Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[Mike77]

Мы с Лебедевым встретились в расположении дивизии, которая готовилась держать оборону на Мекензиевых горах. Учитывая сложившуюся ситуацию Лебедев, будучи начальником нового хозяйственно-экономического управления, лично прилетел в Крым, чтобы организовать работу по проекту «Оракул». Новая точка на контролируемой советскими войсками территории давала больше возможностей для налаживания стабильной работы. Штаб решили разместить в самом Севастополе, куда отправились сразу с Зиминым на его великолепной машине из будущего.

Какой-то неправильный переход рассказа от лица ГГ к Лебедеву.

[polupolkovnic]

Ovsyaand писал(а):Мне кажется отправлять Дегтярева на БТР разведывать обстановку -все равно, что повесить на него мишень и кричать стреляйте все сюда.В современных условиях - да. Но вы забыли такой вопрос - а сколько РЕАЛЬНО сил у киевских? Хватит ли - чтоб все дороги перекрыть? Знают ли Киевские о переходе Дегтярева на сторону ГГ? А может, он - организованно отступает, и БТР - трофейный?Реально - только херсонские, держат перешеек. Так с ними - есть завязки у Дегтярева? Или надо было ему что-то типа письма от черненко дать (черненко же у них - в авторитете)Что-то я сомневаюсь, в наличие у киева серьезной армии! Иначе - с чего бы им на ГГ татар натравлять? Это ведь просто невыгодно: ну захватят они яблочки-мед, так ведь делиться с киевом ни за что не захотят! Неуправляемые. Было бы у киева настоящее войско - его бы послали, а не бандюков.

В том то и дело, что не зная броду - суемся в воду, а вода может и обжечь.
А по поводу использования боевиков - еще никто не отмнял загребания жара чужими руками (получили по сапатке - так не мы же. А тут узнали заодно что люди серьезные).
А первоночально декларировалось и по сюжету повествовалось, что ГГ продуман еще тот и просто так ничего не делает. А тут косяк на косяке, и потеря не только бетера но и друга примерно 100%.

По поводу сувания в воду, не зная броду. Так, надо учитывать что Оргулов ограничен во времени, ему необходимо срочно снижать уровень напряженности с остатками украинских ВС. Значит и посланцев в анклавы военных, которых можно перетянуть на свою сторону, надо отправлять быстро. Минимальные разведсведения обстановки и так уже есть, а на нормальную разведку времени нет. Дегтярев, в принципе, и есть та самая разведка, которая выясняет «броды». И вообще, те кто служил в армии, прекрасно знают, что получается когда что-то готовится быстро.
Дегтярева отправляют на БТРе. А почему нет? Не на велосипеде же его отправлять. Если исходить из того, что отправить его на БТРе это «повесить мишень», так в тех условиях отправлять ЛЮБОЙ транспорт, хоть бронепоезд, это повесить мишень (ресурс однако). А тут и скорость, и проходимость, и защищенность (худо-бедно), и курумультук в башне солидный. Кроме того этот БТР у Оргулова есть под рукой и уже подготовлен к дальнему походу (остальное как бы еще и приготовить надо, не лето на дворе, а зима радиоактивная). Так что в этом нет ничего непродуманного. Кроме того, порядок действия нормальных воинских формирований (да и бандитов тоже, если они конечно не дегенераты), это вначале разведать, посмотреть, а шо эце таке финтифлюхает, и при отсутствии прямых враждебных действий, так и вовсе пообщаться (ну, типа «Стой! Кто идет!»). Это скорее всего тоже учитывается. (Кстати, в тех условиях вообще предпочтительнее не уничтожить, а прихватить почти бесхозное имущество для собственных нужд. А армейцы, особенно повоевавшие, те еще хомяки.)
По поводу жара чужими руками. Это конечно да! Однако в условиях ограниченных ресурсов, предпочтительнее прихватить все самим, а не отдавать каким-то уродам. А значит, если они им (уродам) все таки позволяют прихватить такое полезное и нужное имущество, то значит силенок сделать все самим у них нет. Да и вообще, по сюжету, картина взаимоотношений центральной власти и военных далеки от дружественных (разговор Оргулова с Дегтяревым). Имеет место неподчинение, да и вообще сепаратистские настроения («Даешь незалэжную Херсонщину»).
По поводу потери друга и БТР. Промедлит с отправкой, может вообще все потерять. Да и Дегтярев не воспитатель в детском саду, а боевой офицер, разведос-дивер. У него опыт выполнения именно таких операций просачивания на враждебную территорию. Так что же еще надо? Армию поддержки с ним направлять? Так нет ее. Так, что Оргулов, отправляя Дегтярева, действует и как друг (тачанку вон от сердца оторвал, оборону ослабив), и как нормальный командир (в имеющихся условиях им предусмотрено в принципе все что можно, последствия просчитаны).

[Shono]

Благодаря тому, что бункер «внутряков» в Симферополе уже был под нашим контролем и обладал весьма впечатляющим гаражом, в котором уже была оборудована мастерская еще с довоенных времен, при определенном желании позволяющая производить ремонт бронетанковой техники. БТР и один из Т-64, получивший во время боя несколько попаданий из немецких противотанковых пушек, отогнали сразу туда.

Предложения надо обьединить в одно

[Shono]

Сказалась и трехчасовая разница между суточным временем и то, что просто не успели подготовиться,

сказались

- Понятно. С диверсантами вашими мы тут познакомились, они у меня человека ранили, одного, пулеметчика, завалили, вон на бронетранспортере в брезент завернут.

пулемётчика мы завалили (иначе получается, это диверсы у них пулемётчика убили)

Ситуация складывалась неординарная и вызывала много вопросов, но должность приучила не проявлять лишнего интереса, тем более к вечеру прибыла специальная группа из Москвы, командовал которой целый комиссар 2-го ранга, который сразу взяли все в свои руки, наглухо перекрыв район.

который взял, или которыЕ взяли, а если группа, то которая взяла

[rapira1]

Такой продуманный человек, как ГГ, вряд ли стал бы сообщать Москве ВСЕ найденные точки выхода. Привычку держать пару козырей в рукаве никуда ведь не деть. А там ведь предки обязательно сделают тщательнейшие промеры - и, чем черт не шутит, вдруг найдут какую-нибудь закономерность? Врать же в играх такого уровня не комильфо, потому (имхо, разумеется), оптимальным вариантом является раскрытие двух-трех точек, не более.

[Вест]

На мой взгляд, если найдена точка выхода на территории подконтрольной советским войскам, то кроме всего прочего, надо озаботиться выводом 80-ти тысячной окруженной группировки советских войск под Борисполем. Каждый упущенный день, это бессмысленно погибшие солдаты. Ведь обозначив свое присутствие под Борисполем, Оргулов привлек к этому району БД особое внимание германского командования, которое будет концентрировать силы и средства для скорейшей ликвидации этого котла окружения с целью захвата новой боевой техники, оборудования РЭБ и людей на ней воюющей. И спасение 80-ти тысяч военнослужащих должно быть высоко оценено советским командованием.

[stasvirus]

На мой взгляд, если найдена точка выхода на территории подконтрольной советским войскам, то кроме всего прочего, надо озаботиться выводом 80-ти тысячной окруженной группировки советских войск под Борисполем. Каждый упущенный день, это бессмысленно погибшие солдаты. Ведь обозначив свое присутствие под Борисполем, Оргулов привлек к этому району БД особое внимание германского командования, которое будет концентрировать силы и средства для скорейшей ликвидации этого котла окружения с целью захвата новой боевой техники, оборудования РЭБ и людей на ней воюющей. И спасение 80-ти тысяч военнослужащих должно быть высоко оценено советским командованием.

Абсолютно правильно..все это будет в четвертой книге

[GABANA]

Ну что же автор нашел изящное решение проблемы крымских татар в 41-м году, и вроде никого не обижают недоверием и потенциальных союзников немцев из Крыма убирают, да и выкуп скота тоже не последнее дело. Если Севастополь готовится к длительной осаде то такое решение обосновано, наверняка исходя из предоставленых потомками документов завозятся боеприпасы и другие необходимые расходные материалы которых недоставало в РИ, решается проблема пресной воды и т.д.
Теперь ГГ остается собрать автобусы по развалинам 2013г и можно формировать колонну для вывоза женщин и детей. Уж виден финал третьей книги остаются только Дегтярев и Семенов покрытые мраком неизвестности но судя по началу книги Дегтярев скоро появится, ну а Семенов видимо тоже где то мелькнет или не мелькнет. На все воля автора.

[GraJ]

Все эти холмы очень район Мекензиевых гор, где мы неоднократно в свое время гоняли татарских боевиков, да и ущелье уже узнали, поэтому более смело стали спускаться вдоль речки.

Как-то глаз режет предложение...очень-явно лишнее, может лучше зпт?

[GABANA]

При повторном прочтении заметил использование такого понятия как СМЕРШ, в РИ он был создан позднее или предки воспользовались знаниями? Тогда надо бы где нибудь упоминуть в тексте хотя бы походя

[Михалыч]

Михалыч писал(а):
но считаю нужным добавить что и в Рейхе были здравомыслящие люди, которые ещё до нападения Германии на СССР предоставляли Гитлеру и его штабу аналитические выкладки, ясно говорящие, что если Германия не одержит победу над Союзом в течении 3-4 месяцев (максимум - полугода) она эту войну проиграет. К ним по разным причинам (надежде на блицкриг, вера в фюрера и т.д.) не прислушались. Этим людям всё было ясно уже после зимы 1941, когда вермахт отогнали от Москвы на пару сотен вёрст.....
___________________________________________________________________________
Простите - быть то были, но вот решали - уж точно, не они!
А чтобы у тех кто решает, мозги вправились - надо очень хорошо по этим мозгам дать! Сапогом, кулаком, прикладом.
Ну а после - будет и дружба-фройдашп, и ГДР, верный союзник СССР против наглосаксов. Когда мы Берлин возьмем - или как минимум, на Одер выйдем.
А до того - безальтернативно!

______________________________________________________________________________________________________
Влад, Вы совершенно правы. Эти люди ничего не решали(более того испортили себе карьеры в рейхе). В своём посте я пытался обосновать возможность заговора против АГ значительно раньше чем в реальности. На мой взгляд, тут даже больше возможности для аккуратной игры или даже вербовки (хотя прямая вербовка пока сомнительна), чем сливать Канарису информацию о будущем.
С уважением...

[rus_lv]

- А нахрен они нам нужны. У них раненный, пусть местный СМЕРШ за ними бегает, у нас своя задача, главное спугнули их, и ладно. Тело забираем с собой, маршрут отхода отметить на карте. Все спускаемся.

Несколько странная позиция. Немецкие диверсанты стали свидетелями появления в Крыму новой боевой техники, на поиск которой уже сориентированы все немецкие спецслужбы. И тут вместо того, чтобы по-быстрому прибрать диверсантов к ногтю и не дать таким сведениям попасть к немецкому командованию, Оргулов решает дать им уйти. Пока НКВД-шные поисковики прибудут на место и организуют ловлю диверсантов, те успеют радировать инфу своим и тогда немцы весь район на уши поднимут.

[GABANA]

Позиция как раз вполне разумная, не может ГГ воевать за всю РККА и НКВД в придачу. Группа обнаружена, направление ее отхода указана поисковому отряду, в группе раненый снижающий подвижность и судя по тексту временной зазор не больше часа -полутора с момента обнаружения противника до начала преследования бойцами НКВД. Каждый пасет своих баранов, задача для ГГ отправка женщин и детей ну и как встречный вариант пополнения запасов в бункерах. Немцы по любому не могут быстро захватить территорию у портала а десант не очень то страшен учитывая важность объекта и силы которые будут выделены на охрану района. Да и не проживут немецкие диверсы долго у них и так гончие уже на хвосте а теперь еще учитывая в каком месте ее обнаружи все силы НКВД будут их гнать по кровавому следу.

[Grevon]

ПОЗДРАВЛЯЮ С ВЫХОДОМ 2 КНИГИ В Санкт-петербурге.
Я вас то же поздравляю с предупреждением за нарушение правил форума п.4.8
ZLOY_GAD

[zerofas]

- А нахрен они нам нужны. У них раненный, пусть местный СМЕРШ за ними бегает, у нас своя задача, главное спугнули их, и ладно. Тело забираем с собой, маршрут отхода отметить на карте. Все спускаемся.

Несколько странная позиция. Немецкие диверсанты стали свидетелями появления в Крыму новой боевой техники, на поиск которой уже сориентированы все немецкие спецслужбы. И тут вместо того, чтобы по-быстрому прибрать диверсантов к ногтю и не дать таким сведениям попасть к немецкому командованию, Оргулов решает дать им уйти. Пока НКВД-шные поисковики прибудут на место и организуют ловлю диверсантов, те успеют радировать инфу своим и тогда немцы весь район на уши поднимут.

согласен, глаз режет слегка. только точку нашли, только вылезли, а их уже спалили и похер...

Позиция как раз вполне разумная, не может ГГ воевать за всю РККА и НКВД в придачу...

а радиостанции на что?
По хорошему нужно было включать глушилку и глушить диверсов, как можно резче)

[GABANA]

Блин! Максималисты! Вот ГГ все побросает и побежит диверсов ловить! Командование РККА реально оценивает ситуацию и потому не строит иллюзий на удержание всего Крыма, планируется держать только Севастопольский УР, даже если немцы чего то и узнают они не могут резко ускорить наступление так что если и будет потеря времени на вывоз женщин и детей и пополнение запасов то не кретичная, успевают по любому все порешать. Десант не очень вероятен так как район держат значительные силы а подготовленых десантников у немцев не очень то и много, батальен уже под Москвой положили. Не экономно выходит.
И потом шанс поймать пулю самому или потерять кого то из надежных людей превышает гипотетический риск от того что увидели немцы.

[rus_lv]

Вывозить женщин и детей под пристальным вниманием противника (которое может вылиться и в усиленные бомбардировки, и в диверсионные акции либо в другую какую-нибудь каку) тоже не выход. Да и воевать ГГ в таком случае не за "за всю РККА и НКВД в придачу", а именно за себя любимого и своих людей. Был уже прецедент под Борисполем, когда сам факт обнаружения ГГ и его команды вызвал нездоровую движуху со стороны немаков.

[stasvirus]

- А нахрен они нам нужны. У них раненный, пусть местный СМЕРШ за ними бегает, у нас своя задача, главное спугнули их, и ладно. Тело забираем с собой, маршрут отхода отметить на карте. Все спускаемся.

Несколько странная позиция. Немецкие диверсанты стали свидетелями появления в Крыму новой боевой техники, на поиск которой уже сориентированы все немецкие спецслужбы. И тут вместо того, чтобы по-быстрому прибрать диверсантов к ногтю и не дать таким сведениям попасть к немецкому командованию, Оргулов решает дать им уйти. Пока НКВД-шные поисковики прибудут на место и организуют ловлю диверсантов, те успеют радировать инфу своим и тогда немцы весь район на уши поднимут.

Искуство командира не только побеждать врагов но и не втягивать подчиненных в ненужные приключения. Район находится под особым контролем, система фильтрации в такой ситуации отработана. Пусть поисками диверов занимаются те кому положено

[Влад Савин]

Уважаемый автор, можно несколько тапочек?
Со временем - я не понял. Было сказано - конец октября. А эвакуация женщин детей и ученых - декабрьское утро.
Ну какая у ученых - проверка со стороны ГГ - если все равно их там, в закрытый город? Если и есть среди них агенты панов или ильясов - НКВД разберется! То есть, что бы там Борисыч ни говорил в москве - на это много времени не надо. Собраться, упаковаться. погрузиться - неделя, ну десять дней если очень не спеша. Но месяц??!!
Так, что Дегтярев успел - съездить и вернуться?
Даже если ГГ был занят, как вытащить наших из-под Борисполя. Это ведь не отвлекло бы - в параллель! Все равно - портал в крым. Пока ученые грузятся, едут. Всего-то - через портал их пропустить (три-пять автобусов!)

Еще. Борисыч в Москве. Дегтярев уехал. Артемьев - у него уровень, если не прапорщик то максимум комвзвода разведки (так что чин старлей ГБ = армейскому майору, для него ну просто невероятное доверие!). Сам ГГ по горло занят порталом. Так кто же у него - полномочный зам? Текучку - на кого? Чтоб не было, когда за что-то отвечают все и никто конкретно, у семи нянек .. - ГГ обязан был приказом назначить своего зама!
Кафтайкин - прапор, и к тому же новичок. Может, Васильев?

Еще. "Внутряки принесли присягу" - кому? Мне, дорогому и любимому? Несерьезно -и если не дай бог, завтра убьют? По идее, следовало бы - "служу Советскому Союзу"! (версия СССР-Антарктида, для непосвященных)

Еще. ГГ - у раненого Черненко. Вообще-то, когда идешь к раненому или больному - самое первое, это доклад лечащего врача, о состоянии пациента. Всегда и везде. Ладно - опустили для краткости. Но - Гришин где? Его обучение - это и для ГГ дело не из последних, и для Гришина, ваще откровение! Его ж в бункер - персонально под Черненко затребовали. Так что, при посещении его пациента - командиром, он обязан был присутствовать!! И ГГ - на него внимание обратить, и спросить хотя бы - как работа?

[vorobei]

На мой взгляд, если найдена точка выхода на территории подконтрольной советским войскам, то кроме всего прочего, надо озаботиться выводом 80-ти тысячной окруженной группировки советских войск под Борисполем. Каждый упущенный день, это бессмысленно погибшие солдаты.

В целом согласен, но совсем уже "бессмысленной" гибель "окруженцев" не будет. Они оттягивают на себя войска, которые немцам ну очень нужны на фронте.

Но даже вывод окруженцев через "портал" -- на некоторое время тех немцев ещё задержит. Т.к. будут долго бегать, искать, куда нехилая группировка в 80 тысяч делась...