Дорога в Царьград (1877 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 3

#2141 reeroe » 03.04.2013, 14:03

vorobei писал(а):Т.е. это, безусловно, проблема -- но проблема "предвидимая", средства борьбы с которой отнюдь не надо изобретать на месте.
Никакая это не проблема. Так, "специально тренированная нянька-убийца", версия вторая. В 21-м веке ни один сколько-нибудь серьезный объект не охраняется десятком доберманов, бесконтрольно разгуливающих по территории. В отличие от патрулей, в составе которых есть кинолог со своим питомцем. Почему так?

Да потому что кинолог в состоянии заметить неправильное поведение своей собаки и верно на него отреагировать. Пресечь или поднять тревогу. Ну а что бы вы делали на месте кинолога, если ваша собака внезапно начинает скулить, вырываться и пытается убежать? Правильно, в 100 метрах от неё мерзкий нарушитель включил девайс за 800 рублей, который разгонит всех собак в радиусе километра, и хрен кто из людей чего услышит. Про стандартно-киношные три кило "заряженной свинины", "течных сучек" и "пиф-паф" можно и не вспоминать. Вот поэтому-то никто не выпускает в парк десяток доберманов, чтоб они ловили мерзких нарушителей. Ибо по-настоящему мерзкому нарушителю они абсолютно безопасны. Так, бомжа какого-нибудь покусать смогут и все.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2142 vorobei » 03.04.2013, 14:09

reeroe писал(а):Так, бомжа какого-нибудь покусать смогут и все.
Ну так для любой охраны -- это, грубо говоря, 99,9% всех "нарушителей".

Т.е. запустил собак - и сиди спокойно в ожидании оставшихся 0,1%...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#2143 reeroe » 03.04.2013, 14:11

vorobei писал(а):Т.е. запустил собак - и сиди спокойно в ожидании оставшихся 0,1%...
Ну да. Запустил собак и сиди в тюрьме, когда на территорию объекта проникнут любознательные дети, чья способность незаметно пройти все посты, секреты, камеры, электрифицированные заборы, сигнальные мины и все остальное попросту не поддается описанию.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2144 vorobei » 03.04.2013, 14:18

reeroe писал(а):Запустил собак и сиди в тюрьме, когда на территорию объекта проникнут любознательные дети,
Угу. И что, бывают дети, которые не "разведают" наличие там собак? И прям таки к ним полезут?

ИМХО так не бывают. А собаки в Англии отнюдь не сидели всё время на цепи. Достаточно вспомнить, где появился такой своеобразный касс револьверов, как "велодоги". Т.е. оружие, целевое назначение которого -- защита велосипедистов от нападающих на них собак...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#2145 reeroe » 03.04.2013, 14:35

vorobei писал(а):Угу. И что, бывают дети, которые не "разведают" наличие там собак? И прям таки к ним полезут?
Бывают даже такие, которые положат в костер не только картошку, но и снаряд от авиационной пушки. И сядут рядышком, чтоб точно ничего не пропустить. Спасли борцы за право срочника на самовольную отлучку, чья "партизанская тропа" проходила недалеко от места кулинарного эксперимента. Успели похватать и оттащить, а то полученные впечатления оказались бы не совместимы с жизнью. А Вы про каких-то собак... Я сам по малолетству сто раз "прорывался" туда, куда спустя лет десять не полез бы даже под страхом смертной казни, в компании таких же малолетних искателей приключений на собственную задницу.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт
  • 2

#2146 vorobei » 03.04.2013, 14:39

reeroe писал(а):Бывают даже такие, которые положат в костер не только картошку, но и снаряд от авиационной пушки.
Всё верно, так оно и бывает очень часто. Так оттого в те времена детская смертность была достаточно высокой. Т.е. до совершеннолетия доживало как бы не меньше половины, даже в самых "тепличных" по тогдашним меркам условиях.

В общем, взрослые не слишком с каждым носились. Не то что в нынешнее время...

Возьмите к примеру обсуждаемую семью. Сколько детей там в итоге выжило?

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#2147 Road Warrior » 03.04.2013, 14:52

reeroe писал(а):В 21-м веке ни один сколько-нибудь серьезный объект не охраняется десятком доберманов, бесконтрольно разгуливающих по территории.
Серьезные объекты--да. А вот в Германии, бывает, выпускают такую овчарку на территорию крупных объектов (напр. автомастерских). Проходишь мимо, она и гавкает. И гавкает громко.

Не удивлюсь, если в Англии такое тоже практиковалось. Кинологи тогда--это из будущего, а слуге, приставленному к собаке, влом будет бегать по территории вместе с собакой...

Кстати, думаю, он и по лаю сможет определить, лает она просто на прохожего (коих там, впрочем, близко быть не должно) или на человека, приближающегося к территории.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
vorobei писал(а):Сколько детей там в итоге выжило?
Из родившихся живыми--все пятеро (первый застрелился в 25 лет, все остальные жили как минимум до полтинника, одна вообще только в 1966 умерла.)

Один выкидыш, да, был.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred,_Duke_of_Saxe-Coburg_and_Gotha

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 2

#2148 reeroe » 03.04.2013, 15:05

Road Warrior писал(а):Серьезные объекты--да. А вот в Германии, бывает, выпускают такую овчарку на территорию крупных объектов (напр. автомастерских). Проходишь мимо, она и гавкает. И гавкает громко.
Да в любой стране во дворе частного дома зачастую можно встретиться с собакой, но писал-то я не об этом. Я говорил о том, что собака без кинолога не представляет абсолютно никакой угрозы для людей, специально обученных проникать на охраняемую территорию. Даже если это обыкновенный вор-домушник. Вам это подтвердит любой сколько-то опытный сотрудник милиции.

Потому не надо устраивать очередные танцы по типу того, что тут происходило вокруг няни-убийцы, которую злобная королева Виктория приставила к освобождаемой невестке. Ибо она по-определению не сможет никак повлиять на ход операции. Потому что сами операции планируются таким образом, чтоб при их выполнении подобных эксцессов не возникало. Иначе это не операция, а шапито.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#2149 Road Warrior » 03.04.2013, 15:08

reeroe писал(а):Я говорил о том, что собака без кинолога не представляет абсолютно никакой угрозы для людей, специально обученных проникать на охраняемую территорию.
Речь-то не про угрозу, а про обнаружение...

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#2150 reeroe » 03.04.2013, 15:12

Road Warrior писал(а):Речь-то не про угрозу, а про обнаружение...
Осталось добавить, что Вы имели ввиду угрозу обнаружения, с последующим объявлением боевой тревоги на охраняемой территории. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, типа расстрела заложников няней-убийцей злобными террористами.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#2151 Road Warrior » 03.04.2013, 15:21

reeroe писал(а):Осталось добавить, что Вы имели ввиду угрозу обнаружения, с последующим объявлением боевой тревоги на охраняемой территории. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, типа расстрела заложников няней-убийцей злобными террористами.
Именно. Только Вы это смогли четко сформулировать :bra_vo:

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1522 (+1610/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • -1

#2152 Большой Свин » 03.04.2013, 16:04

По поводу параноидальности и" Миледи". Если верить Дюма то такие агентессы были и раньше да и ув. Владу не верить нельзя.
--Значит " Миледи" быть могла
---Марь Санна иначе как враг или очень подозрительная особа этой кобылой Викторией и не воспринималась изначально.И приставить к ней " Миледи" Вика должна обязательно и сразу же . Возможно даже еще до замужества.
-----Значит "Миледи" есть.

-Далее про спецназ
-----Они сверхчеловеки это даже не обсуждается и принимается по умолчанию.
---Но операции разрабатывают не спецназовцы. А такие , особенно тчательно и долго. А спецы они действуют по подготовленному плану . Вплоть до 20 шагов от окна кувырком в первый левый проход , правую дверь открыть на себя свеетошумовую забросить откатиться вправо закрыть глаза и т.д. Этим я не обидеть или принизить спецназовцев хочу, а показать насколько тчательно должна быть разработана Такая операция. И все равно элемент непредсказуемости остается. Ну не спалось Марии пошла к подруге за жизнь поболтать не воремя, а в комнате миска упала или нашумели спецы , кто - то рукой заскреб по стене пока ему горло резали и т. д и т.п. А ведь дальше все в руках "миледи" от ее подготовки зависит , от целей, от характера, да даже ото дня цыкла....

-- Тем более как говорите это штучный товар. Значит и подготовка на уровне. И не думаю что ей спецназовцу противопоставить нечего. Не силу это однозначно. Такие что в драку кидаются долго не живут... А "Миледи " такого уровня и яд на губах носить может и под ногтями , и иголка и многое другое.....
К томуже если Марь Санну " освобождать" а не "похищать" ( это разные процессы и действия) то она и закозлиться может типо " без миледи никуда и низачто" . А шок будет полюбому , откажи и вот истерика, и все приплыли....
--Не стоит забывать и о детях, шок слезы....
---Лучший вариант это усыпить всех . Вот только чем и как насчет индивидуальной непереносимости препарата,. Опять же дети - доза должна быть другая, а то и ласты склеют.

---Все не так просто ' а дьявол он в мелочах.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 2

#2153 Road Warrior » 03.04.2013, 16:21

Большой Свин писал(а):И приставить к ней " Миледи" Вика должна обязательно и сразу же
Но вряд ли такую, которая сразу убьет. Которая будет доносить, да.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 62
Репутация: 1054 (+1070/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#2154 Влад Савин » 03.04.2013, 16:23

Про реальных "миледи" Американской Гражданской - погуглите, Белл Бойд, Роза Гринхау (обе - южанки), Элизабет ВанЛью (северянка).
И кстати, Белл Бойд счас в Англии - уже после их Гражданки, вышла замуж за британского морского офицера. Тут правда подробностей не знаю.
Но повторяю, они - товар ШТУЧНЫЙ и очень дорогой. Стала бы Виктория приставлять такую к М.А. - с какой задачей? ИМХО - только если был четкий план "форсированного варианта". А не как простую охрану.

А с задачей "следить и доносить" - справится и подкупленная служанка.
Vlad1302

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#2155 Road Warrior » 03.04.2013, 16:49

Влад Савин писал(а):И кстати, Белл Бойд счас в Англии - уже после их Гражданки, вышла замуж за британского морского офицера.
Ейный муж, Сэмюэл Хардинг, умер в 1866. Белл же в 1869 вернулась в Америку и жила в Новом Орлеане. На тот момент была замужем за Джоном Хаммондом (инфа из англ. Вики)

Была шпионкой, но про убийства ничего не нашел.

Гринхау же погибла в 1864. Тоже была шпионкой, но не более.

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 39
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение
  • 1

#2156 reeroe » 03.04.2013, 16:53

Большой Свин писал(а):По поводу параноидальности и" Миледи". Если верить Дюма то такие агентессы были и раньше да и ув. Владу не верить нельзя.
Никто не отрицает, что могла. Но операции по освобождению заложников, повторюсь, проходят обычно тогда, когда освобождаемые находятся под прицелом. Понимаете? Стоит 3-4 абрека с автоматами и при малейшем кипише наделают в заложниках лишних отверстий. Это не нянечка с ножом, спящая в соседней комнате. Ваша нянечка и проснется-то тогда, когда по соседству вынесут окно, блокируя этаж или ворвутся прямо в помещение с заложниками. Если она будет находиться в той же комнате, что и царские родственники, её нейтрализуют, как потенциальную угрозу. Либо пристрелят, либо повяжут. Вероятнее всего, пристрелят. Вместе со всеми, кто находится в комнате, но не относится к царской семье. Никак повлиять на ситуацию она не сможет, ни сейчас, ни потом. Забудьте об этом.

Большой Свин писал(а):Но операции разрабатывают не спецназовцы. А такие , особенно тчательно и долго.
Операцию разрабатывает оперативный отдел, при непосредственном участии конечных исполнителей. Время, необходимое на подготовку операции, напрямую зависит от скорости получения достоверной информации о происходящем. План здания, количестве целей, система постов, подготовленные каверзы и прочее. То есть разведка. Наблюдением, техническими средствами, агентурой, в результате оперативных мероприятий и т.д.

По сравнению с обезвреживанием пьяного бомжа с дробовиком, который в винно-водочном держит в заложниках кассиршу, Ваша "особо долго и тщательно подготавливаемая операция XIX века" — детский лепет. Ибо там шансы получить труп кассирши будут все-таки повыше.

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1522 (+1610/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение
  • 1

#2157 Большой Свин » 03.04.2013, 16:53

Влад Савин » 15 минут назад

Про реальных "миледи" Американской Гражданской - погуглите, Белл Бойд, Роза Гринхау (обе - южанки), Элизабет ВанЛью (северянка). И кстати, Белл Бойд счас в Англии - уже после их Гражданки, вышла замуж за британского морского офицера. Тут правда подробностей не знаю. Но повторяю, они - товар ШТУЧНЫЙ и очень дорогой. Стала бы Виктория приставлять такую к М.А. - с какой задачей? ИМХО - только если был четкий план "форсированного варианта". А не как простую охрану.

А с задачей "следить и доносить" - справится и подкупленная служанка.


Нет ув. Влад, слжанка донесет только то , что увидит и поймет . Здесь нужна именно "Миледи" чтоб и мысли знала и мечтания и в душу влезть могла. А по скольку штучный товар штучный то и киллерша заодно. А по поводу не слишком ли параноя разыгралась Так замуж Маша собралась не за барона какого-то . Значит вес иметь в делах будет да и сама она не постушка а особа царских кровей . Таких политике с детства учат и опасность зарание надо предусмотреть....
Ну и наконец: параноики живут дольше...

wingedskull M
Новичок
wingedskull M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 139 (+148/−9)
Лояльность: -1 (+1/−2)
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Евгений
Откуда: Русский, живу в Колумбии
Отправить личное сообщение Сайт Skype
  • 3

#2158 wingedskull » 03.04.2013, 17:02

Пока не пришел злой лесник... :-)

Напоминание и подсказка спорящим. Что произошло с леди Дианой, и что с её детьми, то бишь внуками королевы? Реально существует только угроза русской царевне. Вот из этого и пусть исходит автор.
Всё гениальное - Просто!

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 6

#2159 ShtAl » 03.04.2013, 17:09

Большой Свин писал(а):По поводу параноидальности и" Миледи".
Вы всегда тараканов ОДАБ-500П травите? Именно так выглядит описываемая вами ситуация.
На "контроль" поставят не боевика с ядом на губах и заточенными ногтями. Поставят психолога, которая будет нежно капать на мозги и следить за любыми движениями мысли.
Тем более готовятся к отражению предполагаемых а не фантастических угроз. И теми методами что привыкли.
Что означает - о том что будет предпринята попытка похитить - сообщат агенты в Ставке. Причем полный расклад - кто, где, как. И уже владея этой информацией будут готовить или встречу, или смерть при попытке побега.
Также сработает стереотип - скорость передвижения. Если из пункта А в пункт Б вышел корабль то прибудет он через Х + ефрейторский зазор и попутный ветер.
И это - не СОБР. И не Альфа. Это - спецназ ГРУ. Одна из возможных целей - захват штабов и пусковых установок. Уровень охраны представили?

Халявий M
Новичок
Халявий M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 25 (+25/−0)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: г.ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ
Отправить личное сообщение
  • 3

#2160 Халявий » 03.04.2013, 17:11

подсылать миледи ДИКИМ АЗИАТАМ !!!? :sh_ok:
ибо для них мы все именно такие ... татария сер


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей