому можно бороться с САСШ? Это уже тогда экономическая мощь с огромными амбициями....

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#735 Алекс33 » 29.04.2013, 22:03

Road Warrior писал(а):Ну деньги доморощенным или польским террористам они всяко будут передавать. Или тем же хунхузам. А взорвать один туннель--уже фигня.

Тоннели можно и нужно охранять, как это и делается.
Можно построить дубль железной дороги и тех-же тоннелей.
Бороться с терроризмом - задача обязательная и не зависит от наличия собственных дредноутов.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
AntonjukMA писал(а):Это нужно прежде всего для защиты морского побережья. Большой флот также играет роль длинной руки. Как по вашему по другому можно бороться с САСШ? Это уже тогда экономическая мощь с огромными амбициями....

Для защиты побережья служат миноносцы, минные заградители и т.д.; батареи береговой обороны (могут быть построены на основе железнодорожных платформ для мобильности) и противодесантные подразделения и мероприятия.
При наличии ВВС, авиация выполнит ту самую роль "длинной руки" во всех океанах и морях, прилегающих к России и Корее - если не нужно захватывать Австралию (например).
САСШ стали монстром после 1МВ.
При необходимости, для блокады побережья, могут быть использованы авианосцы. Линкоры, по результатам 2МВ, против авиации слабоваты.
Потому гонка дредноутов полезна для России - посмотреть со стороны, как Германия и Британия тратят бюджет на металлолом.
Массовые ВВС могут быть построены на базе поршневой или турбовинтовой авиации - на что способна будет промышленность.
На ближайшую пятилетку хватит ресурсов попаданцев (в основном для создания картины ужаса для вероятных противников), а потом появятся серийные легкие самолеты и крейсерские ДЭПЛ местного производства.
Послезнание даст не только законченные проекты отработанных изделий, но и сэкономит время и деньги на разработку.
Основное на этот период - внутриполитическое спокойствие в России. Для этого нужны жандармы/ВВ/НКВД/СМЕРШ - без разницы, как их называть.
Само собой, нужно "помочь" вероятным противникам с созданием внутренних проблем - чтобы не лезли в Россию.
Последний раз редактировалось Алекс33 29.04.2013, 22:26, всего редактировалось 1 раз.

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение
  • 1

#736 Sergey_Zloy » 29.04.2013, 22:22

Да России в принципе ничего и не нужно, только вернуть территории, захапанные Австро-Венгрией, ну и еще Константинополь взять, возвернуть, так сказать, в лоно христианства.))

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#737 vorobei » 29.04.2013, 22:22

Вообще то вопрос не раз уже поднимался. По большому счёту РИ не было ничего нужно ни в 1 мировой, ни в РЯВ -- в последней были заинтересованы только небольшая группа людей, к несчастью - влиятельных.

Так что если России и вступать в какие союзные отношения, то так, "чтобы никуда не втянули". Например, в реале "втянули" в Антанту, в результате она стала достаточно сильной, чтобы поиграть в войнушку. Союз с Германией может привести к тому же, но при другом составе игроков.

Т.е. в принципе неплохо было бы усилить Германию, но как при этом сделать, чтобы не пришлось России воевать теперь не за англо-французские, а за немецкие интересы? Тут надо придумать что-то нетривиальное. Чтобы желания развязать войну не было ни у кого, или по крайней мере не было желания туда втянуть Россию.

Однако это скорее утопия. Ни в реале, ни в "альтернативках" б/м удовлетворительного решения не встречал...

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#738 AntonjukMA » 29.04.2013, 22:28

Алекс33 писал(а):САСШ стали монстром после 1МВ.
Намного раньше... После Испано-Американской войны. Уже тогда САСШ взяли курс на господство. ПМВ просто ускорила процесс.


Алекс33 писал(а):При необходимости, для блокады побережья, могут быть использованы авианосцы. Линкоры, по результатам 2МВ, против авиации слабоваты.
Потому гонка дредноутов полезна для России - посмотреть со стороны, как Германия и Британия тратят бюджет на металлолом.
Массовые ВВС могут быть построены на базе поршневой или турбовинтовой авиации - на что способна будет промышленность.

Без постройки минимум 3 линкоров на каждую верфь не подготовить кораблестроительную школу. Без школы можно не мечтать строить современные корабли. Где готовить кадры для формирования АУГ? Морского Офицера надо готовить минимум 5 лет. А старшего Офицера минимум 15 лет!!! На миноносцах готовить кадры? Лучше построить 15-20 линкоров, и в течении 20 лет можно использовать как базу подготовки. А вот когда появятся авианосцы можно на основе линкоров делать АУГ. Связка Линкор-Авианосец-2 или 3 крейсера- 4-5 эскадренных миноносцев.

Американцы за счёт своей школы кораблестроения во время ВМВ смогли строить корабли с огромной скоростью (Транспорт типа "Либерти" за 70 ЧАСОВ!!! или 50 авианосцев за 3 или 4 месяца....). Без этого никак.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#739 Алекс33 » 29.04.2013, 22:31

vorobei писал(а):Вообще то вопрос не раз уже поднимался. По большому счёту РИ не было ничего нужно ни в 1 мировой, ни в РЯВ -- в последней были заинтересованы только небольшая группа людей, к несчастью - влиятельных.
Так получается, что они двигали экспансию. Нужна была торговля на ДВ, нужны порты и ж.д. Об этом уже здесь говорили.
Sergey_Zloy писал(а):Да России в принципе ничего и не нужно, только вернуть территории, захапанные Австро-Венгрией, ну и еще Константинополь взять, возвернуть, так сказать, в лоно христианства.))
При "правильном" дележе Персии и при наличии ВМБ в Персидском заливе, после постройки железной дороги Астрахань-Индийский океан, смысл владения Босфором теряется и потому изменить режим проливов будет легче.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

#740 AntonjukMA » 29.04.2013, 22:38

Алекс33 писал(а):При "правильном" дележе Персии и при наличии ВМБ в Персидском заливе, после постройки железной дороги Астрахань-Индийский океан, смысл владения Босфором теряется и потому изменить режим проливов будет легче.

Босфор нужен для запирания Черного моря. Без контроля за Босфором можно не мечтать о нормальной защите побережья. Так защищать нужно побережье более 1000 км а если контролировать проливы то нужно построить 2 - 4 крепости (или комплексов мощнейшей береговой обороны)и минные позиции.

Кстати до сих пор самый дешёвый вид транспорта МОРСКОЙ!!! Он примерно на треть дешевле чем поезда.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей