Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[onestjonhes]

По прочтению главы возник вопрос: зачем Канарису колоться на все 100%? Канарис обладает информацией стратегического характера, которая может обеспечить ему будущее. Канарис может направить поиски Гейдриха в сторону: русские создали машину, способную предугадывать события. Машина называется "Оракул". Как предугадывает? Теория информационного поля. Т.е. все знания становятся доступны при обращении к этому полю.

Да, получается мистика. Но мистика подкрепленная некоторыми событиями.

Вот так, примерно, по-моему мнению.

[Влад Савин]

Народ, а вы не забыли, что в Англии уже диверсов натаскивают, которые Гейдриха - убьют через полгода, в мае 42го?
Вроде в этом направлении АИ = РИ, пока (на Европу влияние еще не прошло,. И Гейдриха с поста протектора Богемии и Моравии - никто ведь не снимал!)

А вот до того.. Налет на Куйбышев устроить, чтоб захватить "Зимина" или его посланцев - это как раз в характере Гейдриха!

И Гейдрих, по характеру - пожалуй, потянет на "анти-гг"! В отличие от холодного интеллектуала Канариса.
Все ж - огонь в нем был. Фанатизма - за родной фатерланд.

[Александр]

Все ж - огонь в нем был.

Ну, тогда, в целях пожарной безопасности, гробик ему цинковый... остальные и так обойдутся.

[bego]

Хм автор я конечно извиняюсь что лезу, а вы не перестарались с допущенными к информации про временные перемещения может лучше Канарис пусть толкнет сказку о злых пришельцах для которых война на отсталых планетах что то вроде сафари, причем они (охотники) дают шанс «львам, тиграм, кабанам и т.д.» в том что используют оружие и снаряжение которое позволяет нанести им ранения а если повезет, то и того ногами вперед вынести «охотника». Т.к. где гарантия что о перемещениях не узнают за океаном или на острове. А воевать со всем миром для СССР согласитесь нереально. А так, приходят неизвестно откуда, уходят неизвестно куда. Более продвинутая цивилизация, представители которой лезут от скуки на стенку и развлекаются как могут. Ну захотелось им «остренького».

[Влад Савин]

Хм автор я конечно извиняюсь что лезу, а вы не перестарались с допущенными к информации про временные перемещения может лучше Канарис пусть толкнет сказку о злых пришельцах для которых война на отсталых планетах что то вроде сафари, причем они (охотники) дают шанс «львам, тиграм, кабанам и т.д.» в том что используют оружие и снаряжение которое позволяет нанести им ранения а если повезет, то и того ногами вперед вынести «охотника». Т.к. где гарантия что о перемещениях не узнают за океаном или на острове. А воевать со всем миром для СССР согласитесь нереально. А так, приходят неизвестно откуда, уходят неизвестно куда. Более продвинутая цивилизация, представители которой лезут от скуки на стенку и развлекаются как могут. Ну захотелось им «остренького».

Не вяжется. Во-первых, прогноз про 45й - ЗАЧЕМ это охотникам? Во-вторых - их бледность и выгребание продуктов.
А так, да, линия была бы хороша, немцев попугать! В стиле МехСолдат!

PS А вот интересно, это кто ж из немцев успел на технике ГГ следы ремонта разглядеть???

PPS И если бы кто-то из пленных (бывших Фастовских) снова к немцам, его бы ТАК трясли на предмет обстоятельств переброски?! Т.е. Канарис об этом обязательно бы упомянул!
Только думаю, что из тех пленных - снова в плен, не сдавался никто. Поскольку уже знали - что это - дрались до конца.

[Александр]

приходят неизвестно откуда, уходят неизвестно куда. Более продвинутая цивилизация,

А во всем все равно виноваты евреи (с)

А если серьезно, все равно кивать на СССР будут... при ЛЮБЫХ доводах, ибо воюют "пришельцы" за СССР, иных фактов нет, а если и состряпать - не поверят, ибо невыгодно.

[bego]

приходят неизвестно откуда, уходят неизвестно куда. Более продвинутая цивилизация,

А во всем все равно виноваты евреи (с)

А если серьезно, все равно кивать на СССР будут... при ЛЮБЫХ доводах, ибо воюют "пришельцы" за СССР, иных фактов нет, а если и состряпать - не поверят, ибо невыгодно.

Ну и пусть понятие пришелец растяжимое, а будут наезжать сказать "Молите всех богов и демонов" чтоб они воевали относительно сопоставимым вооружением, за когото одного, а не пришли со своим "звездным" против всех, чем это закончилось для одной планетки нам наглядно продемострировали и чтоб это повторилось здесь, у нас никого желания нет. Поэтому им создан режим наибольшего благоприятствования пусть развлекаются. И можно утку толкнуть "мол что а вы уверены что первоя мировая бойня иначало второй не их шаловливых ручек дело". Ну и попросить "пришельцев" свозить гостей заграничных в этот самый мир, что поняли и прочуствовали чем их любопытсво может закончится.

[vorobei]

Можно...однако лес в Украине...такое место, из которого Канарис может и не выехать...заблудился...и всё...а разговор в самолете это совсем другое...

Оно, конечно, Канарис мог нарваться на какую-то группу окружённых русских. Которые уже успели перевооружиться трофейными стволами, да. Поскольку оружие советского образца хоть и доступно, но Канариса оно в руках у СС-овцев с ходу насторожило бы...

[Sashas]

где же подевался наш "сладкий сахар" Семенов?

Я бы еще хотел все-таки услышать, куда делась за 2 недели до событий его семья. Потому как интрига завязана- хочется развязки.

Имея подробную информацию из будущего Сталин обязательно пошел бы на прямые переговоры с высшим руководством Германии.

С чего вдруг? Требования к Германии были бы те же, что и в РИ после 43-го: окончательная и безоговорочная капитуляция. Вы всерьез верите, что Гитлер мог пойти на такой шаг? В РИ он имел возможность свалить к латиносам, но не пошел на это - слишком сильный удар по честолюбию. С чего вдруг в АИ он бы еще и сдался?

[zerofas]

По прочтению главы возник вопрос: зачем Канарису колоться на все 100%?

Кстати да, я при прочтении тоже подумал, что как-то он не особо сопротивлялся, понапридумывать можно было много

Народ, а вы не забыли, что в Англии уже диверсов натаскивают, которые Гейдриха - убьют через полгода, в мае 42го?

А вот это, наверно и будет одной из ключевых точек сюжета)

[spectr]

имеющими на вооружение эффективное вооружение

Может быть стоит перефразировать, например, эффективное оружие

[vigor2003]

Дико извиняюсь уважаемый автор. Канарис в 8 главе уже был на поле боя под Киевом (там еще танк заминированный взорвался), смысл ему опять там появляться, или это нужно для появления Гейдриха

[Алексей09]

прочтению главы возник вопрос: зачем Канарису колоться на все 100%? Канарис обладает информацией стратегического характера, которая может обеспечить ему будущее.

присоединяюсь к вопросу, руководитель такого уровня должен был придумать пару очень правдоподобных легенд.

Имея подробную информацию из будущего Сталин обязательно пошел бы на прямые переговоры с высшим руководством Германии.

Гитлер не может пойти на мир с СССР, а с Канарисов вот понемногу разговаривают. Он уже и Карбышева в дорогу собирает.

[Влад Савин]

присоединяюсь к вопросу, руководитель такого уровня должен был придумать пару очень правдоподобных легенд.

Полностью поддерживаю. Это ж не импровизация - Канарис, опытнейший разведчик, заранее ОБЯЗАН был озаботиться легендой прикрытия! Зная об отношении к нему Гейдриха и видя что дело на контроле у АГ. Должна быть не просто фраза "это пароль" - а достоверная легенда, способная выдержать проверку!
Например:

Канарис может направить поиски Гейдриха в сторону: русские создали машину, способную предугадывать события. Машина называется "Оракул". Как предугадывает? Теория информационного поля.

А что, информационное поле - "ноосфера" Вернадского, тогда уже было известно?
В самом деле, замутить туда - поди, проверь!

Диалог в тексте оправдан только если:
1. Канарис внутренне УЖЕ был готов ввести Гейдриха в игру (тоже реал - а вдруг задумал как-то переиграть, стрелки на него, перед АГ)
2. Уважаемому автору потребовалось срочно ввести Гейдриха в игру. В таком случае Канарис выглядит полным идиотом. Он что, не понимает, что Гейдрих, "на ковре" у АГ, получает возможность изобразить его предателем и заговорщиком? "Кто-то там, пришельцы, попаданцы, нечистая сила - неважно кто - задумал уничтожить Рейх, и предатель Канарис переметнулся, или был готов - но СД бдит и все предотвратило! Пришельцами счас будем заниматься - ну а предателя, к стенке". А ведь это будет реально, если АГ поставит их рядом и спросит - кто виноват? Вы сами говорили про заговор, причиной всего - где результаты?
Канарис должен был стоять насмерть - но идти не менее чем на равноправное партнерство! Чтобы в случае чего - сядем все!
А так - простите, не верю!

[vorobei]

Я бы еще хотел все-таки услышать, куда делась за 2 недели до событий его семья. Потому как интрига завязана- хочется развязки.

Ну так хочется напомнить, что после развязки конфликта и встречи с преподавателями -- описания событий в "мире 2013 года" не было пока что вообще никакого. Всё пока в 1941-м происходит. Так что набираемся терпения и ждём, пока автор снова в Крым вернётся (повествовательно, тесезэть)...

[wind]

А по мне так выглядит нормально, продолжение влияния на реальность со стороны спецслужб СССР, Гейдрих не последняя личность в третьем рейхе, только по мне было бы более правильно чтобы Сталин и иже с ним, допустили бы еще одну утечку, видя как завертелось все, послав еще одну шифровку посланную от майора посланного от Абвера для связи с ГГ, типа ".... Гейдриха помножат на ноль в 1942 г., англичане..." Т.е. получается у Канариса появляется козырный туз в рукаве, в ответ "а чего было в апреле 1945 г.", он может ответить чего было в мае 1945 г. толком не знаю, типа пароль такой ;), а вот в 1942 г. Вас милый Гейдрих успокоят англичане ;)), ну и дальше по тексту :), так что давайте жить дружно. В результате получится гремучая смесь, Абвер + СС, жуткая смесь ... :)) . И в результате, ГДР, в 1943-1944 г.г.
Причем почитайте воспоминания наших вояк, кто был самым лучшим нашим союзником в Варшавском Договоре ... А тут два таких два профессионала в руководстве .... Да и для противостояния Англии и Америки Гейдрих так "любивший" евреев, будет по-моему очеень полезной персоной.

С уважением, В.

[Николаич]

писал(а):
Канарис может направить поиски Гейдриха в сторону: русские создали машину, способную предугадывать события. Машина называется "Оракул". Как предугадывает? Теория информационного поля.

А что, информационное поле - "ноосфера" Вернадского, тогда уже было известно?
В самом деле, замутить туда - поди, проверь!

Однако это не объясняет появление невиданной техники и бесследное исчезновения таковой с мест боев.. Если только кинуть дезу, что русские изобрели какой-нибудь эрац-телепорт, действующий в ограниченном радиусе. Хотя тоже очень сильно липой отдаёт, помимо машины-оракула еще и телепорт. Это уже слишком много лапши на ушах, проще в пришельцев из будущего поверить..

[oknaveka2]

[quote="Влад Савин"]Народ, а вы не забыли, что в Англии уже диверсов натаскивают, которые Гейдриха - убьют через полгода, в мае 42го?


Если выживет, сто пудов на Канариса подумает...

[Tony]

Это уже слишком много лапши на ушах, проще в пришельцев из будущего поверить..

Атлантида, которая откопалась под черным морем;-) Вполне в духе времени.

Нет, при том уровне развития сюжета, уже никуда не повернешь. Раз Гейдрих рыл, рыл и нарыл - при всей секретности, то о чем знают двое, может узнать и третий;-) При желании. Слишком уж много свидетелей: прекрасно говорящие по-русски бледные люди, с неизвестной техникой, имеющие маркировку будущих лет, пропадающие под эгидой конкурирующей спецслужбы эксперты. Изменение характера войсковых операций. Тут уже Канарису разве что на громадную провокацию можно сослаться. Или... просто изложить факты, оставив Гейдриха делать выводы самостоятельно. Наблюдали то-то и то-то. Эксперты предложили такие версии. Нет оснований склоняться к одной, но есть контакт с третьей силой. Но это уж, если Канариса так прижали. Арестовать-то его могут везде. И под дулом танка - это фарс, комедия, максимум - средство давления.

[platon32]

насчет развития сюжета:
Имея подробную информацию из будущего Сталин обязательно пошел бы на прямые переговоры с высшим руководством Германии. Доказательст поражения достаточно. Вмешательство пришельцев еще больше приблизит победу. Сокрытие такой информации от Гитлера - это сознательное уничтожение огромного количества граждан СССР и Германии и огромные материальные потери. Думаю Сталин никогда на такое не пошел бы. По логике, в ближайшие недели должен быть подписан мирный договор.

Чтобы немцы получше подготовились?

После того как Гитлер подло нарушил договор Сталин вряд ли пойдет с ним на переговоры.предательство не прощают и уж тем более Сталин.Вот если бы изменилась ситуация во властных структурах Германии.,чтобы бывший враг понял наконец ,кто у него истинный противник.Может Гейдрих,получив всю информацию,тоже начнет думать в верном направлении?...