Рандеву с Варягом (1904 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение

#241 Sapsan » 05.04.2013, 21:17

Kirasir, это, безусловно, очень интересно и заслуживает уважения.

Даже отлично, что такие серьёзные спецы в итоге проводили анализ.

Но у меня информация тоже "из первых рук" - от того коллеги, чья лаборатория отказалась проводить анализ по вышеприведённым причинам :nez-nayu:
Просто-напросто спросили: "А если результаты будут отрицательными?". Ответ не понравился (чёткого ответа не получили, так скажем - начались какие-то виляния задом), делов-то. Дело житейское :hi_hi_hi:

Kirasir писал(а):ни одна лаборатория не владела методом "геномной дактилоскопии", дающей стопроцентно интерпретируемый результат, либо "да", либо "нет"
А таких лабораторий и сейчас нет.
Кто про 100% утверждает - либо не разбирается в вопросе, либо мошенник. Примерно так.

Правда, с самим Н2 всё было сильно легче - есть образец его крови. С остальными - сильно хуже, так уже можно говорить о той или иной степени вероятности.

Kirasir писал(а):и вы на годы публикации посмотрите:
В данном случае это не совсем (вернее, не факт, что) плюс - мало где такой прогресс, как в генетике.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#242 reeroe » 05.04.2013, 22:41

Александр М. писал(а):В письме адмирала Ларионова говорится, что японцы ночью напали на нашу эскадру, которая беспечно стояла на внешнем рейде. Этот идиот Старк, несмотря на все предупреждения, так и не удосужился установить боновые заграждения, или, хотя бы приказать кораблям поставить противоминные сети. И как результат — повреждены новейшие броненосцы «Ретвизан» и «Цесаревич», а так же бронепалубный крейсер «Паллада». Хорошо что еще никого не утопили.
Интересно. Александр Борисович, а не покажете-ли ту часть вахтенного журнала крейсера "Варяг" или любого другого документа, заслуживающего доверия, в котором бы рассказывалось, какие именно меры по предотвращению минной угрозы предпринимались Рудневым в ночь с 26 на 27 января? Это когда "Корейца" торпедами уже обстреляли, а сам Руднев просидел всю высадку десанта под прицелом торпедных аппаратов.

Если не найдете, не печальтесь. Потому что и не сможете найти, т.к. никаких сетей не выставлялось, нет упоминаний и про усиленную вахту и т.д. Так, поднесли боезапас к части пушек, во исполнение предписания быть постоянно готовым к отражению нападения на военный корабль. При этом, Морской устав недвусмысленно требует от командиров кораблей, во всех важных обстоятельствах, например вблизи вражеского берега и на таких рейдах, где можно ожидать нападения, предпринимать чрезвычайные предосторожности, вплоть до установки минных заграждений и других мер. Статья 88 Морского устава, раздел II "О флагманах отдельно командующих", применяемая ввиду ст. 339, раздел 10 "О командире корабля".

Вывод: Кто бы говорил о идиотах... За то, что его не утопили прямо там, где стоял, он должен благодарить самих японцев.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#243 Semargl » 05.04.2013, 23:21

rudar писал(а):Первый очень жесткий, с полной зачисткой Романовых, в режиме гражданской войны, по сути повторение истории, тут возможны варианты с лозунгами от "Ларионова на царство", до "Вся власть - Советам", разные формы возможны, но суть одна. Море русской крови, но результат быстро.
Моря не будет. Это для вернувшихся с фронтов 1МВ было жизнь-копейка, а тут их нет.
А сидевшие на местах совсем другие. Погуглите "триумфальное шествие советской власти" - про то, как после прихода большевиков к власти в течении пары месяцев на 90% территории все законопослушно избрали Советы.
и только через полгода-год, когда они конкретно дров наломали - началась гражданская.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 3

#244 AntonjukMA » 06.04.2013, 01:33

Я вот что думаю. Надо убрать Гессенскую Муху. А это можно сделать 4 способами:
1)Просто убить. Последствия: порча отношений с РИ. хотя можно подставить революционеров.
2) Спровоцировать выкидыш и гибель на нервной почве. Последствия: неясны.
3) Раздуть скандал об том что Алиса не может принести Николю здорового наследника. Этого хватит для развода (главное по больше грязи на Алису вылить, а это работа журналистов из 21 века), а после развода ее можно сослать куда подальше (самое оптимальное подстричь в монахини). В этом может помочь Мария Фёдоровна. Все это будет сделано по законам РИ. Закон о поводе для развода.
4) Понизить влияние на Николая. (практический невозможно. по крайней мере я не представляю.)


В последствии можно убедить Николая в чем угодно. Главное не тянуть с началом реформ. После работы над курсовой по Николаю я многое понял... главный вывод: Нет объективного психологического портрета Николая 2 и создать его невозможно (т. к. даже дореволюционные источники дают огромный разброс. а дневники имеют признаки зачистки.) Но влияние Алисы нужно убрать в любом случаи.

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 3

#245 rudar » 06.04.2013, 03:05

Semargl писал(а):Моря не будет. Это для вернувшихся с фронтов 1МВ было жизнь-копейка, а тут их нет.
А сидевшие на местах совсем другие. Погуглите "триумфальное шествие советской власти" - про то, как после прихода большевиков к власти в течении пары месяцев на 90% территории все законопослушно избрали Советы.
и только через полгода-год, когда они конкретно дров наломали - началась гражданская.
Да, но на дворе 1904, а не 1917, нет дикой усталости от мировой войны, нет такой активной агитации, бунты-то в 1905 г. подавили довольно просто, к царю относятся в среднем гораздо лучше, для большинства его богоизбранность не подлежит сомнению, так что будет кровь, будет, и простым избранием Советов тут не обойтись.
К тому же вопрос на засыпку, где брать кадры? Кто войдет в эти Советы?
Кто реально станет управлять государством на любом уровне от взвода до фронта, от миноносца до флота, от уезда до Империи или у нас в запасе пару-тройку миллионов кадровых офицеров и управленцев?
То есть вся структура останется прежней, что неминуемо приведет либо к полному саботажу, в лучшем случае, либо к открытому сопротивлению. Может и не сразу, но полыхнет не хуже чем в реальной истории, а оно надо?

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
AntonjukMA писал(а):3) Раздуть скандал об том что Алиса не может принести Николю здорового наследника. Этого хватит для развода (главное по больше грязи на Алису вылить, а это работа журналистов из 21 века), а после развода ее можно сослать куда подальше (самое оптимальное подстричь в монахини). В этом может помочь Мария Фёдоровна. Все это будет сделано по законам РИ. Закон о поводе для развода.
Хорошо бы. Но рискованно. Допустим, под давлением Николай на это пойдет, допустим. Но затаит.
Вон на Японию сколько лет зуб держал, а там всего лишь какой-то псих постарался. А тут его целенаправленно лишают любимой иллюзии. В его характеристиках все сходятся в том, что он безумно любил жену и был не совсем дурак. Так что просчитать чьи уши торчат, для него труда не составит. И как с ним потом работать? Вот вас бы таким пыльным мешком огрели, как бы вы относились к огревшему, пусть умом понимали его правоту? Уверяю вас, 99% людей всегда будут испытывать сильную неприязнь к "благодетелю".

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 1

#246 wingedskull » 06.04.2013, 03:38

Хорошо бы. Но рискованно. Допустим, под давлением Николай на это пойдет, допустим. Но затаит.
Вон на Японию сколько лет зуб держал, а там всего лишь какой-то псих постарался. А тут его целенаправленно лишают любимой иллюзии. В его характеристиках все сходятся в том, что он безумно любил жену и был не совсем дурак. Так что просчитать чьи уши торчат, для него труда не составит. И как с ним потом работать? Вот вас бы таким пыльным мешком огрели, как бы вы относились к огревшему, пусть умом понимали его правоту? Уверяю вас, 99% людей всегда будут испытывать сильную неприязнь к "благодетелю".

ПО БАРАБАНУ. Выгоды экономические и политические только в виде замирения с Германской империей таковы, что если Н2 начнёт дурить, он точно станет святым руками своих же. Плюс у его дочерей теперь тоже никаких перспектив после генетического скандала. Так что у него всего шансов - не злить наших и мочить революционеров.

Короче, иной раз в жизни всё ОЧЕНЬ просто.
Всё гениальное - Просто!

Михаил Александрович M
Новичок
Аватара
Михаил Александрович M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 304 (+312/−8)
Лояльность: 1370 (+1371/−1)
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 12.09.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Баргузин
Отправить личное сообщение
  • 2

#247 Михаил Александрович » 06.04.2013, 03:52

rudar писал(а):Хорошо бы. Но рискованно. Допустим, под давлением Николай на это пойдет, допустим. Но затаит.
Вон на Японию сколько лет зуб держал, а там всего лишь какой-то псих постарался. А тут его целенаправленно лишают любимой иллюзии. В его характеристиках все сходятся в том, что он безумно любил жену и был не совсем дурак. Так что просчитать чьи уши торчат, для него труда не составит.

А ежели самой Алисе растолковать о том, куда идёт РИ? И показать несколько соответствующих фильмов в дополнение ко всему прочему. Упирая на то, что те же англичане категорически отказались принять царскую семью. Обрекая её тем самым на последующие, кхм, неприятности...

rudar M
Новичок
rudar M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 350 (+360/−10)
Лояльность: 163 (+164/−1)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Алексей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение
  • 3

#248 rudar » 06.04.2013, 04:23

Михаил Александрович писал(а):А ежели самой Алисе растолковать о том, куда идёт РИ? И показать несколько соответствующих фильмов в дополнение ко всему прочему. Упирая на то, что те же англичане категорически отказались принять царскую семью. Обрекая её тем самым на последующие, кхм, неприятности...
Мне, кажется тут 50 на 50. И если повезет, то выиграть можно много. Уж, с ее влиянием на Николая никто не сравнится. А ее не любовь к Германии, оправданная по большому счету, можно смягчить мотивировочкой вроде "Вы уже не датская принцесса, а императрица Всероссийская". Вроде бы, что-то подобное Елизавета провернула с Екатериной. :hi_hi_hi: И, что самое смешное, результат был.

alexBelVMF M
Новичок
alexBelVMF M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 1729 (+1760/−31)
Лояльность: 5832 (+5882/−50)
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27.11.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Россия, Белгород
Отправить личное сообщение
  • 2

#249 alexBelVMF » 06.04.2013, 07:43

Уважаемый Rudar! Сколько здесь было споров - уши пухли, но Ваш вариант - самый конструктивный, и, самое главное, самый могущий сработать! И самый гуманный, наконец!

Аль-Искандер M
Новичок
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 605 (+609/−4)
Лояльность: 1672 (+1672/−0)
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение
  • 4

#250 Аль-Искандер » 06.04.2013, 08:14

Алиса была из Гессена, и не могла не любить Германию. Хотя их дом и лишился привилегий правящего. С учетом ее склонности к мистицизму и сильной религиозности вполне возможна психологическая обработка в нужном направлении.

platon32 M
Новичок
platon32 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 71 (+73/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Андрей Кречик
Откуда: сертолово,ленинградская обл
Отправить личное сообщение
  • 6

#251 platon32 » 06.04.2013, 08:17

Варяг стоял на рейде нейтрального порта. И ,по международным соглашениям, был защищен статусом нейтралитета от какого-либо внезапного нападения. Ему ничего не угрожало пока он в нейтральном порту. Что подтвердили сами япы когда не полезли к Варягу а прислали ультиматум.
По поводу уставов. Очень часто, присланный приказ, хорошо еще если он письменный, входит в противоречие с уставом. Имеются-ли данные о том какие именно у Руднева были инструкции? Что мог предпринимать командир ,стоя со своим кораблем на нейтральном рейде?

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 2

#252 Sapsan » 06.04.2013, 09:05

platon32 писал(а):Что мог предпринимать командир ,стоя со своим кораблем на нейтральном рейде?
Да всё же просто - закидать всё минами (и не сказать никому - сюрпризы будут!).

Начать войну и с Японией, да и с парой мелких банановых республик типа Англии... :hi_hi_hi:

Ну и ещё с несколькими - существенно осложнить отношения... Вот тогда бы точно вошёл во Всемирную Историю, да! :bra_vo:

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 740 (+756/−16)
Лояльность: 3631 (+3661/−30)
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 3

#253 dobryiviewer » 06.04.2013, 10:26

Аль-Искандер писал(а):Алиса была из Гессена, и не могла не любить Германию.

Кто её знает. В основном пишут, что её напрасно считали настроеной пронемецки из за формально немецкого происхождения. Она выросла в Англии и впитала непризнь к Германии вместе с симпатией к Англии. Зло идущее от неё, скорее всего, именно постоянное давление в сторону защиты интересов наглов.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#254 Road Warrior » 06.04.2013, 10:41

wingedskull писал(а):Плюс у его дочерей теперь тоже никаких перспектив после генетического скандала.
Вряд ли они ВСЕ были носительницами этого гена. А генетические тесты попаданцам уже известны. Другое дело, конечно, насколько имеется аппаратура; думаю, что нет ее. Но если известен принцип, насколько сложно будет ее создать, если не сразу, то через пару-тройку лет?

Впрочем, Романовых на данный момент ох как немало.

Добавлено спустя 58 секунд:
Аль-Искандер писал(а):Алиса была из Гессена, и не могла не любить Германию.
Насколько я помню, не очень-то и любила в реальной жизни.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#255 AntonjukMA » 06.04.2013, 11:51

Можно сыграть с Алисой в одну очень интересную игру. т. е. довести ее до нервного истощения (это не трудно, все источники утверждают что Алиса была истеричкой, и в 1903 году на нервной почве у нее ноги отказали, но потом она успокоилась). С этим могут помочь Психологи с эскадры (по идее на каждом корабле должен быть психолог, но я не уверен). Можно по тихому довести до тяжелейшей болезни или просто до инсульта (инсульт можно и спровоцировать), и доказательств и претензий к эскадре не будет т. к. инсульт дело непредсказуемое. :ad_min_v_duhe: Но все это надо делать после появления на свет Наследника.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#256 Соловейчик » 06.04.2013, 12:08

Умно.

AntonjukMA M
Новичок
AntonjukMA M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 194 (+197/−3)
Лояльность: 113 (+118/−5)
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 19.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ
  • 2

#257 AntonjukMA » 06.04.2013, 12:13

Можно еще тоньше сыграть. Показать ей информацию о 1917-18 гг. в свете что все это было сделано по заказу Англичан и Французов. Есть шанс напугать ее на столько что она изменит своё мнение. Главное перегнуть палку (в этом случае нужно убрать 2 человек, графа Лансдорфа и Витте), объявление открытой войны Англии будет весело... Главное дождаться готовности 2 Тихоокеанской эскадры и хотя бы 3 Бородинцев (главное вовремя сообщить о неисправности взрывателей на снарядах). У англов весь флот разбросан по базам и они не смогут его быстро собрать. Произойдет тоже что и в нашей истории с войной с Японцами (разгром флота по частям). А в худшем для англов случае в войну вступит Рейх.... тогда англам придет северный пушной зверёк с ценным мехом.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 3

#258 Road Warrior » 06.04.2013, 12:36

AntonjukMA писал(а):Показать ей информацию о 1917-18 гг. в свете что все это было сделано по заказу Англичан и Французов.
Что это было сделано "по заказу", не думаю. А вот что англичане радовались февральской революции, а потом еще и не приняли Императорскую семью, вот это надо показать. Равно как и все про Ипатьевский дом, и то, что было до того. Да и как они Белое движение предали после того.

Ну и пару цитат еще до 1917, типа того же французского посла про то, что французские жертвы намного ценнее русских...

Starosta M
Новичок
Starosta M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 58 (+73/−15)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23.02.2013
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Костя
Откуда: Стокгольм
Отправить личное сообщение

#259 Starosta » 06.04.2013, 13:00

Об Алисе и наследнике.

До появления наследника еще примерно 6 месяцев, только потом станет известно что он болен. Поверят ли до этого? ХЗ... После этого поверят точно. Последствия объяснения механики болезни (можно с примером на лошадях, это должны понять): все Великие Княжны носители с вероятностью 1/2. До того чтобы выяснить "носитель/здоров" еще лет 70-80 бегом и с пинками. После этого их судьба - монастырь, общественная деятельность...

Если уж придется, то наследнику и Аликс можно несчастный случай организовать. Тут уже обсуждали. Причем наследнику может быть достаточно "разбитой коленки" или режущихся зубов. Из всех больных гемофилией в то время мало кто прожил лет 30. На крайняк можно взрыв котла на императорской яхте организовать. Провести правильную "рекламу гемофилии" - и в Европе будет весело. Ну и Германии не говорить что они чистые, пусть трясутся и сотрудничают с ДальневосточноРоссией.

Ну и остальной информацией оперировать по полной. Может и вытянут Россию. По крайней мере остальным жизнь испортят точно.

Собственная судьба - Корейский полуостров выглядит хорошим местом :). По площади как Англия, железной руды полно, уголь есть, хотя можно и с Сахалина возить. Прибрать к рукам по итогам войны мелкие острова вокруг, и Окинаву. Вмещается Англия - у них тоже найдется что изъять (хотя бы даже станки и Тайвань). После чего учить население и развивать промышленность. Если не изымать промышленность у Англии, то договариваться с Немцами и те ми же японцами.
Коль до гвоздя добраться трудно молотком,
Его мы лазером по шляпку заколотим.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#260 Semargl » 06.04.2013, 13:10

AntonjukMA писал(а):) Раздуть скандал об том что Алиса не может принести Николю здорового наследника.
Проблема с доказательствами, в которые бы поверили аборигены. Им вся эта генетика сплошные суеверия и лапша на уши.
AntonjukMA писал(а):В последствии можно убедить Николая в чем угодно.
С Ники2 проблемка есть... его так же легко и переубедить. Т.е. в любой момент может что угодно выкинуть.
А ещё у него манера согласится с аргументами но сделать как сам считает нужным.
rudar писал(а):к царю относятся в среднем гораздо лучше, для большинства его богоизбранность не подлежит сомнению, так что будет кровь, будет, и простым избранием Советов тут не обойтись.
С богоизбранностью уже после ходынки сомнения бродят.
так что условно-добровольный уход или смерть волнений не вызовут.
rudar писал(а):К тому же вопрос на засыпку, где брать кадры? Кто войдет в эти Советы?
А вот это в самом деле проблема.
Но такие кадры всё равно нужны - и надо их растить. Понемножку.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 27 гостей