Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#301 Sapsan » 06.04.2013, 23:26

reeroe писал(а):Незнание дипломатическим представителем военно-морского дела и связанных с этим нюансов любой ситуации, а значит и идиотские приказы, основанные на этом незнании,
А если они не идиотские, и как раз этот самый представитель обладает бОльшей информацией? :hi_hi_hi:

Только без послезнания, пожалуйста.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#302 reeroe » 06.04.2013, 23:41

Sapsan писал(а):А если они не идиотские, и как раз этот самый представитель обладает бОльшей информацией?
И что это меняет? За матчасть и личный состав отвечает кто? Командир корабля? Вот пускай дипломатический представитель и доказывает командиру корабля, что приказ не идиотский. Не "есть!" и побежал 31 человека убивать и три корабля бездарно топить, а включать свою голову. А для этого командиру корабля нужны не только военно-морские понты, но и яйца. Чтоб не бояться ни требовать, ни посылать. Нет яиц? Ну так и иди сельским хозяйством занимайся, кто же тебя держит-то.

Вот из таких людей во все времена получались толковые офицеры. В том числе и во флоте. Вот Вам навскидку пример из считай что сегодня: http://u-96.livejournal.com/1351978.html

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1522 (+1610/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • 2

#303 Большой Свин » 07.04.2013, 00:01

Вот и мне сдаётся что Руднев всё же больше рыцарь , политик, капитан мирного времени, хозяйственник наконец ; но вот является ли он ХОРОШИМ капитаном для действий в боевой обстановке. Когда решения требуется принимать мгновенно, и зачастую неординарные. Сможет ли он этому обучиться и не является ставка на него ошибочной?

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#304 reeroe » 07.04.2013, 00:05

Большой Свин писал(а):Сможет ли он этому обучиться и не является ставка на него ошибочной?
Вот этот вопрос меня и занимает уже 16 страниц.

platon32 M
Новичок
platon32 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 71 (+73/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей Кречик
Откуда: сертолово,ленинградская обл
Отправить личное сообщение
  • 1

#305 platon32 » 07.04.2013, 00:36

Насколько я понял ,текста инструкций у нас нет. И главный вопрос, кем подписана оная инструкция. Неужели его просто ,устным приказом, отправили в распоряжение Павлова? Тогда и говорить не о чем -- как говорится чти устав. А если инструкция существовала, да еще была подписана комфлота или Главкомом? Тогда, прежде чем обвинять Руднева, стоит почитать инструкцию.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#306 Road Warrior » 07.04.2013, 01:53

Starosta писал(а):Если Ж носитель
А Ж носитель тоже только в 50% случаев... Так что внук М будет носителем в 25% случаев.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#307 Semargl » 07.04.2013, 02:01

reeroe писал(а):В переводе на простой и понятный:
Угу. Только вот - военных учат не думать над приказами, а быстро и чётко их выполнять. Можно сказать, инстинктивно.
а современные... из ЖЖ:
С младшими офицерами не знаком. Со средними - до подполковника - общался. Возможно выборка была не репрезентативная. Из трех двое нихрена делать не станут. Причем потрясло то, что речь шла даже не о революции или путче, а о выполнении приказа сверху сдаться НАТО. Ответ был "Ну ведь приказ же..." То есть понятие преступный приказ они не знают.

Road Warrior писал(а):Так что внук М будет носителем в 25% случаев.
Внук носителем быть не может. Или больным или здоровым.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#308 Road Warrior » 07.04.2013, 02:03

Большой Свин писал(а):в порту находился и транспортный корабль
Сунгари

Добавлено спустя 46 секунд:
Semargl писал(а):Внук носителем быть не может. Или больным или здоровым.
Носитель = больной в данном случае... Носителем гена он является, но просто одновременно и больным.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Большой Свин писал(а):По поводу действий Руднева. Мне понравилось предложение одного товарища с форума ( по моему Цусимскго)
Это и превратилось в дойниковский "Варяг-Победитель", переделанный Черновым с согласия Дойникова в "Одиссею Варяга". Очень рекомендую, есть на СИ (Чернов А. Б.)

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 1

#309 wingedskull » 07.04.2013, 04:00

Я человек тут новенький, но поскольку и свои мозги имею, и читаю ВСЮ достойную альтернативку (коей увы мало, чаще боевики да утопии), поэтому Руднева надо переориентировать на военно-дипломатическое поприще. Вежливо так. И вообще поставить ребром вопрос и назначении на все основные корабли тех, кто хорошо себя зарекомендовал в РИ. Причём крайне настоятельно. :adm:
Всё гениальное - Просто!

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 1

#310 alexBelVMF » 07.04.2013, 05:03

Почитал разъяснения reeroe касаемо Морского устава РИ. Молодчина! Причём отдельная благодарность - за те пункты, которые выделены в бонус! И пятый пункт в этом бонусе СЕЙЧАС неофициально, но выполняется. В этом основное отличие российского офицера и офицера западного - тот выполнит преступный приказ не задумываясь! И не понесет никакой ответственности! А наш будет увиливать и тянуть - глядишь, изменится обстановка и ... Но - на свой страх и риск.

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 5

#311 wingedskull » 07.04.2013, 05:59

Давайте всё не усложнять и не путать менталитет и заморочки с кодексом бушидо с простой вещью, которою можно помочь Японии решить, во многом за счёт наглов как раз. Им нужны РЕСУРСЫ, в первую очередь минеральное сырьё. Системы сдержек и противовесов часто просты и эффективны. Лучше с японцами несколько совместных проектов запустить. И относиться честно и с уважением. Это для "просвещённых" европейцев пусть остаются недолюдьми.

P.S. Во Вьетнам японцев пускать категорически нельзя! Этот регион надо срочно хапать для новороссии. Умные знают почему, остальные пусть занимаются самообразованием. Да и Цейлон, из-за одного только чая уже стоит подгрести под себя. И Гавайские острова - ибо нефиг, посконное Русское. По степени пофигизма ещё вопрос, кто тут русский а кто гаваец.
Всё гениальное - Просто!

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение
  • 1

#312 Аль-Искандер » 07.04.2013, 06:13

rudar, Я про Буденного написал в том смысле, что некоторые считают, раз он с Дона, значит казак.

Leo2907 M
Новичок
Leo2907 M
Новичок
Репутация: 19 (+20/−1)
Лояльность: 5 (+8/−3)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02.12.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 3

#313 Leo2907 » 07.04.2013, 08:31

Александр М. писал(а):Ведь ваше присутствие, при наличии хорошего старшего офицера, на борту «Варяга» во время ремонтных работ совсем не обязательно?
Эка он меня поддел! – Мой старший офицер действительно хоть куда, так и рвется в бой.

Александр, на протяжении ВСЕХ произведений, поведение наших современников напоминает поведение прыщавых юношей, попавших в интернат для даунов и возомнивших себя Богом! Не уменьшатся заслуги наших современников, если они будут вести себя с хроноаборигеними ни как с бестолковыми детьми, а как с равными себе. Тем более, что они таковыми и являются. А наши, зная прикуп, имея техническое превосходство, еще и позволяют себе насмешки и "покровительственное" похлопывание по плечу! Считаю, это только опускает наших в морально-этическом плане.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 1

#314 Sapsan » 07.04.2013, 10:06

reeroe писал(а):Вот из таких людей во все времена получались толковые офицеры. В том числе и во флоте.
Ага, в то время получались - как же!
Как раз тогда система была настроена на то, чтобы именно таких отсеять на дальних подступах.

Ещё раз - условия для успешной карьеры:
1) Родословная, как у породистого пуделя
2) Ценз
3) Максимальная безгеморройность для начальства

Если кто ухитрялся попадать наверх без выполнения всего этого - ну это я даже и не знаю. Это даже не исключение из правил, а диво дивное, чудо чудное...

Среди командиров кораблей мало было не то, что толковых и инициативных, а вообще элементарно соответствующих должности.

Ещё раз напомню, сколько врагов нажил себе Макаров по прибытии в П-А, когда начал делать кадровые перестановки.

У него там два броненосца столкнулись в тепличных условиях - что говорить про готовность к бою?!

Но как только наступил некоторым на хвосты - поднялся вой до небес.
Из-за породистой родословной у многих в Питере были могущественные покровители. Да и в самом П-А роптали - как же, не по правилам!
Это всё, конечно, сильно упрощало работу Макарову...

staryi_prapor M
Новичок
staryi_prapor M
Новичок
Репутация: 98 (+103/−5)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Где-то под Белгородом
Отправить личное сообщение
  • 2

#315 staryi_prapor » 07.04.2013, 10:41

Если кто ухитрялся попадать наверх без выполнения всего этого - ну это я даже и не знаю. Это даже не исключение из правил, а диво дивное, чудо чудное...
Это всё, конечно, сильно упрощало работу Макарову...

Чудом чудным, в этом отношении, был сам Степан Осипович - боцманский сын не кончавший Морского корпуса, что понятно не добавляло ему любви в рядах "офицеров мирного времени".

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 409 (+1127/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение
  • 1

#316 lerner » 07.04.2013, 10:44

Ещё раз - условия для успешной карьеры:
1) Родословная, как у породистого пуделя
Это рудимент ..., такая форма защиты от чужого проникновения.
Вот к примеру, вы почитайте исторические хроники из Библии, о методах инфильтрации своих людей в чужой истеблишмент - это подбрасывание детей, женщин..., а уж легальное сватовство и просто деловые отношения само собой...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#317 Road Warrior » 07.04.2013, 11:07

wingedskull писал(а):из-за одного только чая уже стоит подгрести под себя
Ну чай чаем, а вот драгоценных камней там больше, чем где-либо.

Simargl M
Новичок
Simargl M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 8 (+11/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Пётр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 1

#318 Simargl » 07.04.2013, 11:11

Чудом чудным, в этом отношении, был сам Степан Осипович - боцманский сын не кончавший Морского корпуса, что понятно не добавляло ему любви в рядах "офицеров мирного времени".
ммм, его ситуация несколько сложнее... отцу было присвоено звание прапорщика за полгода до рождения сына, а через десять лет поручика, что давало статус потомственного дворянина. Это позволило Степану Осиповича быть зачисленным в гардемарины Морского Корпуса в возрасте 18 лет, до этого он окончил одно из морских училищ и отплавал на флоте в течение двух лет. Зачисление в МК состоялось после довольно интенсивных споров можно ли считать его дворянином, так как отец получил потомственное дворянство годы спустя после рождения сына. Окончательное решение принимал император.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#319 Road Warrior » 07.04.2013, 11:12

Sapsan писал(а):Среди командиров кораблей мало было не то, что толковых и инициативных, а вообще элементарно соответствующих должности.
Почему ж, были, и не так мало. Начнем с фон Эссена. Вирен тоже, хотя, увы, был сволочью. Грамматчиков, Рейценштейн... Это только первые фамилии, которые в голову пришли.

А вот тот же Рожественский тоже "чудо" из той же категории (сын военного врача, хоть в Морском корпусе и учился...)

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 2

#320 Sapsan » 07.04.2013, 11:39

lerner писал(а):Это рудимент ...
Не то слово - рудимент...
Это то, что в конечном счёте (не только, но в том числе) и убило РИ.
Road Warrior писал(а):Почему ж, были, и не так мало. Начнем с фон Эссена. Вирен тоже, хотя, увы, был сволочью. Грамматчиков, Рейценштейн...
Да почти всех и перечислили :) Ну, ещё пару-тройку можно найти. И то - на миноносцах :hi_hi_hi:

Остальные во время войны только и мечтали об уклонении от своих прямых обязанностей, такое ощущение :du_ma_et:

Показателен бой в Желтом море, в этом плане :-(

Ну и Эссен тогда всего два года командовал эсминцем-переростком, и до командира броненосца ой как нескоро бы дорос! Если бы не Макаров!

На этот счёт тоже многие возмущались. Вообще - не завидую Макарову. Работать в таком цейтноте, в условиях жесточайшего кадрового голода. И с такими адмиралами и офицерами, большинство из которых ничего не умеет и, самое главное, ничего и не хочет менять :-(
Эскадра в Порт-Артуре до него переходила с внутреннего рейда на внешний (и обратно) за два дня (!!!). Это вообще нормально?!

Возможно, это его и подвело - ну не мог такой человек в нормальном состоянии отмахнуться от сообщения о возможном ночном минировании :du_ma_et: А когда так загружен - тут и до ошибок недалеко, причём элементарных.
По идее, большинством вопросов подчинённые должны заниматься - но не от хорошей жизни он бОльшую часть дел на себе тащил.
Кончилось - фигово, прямо скажем.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей