Дорога в Царьград (1877 год)

#2581 Садко » 15.04.2013, 15:05

Road Warrior писал(а):Или содержаться на всем готовом как гости гостиницы "Кресты", например...

"Кресты" будут построены только через 15 лет - в 1892 году.

#2582 Road Warrior » 15.04.2013, 15:18

Садко писал(а):"Кресты" будут построены только через 15 лет - в 1892 году.

А какие-нибудь другие гостиницы подобного класса для дорогих демократических английских журналистов найдутся?

Кстати, когда будет производиться дружеский салют по Лондону, я б Флит Стрит не забыл. Да и типографий, думаю, было не так много :dan_ser:

Посмотрел, вроде те, кто печатал газеты, там же и находились, на Флит Стрит...

#2583 Садко » 15.04.2013, 15:30

Road Warrior писал(а):А какие-нибудь другие гостиницы подобного класса для дорогих демократических английских журналистов найдутся?

Кстати, когда будет производиться дружеский салют по Лондону, я б Флит Стрит не забыл. Да и типографий, думаю, было не так много

Все зависит от того, насколько уважаемый постоялец. К услугам врагов Государского Российского: Пятизвездочные отели в Петропавловской крепости и Шлиссельбурге, классом пониже - Литовский замок, "Шпалерка" - Дом предварительного заключения. Кстати, в последнем года полтора "гостевал" некий В.И. Ульянов.

#2584 Road Warrior » 15.04.2013, 15:36

Садко писал(а):"Шпалерка" - Дом предварительного заключения

Во-во, думаю, как раз будет. А то Шлиссельбург, Петропавловка... слишком жирно для уважаемых дурналистов.

#2585 Садко » 15.04.2013, 15:39

Road Warrior писал(а):Во-во, думаю, как раз будет. А то Шлиссельбург, Петропавловка... слишком жирно для уважаемых дурналистов

Вообще-то обычные уголовники сидели в полицейских околотках, кои были в каждом районе города... И не только уголовники. Уважаемый господин Тургенев именно в таком заведении написал свое "Му-Му"...

Добавлено спустя 21 минуту 49 секунд:

Влад Савин писал(а):И думаю, что англичане начнут не только тайную но и пропагандистскую войну. Ой что счас будут писать британские газеты - про жуткий деспотизм и рабство в России, от собственных российский корреспондентов? Колокол Герцена не забыли еще?

Кому интересно - советую почитать об источнике "звона колокола" Герцена: http://rudocs.exdat.com/docs/index-562435.html?page=2

#2586 Эндер » 15.04.2013, 16:27

Влад Савин писал(а):в чем Халтурин ВВ таскал?

Полгода проносил в Зимний под одёжей.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Влад Савин писал(а):А что в РеИ у поляков

У поляков была. У Лескова, в "Некуда" это хорошо описано. Наши леворюционеры всячески помогали деньгами и информацией. Причём, если террорить было "западло", то дать денег или как-то ещё помочь - было вполне себе прилично в образованных кругах. Поляков воспринимали как неких гарибальдийцев и многие ехали сражаться за "вашу и нашу свободу". К сожалению.

#2587 vorobei » 15.04.2013, 16:32

Road Warrior писал(а):А какие-нибудь другие гостиницы подобного класса для дорогих демократических английских журналистов найдутся?

Демократические наглосаксы дали хороший демократический пример -- проект отелей класса "концентрационный лагерь". Поискать, так и нормы питания и прочих услуг, ими там установленные, найдутся. Почему не применить их проект для них же?

Кстати, уже было использовано у Величко, не помню в какой книге про Дядю Жору. Там, где тунгусский метеорит.

#2588 Садко » 15.04.2013, 16:54

vorobei писал(а):Демократические наглосаксы дали хороший демократический пример -- проект отелей класса "концентрационный лагерь".

Точности ради, первые подобные "санатории" появились во время Гражданской войны в САСШ. У янки - Эльмира, "Дуглас" в штате Мичиган, Рок-Айленд , у дикси - Андерсонвилль.

#2589 Соловейчик » 15.04.2013, 19:08

поляки,финны и прочие

Интересно,ФИННЫ каким местом думают???Итак живут как у Христа за пазухой. :ne_ne_ne:

Меня ещё австрийцы прикалывают.Знают ведь, что цацкаться не будем,но всё равно нарываются.

#2590 Road Warrior » 15.04.2013, 19:11

Садко писал(а):У янки - Эльмира, "Дуглас" в штате Мичиган, Рок-Айленд , у дикси - Андерсонвилль.

Ну в форт МакХенри северяне еще в 1861 сажали тех, кого подозревали в южных симпатиях.

А другие появились позже. Сначала северяне, потом южане. До того практиковался обмен пленными, но на севере со временем поняли, что такие обмены на руку южанам (у них было меньше народу, поэтому каждый солдат ценился намного больше...)

#2591 Влад Савин » 15.04.2013, 21:55

Прочел по ссылке уважаемого Садко (про колокол Герцена) - см.выше. Блин!!!!
(простите за цитирование - но не удержусь. КОму интересно - там подробнее. И кстати имеет САМОЕ ПРЯМОЕ отношение к сюжету. В смысле, не беря в расчет, хрен что-то построим - кроме ипатьевского подвала.)

Вера Засулич своим покушением на губернатора Трепова дала старт масштабной террористической кампании внутри России

Возможно, градоначальник и превысил свои полномочия, но разве это оправдывает попытку убийства! Чтобы оценить странность поведения властей, дальнейшие события надо спроецировать на сегодняшний день. Представьте себе: некая молодая дама в современной Москве вошла в приемную московского мэра и (не дай бог!) его тяжело ранила. А в объяснение своего поступка сказала, что он приказал выпороть молдавских рабочих, нелегально работающих на московских стройках. Готов биться об заклад, что подобная дама в любой современной стране получила бы срок на полную катушку! Кроме того, в наши дни не видать бы этой дамочке суда присяжных. Ее как террористку (а именно так называются покушающиеся на государственного чиновника такого ранга) судили бы специальным судом. Но в царской России, в «тюрьме народов», против которой боролись Вера Засулич и ей подобные, ее судили присяжные!

И они ее оправдали! Почитатели выносят Засулич из зала суда на руках. В глазах всей «прогрессивной» общественности царская власть продемонстрировала свою слабость. Попытка убийства губернатора отныне является меньшим преступлением, чем наказание каторжника кнутом. Невероятность и невозможность такого приговора повергает в шок обычных, нормальных граждан Российской империи.

Не надо удивляться, что маховик террора, обильно смазанный таким приговором, пошел раскручиваться дальше. Если оправдывать убийц, то верным государевым слугам придется туго. Прошел только месяц со дня выстрелов Веры Засулич, и страна была поражена целым вихрем покушений. 23 февраля 1878 г. в Киеве выстрелами из револьвера ранен товарищ прокурора окружного суда Котляровский. В марте убит жандармский полковник Кноп. 25 мая кинжалом убит жандармский следователь барон Гейкинг. Пройдя по периферии, словно отрепетировав смертельные выстрелы и удары, террор перемещается в столицу. Теперь мишенями убийц будут не простые чиновники и полицейские, а та самая «императорская партия»! 4 августа 1878 г. на Михайловской площади Петербурга убит шеф русских жандармов генерал Мезенцев. Его смерть эффектна, как театральная постановка, – средь бела дня генерал заколот узким кинжалом–стилетом. 9 февраля 1879 г. убит харьковский губернатор князь Кропоткин. Полиция пытается реагировать – квартиры революционеров обороняются смутьянами отчаянно и только после тяжелого боя берутся штурмом. А на улицах русских городов появляются революционные прокламации, призывающие к восстанию. Кое–где устраиваются первые, пока еще робкие попытки организации уличных демонстраций. Это проба пера, зондаж. Как власть отреагирует? Что из этого получится?

Полиция похожа на неуклюжего медведя, забравшегося в узкую комнату. Вроде бы он и грозен, и рычит, а собаки могут спокойно покусывать его за торчащие пятки. Чины полиции гибнут в перестрелках, умирают заколотые кинжалами, но нелегальные листовки продолжают выпускаться и распространяться. «Пропагандисты беспрепятственно печатают свои прокламации, свободно рассылают их всюду в большом количестве и без опасения наклеивают на частных домах и даже на казенных зданиях», – сообщает доклад о положении в стране. А в самих прокламациях пишут, что деятельность революционеров «заставит власти признать бессилие существующей системы управления».

Вот что им нужно! Бессилие, показательное бессилие власти! Значит, она должна показать силу! Гидру революции нужно задушить в утробе, на корню! Это здравый смысл, это азы политического искусства. Именно это говорит русскому императору его наследник Александр Александрович, но царь поступает по–своему. 20 ноября 1878 г. в Москве он обращается к представителям общественности со следующими словами: «Я надеюсь на ваше содействие, чтоб остановить заблуждающуюся молодежь на том пагубном пути, на который люди неблагонамеренные сгараются ее завлечь. Да поможет нам в этом Бог, и да дарует он нам утешение видеть дорогое наше Отечество, постепенно развивающееся мирным и законным путем. Только этим путем может быть обеспечено будущее могущество России, столь же доро гое вам, как и мне».

Эта «заблуждающаяся молодежь» дает ответ на царский призыв достаточно быстро. 13 марта 1879 г. прямо на Невском проспекте террорист верхом на лошади догоняет карету нового шефа корпуса жандармов генерал–адъютанта Дрентельна. Следует несколько выстрелов. Только плохое владение убийцей оружием спасает генерала от смерти. Пройдет чуть более двух недель, и очередь заглянуть в глаза смерти вновь наступит для самого русского императора. 2 апреля 1879 г. прямо на Дворцовой площади (!) во время прогулки Александр II обращает внимание на молодого прохожего, пристально посмотревшего ему в глаза. Несмотря на каскад убийств и покушений, изменений в обеспечении безопасности царствующей особы никаких. Патриархальность охраны все та же: император идет один, где–то сзади, на почтительном расстоянии следуют жандармские офицеры. Молодой человек опускает руку в карман и достает оттуда револьвер «Смит и Вессон» большого калибра – так называемый «медвежатник». Следует пять выстрелов, и глазам редких прохожих предстает невероятная картина: русский царь, словно заяц, петляя и уворачиваясь, убегает от террориста прямо у своего собственного дворца! Слава богу, что малоопытный морфинист с мощным оружием не совладал. Пуля террориста попадает не в царя, а поражает в лицо мирно идущего по площади господина. Залитый кровью, он бросается на стреляющего и не дает ему возможности прицельно стрелять в государя. Тогда убийца Александр Соловьев бросает оружие и пытается скрыться, но подоспевшие агенты охраны его ловят. У случайного прохожего, спасшего жизнь императору, пулей пробита щека, лицо залито кровью, перепачкана одежда.

Как вы ЭТО будете лечить??? Ведь это УЖЕ происходит, гляньте на даты -1877, 1878, 1879. И мало того что террористическая сволочь счас получит от англичан НАСТОЯЩИЕ деньги (уже если Герцен был у них на жаловании, звонил в свой Колокол, официально не получая ни копейки - на какие шиши?) - что делать с тем, что на революционеров "общественное ммнение смотрит как на героев??"
Оправданную террористку публика на руках вынесла из зала суда! Это ИМХО страшнее Норд-Оста! Посколльку после такого ДОЗВОЛЕНО ВСЕ! И террористы будут плодиться как бациллы, быстрее чем их будут успевать вешать.

И все победы в войне - окажут на это очень слабое влияние! Патриотический подъем, очень сильно подозреваю, охватит лишь низы, рабоче-крестьян. А демократическая интеллегенция будет еще больше вопить о "сифилисе патриотизма" - и злобности у нее не убавится нисколько! А теперь еще на это налоджатся английские денежки. Тут не один "Бахметьев" с чемоданом фунтов приедет, как тогда к Герцену, а такие "бахметьевы" будут у дверей какого-нибудь Желябова в очередь выстраиваться!

Уважаемый автор, учтите еще одно. Вы перекрыли Суэцкий канал - правильно. Но тем самым вы обидели, влезли в карман КАЖДОМУ британскому торговцу, дженльмену, или даже мелкому держателю акций, кто был завязан на колониальную торговлю (а таких в Англии, подозреваю, было большинство). И это по воздействию НАМНОГО затмит потопление какой-то там эскадры. И в парлменте, и в газетах, будут орать прежде всего об этом - не забывайте, что тогда "свобода торговли" была таким же фетишем, как счас "демократия".
Так что злобность и энергия британцев - просто зашкалит! Они и последнего цента не пожалеют, не то что лишнего миллиона каким-то революционерам. И что начнется в России, страшно сказать! И напрасно попаданцы будут надеяться, что истребив известных им личностей, они собъют волну. Ужас будет как раз в том, что получив подпитку, революционная стихия полезет в рост как на дрожжах - и глде, что и кто вылезет - знает один господ бог (не иерархическая, а сетевая, растущая снизу структура!!)

И это будет ПРОБЛЕМА - на порядки страшнее британской армии и флота.

Лично я не уверен, что решение есть. Могу предположить, что надо работать в ДВУХ направлениях сразу (обязательно!!)
1) Идея, захватившая всех, сродни реформам Петра. Ведь в революционеры часто шли "пассионарии" которые просто НЕ МОГЛИ себя реализовать! Значит надо ДАТЬ ИМ ДЕЛО! Ну что-то типа Махрова - о Н2. Модернизация, ускорение... фишка в том, что без ПАРТИИ это сделать будет трудно. И неважно, как эта Партия будет называться - какое-нибудь Общество, содействия чему-то?
Плюс - (по Льву Троцкому) - потребуется Идея - лозунг. (ну типа как у большевиков было "Вся власть советам", или "Землю крестьянам"). И Главная Книга -аналог Библии. Плюс мощный пропагандистский аппарат ,в реальном времени отслеживающий изменения в обществе. Плюс... дополните сами!
Пожалуй, с политтехнологиями 21 века - реально. Проблема - где кадры взять? И А3 всеж скорее консерватор, не реформатор - не потянет?
2) И САМАЯ ЖЕСТОКАЯ борьба с террористами, иностранными агентами, сепаратистами. Не стесняясь того, что они часто с самых верхов и чья-то родня. Вы о зверстве царизма вопили? НУ ТАК ПОЛУЧИТЕ ЗВЕРСТВО! Поздно уже - убеждать. Да и не действуют убеждения на подобную публику.
Но это значит, что нужно создать аналог ЧК-НКВД?? Иначе, если террористов будет суд присяжных судить, строго по закону - видели сами.

Вот как-то так. И никак иначе - НЕ БУДЕТ "России которую мы потеряли". Поздно уже. Революционеры плодятся и точат топоры.
Простите если длинно. Но действительно хотел заметить - с победой в войне, все ЛИШЬ НАЧИНАЕТСЯ!
Так будет выход на цикл - альт-Россия скажем, до 1917 года?
"25 октября 1917 в Петербурге прошли празднования в честь именин царской семьи (придумать, кого). Происшествий не случилось."

#2592 Sapsan » 15.04.2013, 22:13

Влад Савин писал(а):25 октября 1917 в Петербурге прошли празднования в честь именин царской семьи (придумать, кого). Происшествий не случилось."

Только я всё же надеюсь, что на нормальный календарь, как и нормальную письменность (без идиотских еров и прочих ятей) перейдут гораздо раньше, не дожидаясь Революции :-):

Ну и многое то, что в нашей истории начали большевики, надо начать претворять в жизнь намного раньше.
Образование, снижение детской смертности (там полный пипец! Средневековье, если не хуже! Катастрофа! Причём меры-то нужны элементарные - а Н2 своей рукой написал "неважно") и прочее...

Правильно, надо и особо буйных революционеров давить, но и в обществе реформы проводить надо, назрело.
А то по поведению власти напоминали беременную школьницу - до последнего надеялись, что всё само рассосётся... :du_ma_et:

#2593 Влад Савин » 15.04.2013, 22:19

ТАк я об этом и писал - модернизацию! Да, и алфавит, и письменность...
Там же по ссылке от ув. Садко - читаем дальше: http://rudocs.exdat.com/docs/index-562435.html?page=4#710149
Блин, если ЭТО было в РеИ - и "товарищей" действительно ТАК подталкивали из Лондона, как раз в те годы 1860е-1880е - то сколько фунтов британцы отвалят в АИ???
Так что в ЭТОЙ войне Британия будет воевать не эскадрами броненосцев - а деньгами в карманы "товарищей". И это может оказаться ЕЩЕ разрушительнее - если мер не принять.
Где зверства царского режима? Уж Желябова однозначно надо исполнить - чтоб сошел с дистанции, как Нечаев.
Пропаганда? Всячески показывать именно уголовную сторону "товарищей революционеров"? не мученики за идею, а воры и бандиты?

#2594 Sapsan » 15.04.2013, 22:26

Влад Савин писал(а):Там же по ссылке от ув. Садко - читаем дальше:

Только к этому тексту всё же стоит относиться с некоторой осторожностью - гражданин Стариков местами сильно увлекается, мягко говоря :-)

#2595 Соловейчик » 15.04.2013, 22:27

и предатели.

#2596 alexBelVMF » 15.04.2013, 23:05

Влад Савин писал(а):Пропаганда? Всячески показывать именно уголовную сторону "товарищей революционеров"? не мученики за идею, а воры и бандиты?

Молодец!

#2597 lexaim » 16.04.2013, 02:12

насчёт лозунгов ничего не напоминает- перестройка демократия гласность!

#2598 Semargl » 16.04.2013, 10:37

Влад Савин писал(а):Оправданную террористку публика на руках вынесла из зала суда! Это ИМХО страшнее Норд-Оста! Посколльку после такого ДОЗВОЛЕНО ВСЕ! И террористы будут плодиться как бациллы, быстрее чем их будут успевать вешать.

Террористку можно казнить, а что с толпой-то делать? Её мнение не изменится. А мученики на роль флага ничуть не хуже.

Влад Савин писал(а):И все победы в войне - окажут на это очень слабое влияние! Патриотический подъем, очень сильно подозреваю, охватит лишь низы, рабоче-крестьян.

Какие победы? Побед нету, все союзник (югороссы) себе забрали. Авторитет царя это только понизит.

Влад Савин писал(а):Пропаганда? Всячески показывать именно уголовную сторону "товарищей революционеров"? не мученики за идею, а воры и бандиты?

Думаешь поможет? Взятое у противника - трофеи однако...
По=-факту, мы имеем гражданскую войну в "тихом" варианте. И симпатии общества - совсем не на стороне царя. И боюсь при знакомстве с персоналиями симпатии попаданцев могут и на стороне революционеров оказаться, "правильно эту сволочь убили"...

#2599 Садко » 16.04.2013, 11:07

Semargl писал(а):И симпатии общества - совсем не на стороне царя.

Если пассивно наблюдать за происходящим - то да, так, скорее всего и будет. И попаданцы, искушенные в ведении психологической войны - а капитан Тамбовцев именно из них, должны обыграть своих идейных оппонентов, используя технологии "черного ПИАРа" ХХ века.

#2600 vorobei » 16.04.2013, 14:15

Semargl писал(а):Террористку можно казнить, а что с толпой-то делать? Её мнение не изменится. А мученики на роль флага ничуть не хуже.

Угу. Потому в первую очередь именно "ПиАр" -- т.е. показать, что никакие это не "Борцы за свободу", а вовсе даже английские агенты и вообще нехорошие люди. Казнить или нет, дело уже десятое. Главное, чтобы не признать "невиновной".

Semargl писал(а):Побед нету, все союзник (югороссы) себе забрали.

По тексту попаданцы уже начали выполнять "завещание амёбы" -- делиться. Победами. Т.е. на пару с русской армией освобождать Болгарию. Ну и дальше подкинут позитивчика.

Вроде как с их стороны уже не раз прозвучали обещания заняться "идеологической обработкой" общества. Будем надеяться, что не соврут.

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)