Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[Михалыч]

GABANA писал:
Спасти хочется всех но будте же реалистами, максимум подкинуть боеприпасов и то под большим вопросов. Ценность ГГ и тайны 2013г. превышает в глазах ИВС любые потери окруженцев многократно.
Спорить можем до посинения, но логика войны отличается от логики мирного времени как небо и земля.
_________________________________________________________________________________________________
Знаете, я сам сторонник максимальной секретности, но судя по тексту, автор видит это иначе. Если смотреть на количество ,,утечек,, (специальных и вынужденных), то можно сделать вывод что терять уже особенно нечего и портал для снабжения и вывода окруженной группировки будет использован. Другое дело как автор это залегендирует... Тут уж - своя рука владыка!!! Возможно это будет ,,достижение советских учёных,,(победа над пространством) или что-то ещё.... Но в любом случае вокруг этих событий скоро начнутся крутые ,,половецкие пляски,, всевозможных спецслужб!!! (и не только Германских)
С уважением...

[Михалыч]

А если ещё представить картину, что в немецком генштабе вдруг понимают - ЛЮБАЯ(по составу) советская группировка может внезапно появится в ЛЮБОМ месте!!!(к примеру под Берлином) Тут уж не далеко до массового ,,поедания ковриков,, во главе с Аилозычем!!!
С уважением...

[polupolkovnic]

Автор сказал выведет, значит выведет! Как он это сделает - его творческая воля. Как при этом будеи соблюдена секретность, и будет ли она вообще соблюдена - тоже. Так что, ждем его версию для обсуждения.

Ну эти двое тоже не просто погулять вышли, а вполне могущественные люди. И ресурсы они используют не личные, а своих служб.

Могущественные, НО подчиненные лица и не определяют стратегию Рейха (должности у них не те). Они собирают ИНФОРМАЦИЮ (в т.ч. и вероятностную) для вышестоящего руководства, которое определяет эту самую стратегию. Ресурсы своих структур они используют в незначительном объеме от возможного (и необходимого) и в большей степени именно личные. Выводами и результатами, которыми они ОБЯЗАНЫ (по должности) делится с руководством, не делятся. В результате, как мы и видем по книге, внятные и плановые мероприятия по противодействию попаданцам не разработаны. Идут отдельные разовые и разрозненные акции, и то по большей степене в рамках ПЛАНОВОЙ контрпартизанской и диверсионной борьбы. Так что секретность все еще соблюдена.

Перевод 80 тысяч человек в Крым явно полезен.

Это чем это? Вот куда-нибудь в Харьков, согласился бы, а так вопрос очень спорный и, я так полгаю, это надо обсуждать в разделе тактики.

Вот объясните мне, тупому, в чем принципиальная разница между Фастовом и Борисполем? Что в одном случае 5000, в другом 80000? Тогда обоснуйте - сверх какого количества перемещать, это криминал - а вот на одного человека меньше, уже дозволено. И почему - вот именно столько.

Разовая пропажа 5000 человек - удивительная мистика. Разведки Рейха будет исследовать ее в плановом режиме, как одно из множества РАЗНЫХ (не одинаковых) событий, где общим является только непонятность механизма происхождения. Прчием разбирать МНОЖЕСТВО версий, как и почему такое событие могло иметь место и предпочтений среди версий не будет. Знания о наиболее вероятной версии есть только у двоих. Делится этим знаеием они с руководством не спешат, а ОБЯЗАНЫ - событие-то экстроординарное. Повторная ТАКАЯ ЖЕ пропажа большого числа людей сразу приводит к тому, что у ВСЕХ разведок появляется одна основная версия - Советы имеют технологию по мгновенной переброске большого числа войск на огромные расстояния. Это и в наше время была бы вундервафля, при том, что ей можно хоть чтото противопоставить (ядреный бомб уронить, например), а в то время - это нечто запределное, с чем нет способов бороться. И об этом однозначно информация попадет на стол верховному руководству Рейха. Вопрос - каковы дальнейшие наиболее логичные действия противника (да и не только их)?

[ig885]

Каковы шансы того что техника вне используемого канала откроет проход только в пространстве, т.е. проще говоря использовать аппаратуру для, так называемой, нуль-переноски? И куда этот портал приведет?

[vorobei]

Пришла такая мысль, вот тут все спорят о эвакуации 80000. А вот немцы интересно что молча смотреть будут как окружённая групировка покидает позиции и отходит ? Ведь одномоментно такую эвакуацию не проведёшь !

А кто говорит, что она отходит? Перемещается с места на место внутри "котла", перегруппируется - обычное дело. Кое-где наносит по немцам ответные удары, что при наличии техники из 2013 - не проблема.

В итоге несколько не слишком крупных, но мобильных и собравших достаточно боеприпасов частей - разбегаются в разные стороны по немецким тылам. Сколько куда ушло, так сразу и не подсчитать, тем более что и численность окружённой группировки немцы знают "приблизительно".

Потом, конечно, что-то сообразят, но не сразу.

Нет? Каким местом их защищать при перемещении 80000 человек?(и снаружи, и с нутри?) Засветка для турков бункера и украинцев.

Каким образом? Спутники и авиация давно не летают, наблюдателей в прямой видимости бункера нет. Ну вышла из одного бункера колонна, вошла в другой, пройдя по поверхности несколько сотен метров. Пусть идёт 2-3 суток - и что? Проход обозначен, может даже и огорожен, стоят наблюдатели - в основном "военные регулировщики" из того же 41 года, + несколько "своих". Все предупреждены - местность подвергалась химической атаке, противогазы не снимать и не разбредаться, даже "по нужде". Благо тут недалеко, можно и потерпеть.

Радиосвязью войска 41 года при таком переходе не пользуются, и даже техника перемещается с выключенными рациями на тех экземплярах, где они всё же есть.

Ну и как "укры и татары" смогут это засечь? Ведь к этому бункеру даже для переговоров и обмена "ништяков" на продукты никого пускать не будут, это всё в других бункерах. Т.е. даже увидеть и пощупать "дорогу, по которой прошли несколько десятков тысяч человек" -- и то не смогут...

Разовая пропажа 5000 человек - удивительная мистика. Разведки Рейха будет исследовать ее в плановом режиме, как одно из множества РАЗНЫХ (не одинаковых) событий, где общим является только непонятность механизма происхождения. Прчием разбирать МНОЖЕСТВО версий, как и почему такое событие могло иметь место и предпочтений среди версий не будет.

Вот именно. Причём на первый план будут выдвинуты наиболее вероятные предположения. Что какие-то части недостаточно хорошо контролировали местность и дали русским уйти. Теперь делают вид, что ничего не видели -- скрывая своё раззвиздяйство или даже прямую измену...

Именно в этом направлении и будут "копать", остальные гипотезы тоже слегка проверят. Но версию "пришельцев из будуЮщего" вряд ли будут серьёзно рассматривать.

[Zhukov]

По перемещению 80000 человек - а зачем им противогазы??? Достаточно ватно-марлевых повязок. Или просто марлевых, если они смочены водой. Расстояние несколько сот метров - не наглотаются радиоактивной пыли!
Обнаружение в 2013 году - вероятность ну очень маленькая. Пришли и ушли. Место перехода оградить оцеплением. Спутников и разведавиации нет.
А вот поиск куда они делись в 1941 году - да, будет. Не сразу поймут, пройдет какое-то время, но искать будут. Ведь надо же знать, куда противник заныкался - это как минимум, а если найдут следы. обрывающиеся в одном месте ( а найдут обязательно, они такие уже видели!) - то и искать начнуть очень сильно. Но понять, что произошло - смогут только двое...

[zerofas]

В результате, как мы и видем по книге, внятные и плановые мероприятия по противодействию попаданцам не разработаны. Идут отдельные разовые и разрозненные акции, и то по большей степене в рамках ПЛАНОВОЙ контрпартизанской и диверсионной борьбы. Так что секретность все еще соблюдена.

нифига!)
просто идет процесс накопления информации, когда они сочтут, что знают достаточно вот тогда ПЛАНОВЫЕ мероприятия и начнутся)

[polupolkovnic]

Вот именно. Причём на первый план будут выдвинуты наиболее вероятные предположения. Что какие-то части недостаточно хорошо контролировали местность и дали русским уйти. Теперь делают вид, что ничего не видели -- скрывая своё раззвиздяйство или даже прямую измену...

Это по первому разу. А вот по второму разу - вряд ли.

По перемещению 80000 человек - а зачем им противогазы??? Достаточно ватно-марлевых повязок. Или просто марлевых, если они смочены водой.

Надеть им очки как у кота Базилио и пусть бегут между порталами задержав дыхание

[onestjonhes]

80 000 - это практически 8 дивизий. Вывести через портал такую массу людей невозможно. Не хватит пропускной способности. А вот если поменять условие задачи и поставить целью обеспечить:
а) вывоз раненных,
б) стабильное снабжение боеприпасами, продуктами, вещевкой, снаряжением, артиллерией,
то окруженные дивизии станут плацдармом, с которого можно наносить удары, ставить под угрозу тылы немецких армий. И самое главное - не устранив угрозу, немцы не смогут двигаться дальше.

[zerofas]

80 000 - это практически 8 дивизий. Вывести через портал такую массу людей невозможно. Не хватит пропускной способности. А вот если поменять условие задачи и поставить целью обеспечить:
а) вывоз раненных,
б) стабильное снабжение боеприпасами, продуктами, вещевкой, снаряжением, артиллерией,
то окруженные дивизии станут плацдармом, с которого можно наносить удары, ставить под угрозу тылы немецких армий. И самое главное - не устранив угрозу, немцы не смогут двигаться дальше.

цель стоит не дать этим дивизиям помереть зазря
средство обеспечение этой цели ГГ со своим порталом
а уж, как именно это будет сделано неважно.. может вывезут, а может и правда плацдарм организуют хз...

[polupolkovnic]

просто идет процесс накопления информации, когда они сочтут, что знают достаточно вот тогда ПЛАНОВЫЕ мероприятия и начнутся)

Во-во. А после 2-го такого переноса войск картинка-та уже и сложится, планчик быстро набрасают и начнут по нему под бодрящие вопли Адольфа Аллоизовича усиленно работать. И ведь наработают, редиски. Или Вы думаете они и дальше будут накапливать информацию? (В качетсве шутки: в кабинет Гитлера заходит Гейдрих, Канарис, Гимлер и др. и хором говорят: "Мы тут после 128-й мгновенной переброски советских войск на сотни километров разработали план противодействия". А Гитлер, разжевывая бубль-гум с беладонной и запивая ртутью, им в ответ: "А нафига. Красные то уже в городе. Прыгнули." )

[zerofas]

о-во. А после 2-го такого переноса войск картинка-та уже и сложится, планчик быстро набрасают и начнут по нему под бодрящие вопли Адольфа Аллоизовича усиленно работать.

Я думаю, что инфу они накопят и без этих переносов и работать начнут рано или поздно. К тому же перенос уже был и про эту возможность они уже знают. А теперь их интересует откуда пришельцы, что у них есть помимо танков и т.п. А 8 дивизий стоят того.

[onestjonhes]

И еще один нюанс. ГГ может слить дезинформацию агенту Канариса (а значит и Канарису): Германия потерпев поражение в ВОВ, стала называться ГДР и была союзником СССР ; первый удар оружием массового поражения был нанесен Англией и США именно по союзнику СССР - ГДР. СССР, верный союзническому долгу, вступил в войну на стороне ГДР. И все последующее было следствием этой войны.

Таким образом, Канарис (а значит и Гитлер в последующем) получает информацию о том, что Германия и немецкий народ сохранится, геноцид немцев устроили WASPы, а значит истинный враг на Западе.

Как доказательство можно предъявить и кино- и фотоматериалы, книги о Народной армии ГДР.

[zerofas]

Таким образом, Канарис (а значит и Гитлер в последующем) получает информацию о том, что Германия и немецкий народ сохранится, геноцид немцев устроили WASPы, а значит истинный враг на Западе.

Вы, мне кажется не отдаете себе отчет, что пока у власти гитлер все эти переговоры бессмыслены. Германию нужно сначала раздолбать и заставить поднять лапки предварительно истребив наиболее одиозных фанатиков рассовой теории и подобной чуши, а уж потом с оставшимися разговаривать.
Но это дело далекого будущего)

[polupolkovnic]

По технологии вывода - "тентованные грузовики" на такое количество не найти, как и не найти горючего. Даже если десяток грузовиков гонять тудым-сюдым.

Это почему это? Простой расчет: стандарт загрузки в грузовик – 20 человек. 80000/20=4000 проездов в одну сторону (ну или 4000 грузовиков ). Предполагая, что 4000 грузовиков не найдут, надо это число умножить на 2 (проехать в одну сторону, потом вернуться) и получаем 8000 раз надо проехать 1 (одному) грузовику, чтобы вывезти 80000 бойцов. Исходим из того, что 20 грузовиков найти можно (а можно найти и намного больше, уж поверьте). Тогда эти 8000 поездок делим на 20. Получаем 400 поездок на 1 грузовик. Исходим из того, что загружать бойцов надо километра за 2 до портала, и примерно на том же расстоянии выгружать (между порталами 100 метров в расчет не берем), получаем 4 км пути. 4 км. умножаем на 400 и получаем, что грузовику надо проехать 1.600 км.
Теперь по топливу: берем в качестве среднего расхода топлива 5 литров на 1 км (цифру взял с потолка, у кого есть – поправьте). Т.е. в нашем случае дин грузовик израсходует 8.000 литров топлива (8 тонн) на все пездки. 8х20=160 тонн. Неужели не найдут? Это с учетом того, что цифра явно завышена.
Теперь по времени: исходим из того, что порталы открыт параллельно и считаем, что, постоянно. Будем считать, что грузовику, с учетом загрузки, проезда через портал (4 км туда), разгрузки, и возвращения через портал (4 км обратно) необходимо в среднем 2 часа. Будем считать, что водителю нужно 12 часов на отдых и прием пищи (нет аврала ). Тогда за 12 часов он сделает 6 ходок по 20 бойцов и перевезет их 120 штук. А имея в распоряжении 20 грузовиков – на той стороне за 12 часов окажется 2400 штыков. 80000/2400=33,3 рабочих дня. Вот и перевозите их потихоньку . А если серьезно, то этот срок при увеличении загрузки грузовиков до 30 человек (совсем не проблема), увеличении числа грузовиков раза в 2 (до 40), введения вахтового метода перевозки (2-3 водятела на грузовик), сократит срок эвакуации как минимум раза в 4. Расчеты очень грубые, но применимые.

[onestjonhes]

Вы, мне кажется не отдаете себе отчет, что пока у власти гитлер все эти переговоры бессмыслены. Германию нужно сначала раздолбать и заставить поднять лапки предварительно истребив наиболее одиозных фанатиков рассовой теории и подобной чуши, а уж потом с оставшимися разговаривать.Но это дело далекого будущего)

Нужно. Я этого не отрицаю. Но!!! Информация (проходящая по категории ДОСТОВЕРНО) о пришельцах из будущего есть. Не понятны только мотивы этих пришельцев. А значит появляется надежда на достижение какого-то успеха Германии в войне против СССР, может быть в сепаратном мире с Англией и США.
Информация же о ГДР дает следующее:
1. Становится понятен мотив пришельцев из будущего - они хотят спасти СССР и ГДР.
2. Истинные враги Германии - Англия и США, с которыми говорить не о чем.
3. Предотвратим сепаратный сговор.

[ig885]

Я дико извиняюсь, а как визуально выглядит проход и как он ощущается? Ну и конечно не забываем что у нас в наличии ядерная зима, на это красноармейцы точно обратят внимание (если их послать пехом). К слову об не изменности способов р.х.б. защиты у этих 80000 нет ОЗК. И ни кто, ни кого не предлагает бросить.
Прошу прощения Станислав Сергеевич, но возник вопрос: а как изменялись отношения у СССР с союзничками, а то по тексту этого не понятно. И в связи с послезнанием кого-нибудь из реприсированых оправдали или нет?

[polupolkovnic]

Я думаю, что инфу они накопят и без этих переносов и работать начнут рано или поздно.

Чем позже, тем лучше. Для СССР крайне необходимо время на освоение технологических и научных ништяков в секрете ото всех, а Оргулову - для нормальной работы по их передаче и собственной эвакуации.

[Николаич]

Информация же о ГДР дает следующее:
2. Истинные враги Германии - Англия и США, с которыми говорить не о чем.

А как пример можно привести такой факт, как бомбардировка Дрездена в 45-м году, причем с фотографиями и описанием очевидцев. Я думаю желание просить помощи у них поубавиться...

[Влад Савин]

Простой расчет: стандарт загрузки в грузовик – 20 человек. 80000/20=4000 проездов в одну сторону (ну или 4000 грузовиков

Вы забыли, что большой портал открывается на полчаса - после требуется перезагрузка системы (было в тексте)
И - товарищи выше правы: оторваться от немцев, скрытно оставив позиции - это будет ПРОБЛЕМА!!
Тут возможно - ночью (немцы в 41м ночью не наступали) По типу Одессы - сначала тылы, часть боевых подразделений до последнего на позициях, а после - БЕГОМ!!
Считаем: ночь - 8, ну максимум 10 циклов. Допустим, въезжают по 2 грузовика в минуту (предел! Надо ведь еще и встречный порожняк выпустить!) 60 машин за цикл, всего 600 за ночь.
Итого 1200 человек ха получасовой цикл! (если по 30 на машину - ладно, 1800)
30 человек/машина? Вообще-то основным транспортом РККА обр 41 была полуторка. Боец с полной выкладкой - на 100кг потянет точно! 3 тонны на полуторку??? Рессоры не выдержат. А на подъем (в бункер - точно, придется втаскивать буксиром!)
Так что - 20. Итого, 1200 чел за цикл, 12000 за ночь. При самом лучшем раскладе.
Теперь считаем - пешим порядком. В колонну по три, бегом! Считаем скорость бега в полной выкладке, 10 км/ч, итого через вход можно пропустить колонну длиной 5 км. 1м между рядами - 5000 рядов по 3, итого 15000 чел за получасовой цикл!! 150000 за ночь!
Так что, бегом выходит быстрее, чем машинами. Причем разница - на порядок!
Согласен, что не все бежать могут. Так раненых - надо УЖЕ вывозить, не в последний момент!
80 метров (по тексту) между порталами. Широкий прямой выход на улицу (чтоб машины вытаскивать, по тексту - так что, пробок не будет). Можно и в самом деле, сделать коридор - чтоб с противогазами не заморачиваться? Хоть брезент на каркасе - и продуть компрессором. Заодно - сделать маскировку на вход, чтоб портал в 41м был похож на что-то, а не на дырку в воздухе.
Что, в Севастополе сколько-то брезента не найдется?

Только вопрос: спецы НКВД уже эвакуировались. И как теперь ГГ - на связь с окруженцами? Ему теперь - напрямую на армейских выходить придется. И все это организовывать.
А среди армейских - немецкие агенты (в тексте сказано!). И Гейдрих в курсе.
Тут можно ждать чего угодно - вплоть до того, что одна из рот, бегом через портал, окажется переодетым Бранденбургом! И что тогда?

Короче, бой будет. Что бы там ГГ ни говорил.

А вот вопрос - он что, не может с Судоплатова 23мм снаряды к Шилке стребовать? Было же в 41м - эти пушки, на Ил-2 !! Под тот же снаряд.
Вот вам и ПВО.