Крымский излом, (1942 год)

#1201 Влад Савин » 30.03.2013, 20:51

Ну вообще-то чешский "38" был сильнее и Т-26 и БТ, и примерно равноценен ранним "тройкам" (с 37мм пушкой)
"с ноября 40 по май 41 изготавливалась модификация Е, главное отличие -50мм лобовая броня, 25 мм борт, вес увеличился до 10,14т
А в общих справочниках про 38-чеш. обычно приводят даные модиф.В (25мм лоб и 15мм борт). И последующие модификации F (май-октябрь 41) и G (октябрь 41- октябрь 42) ессно, толщину брони от Е сохранили.
Вот и думайте, какие танки могли быть в 22тд, в янв 42 ?
Да, разбив по сериям: E- 275шт, F-250шт, G - 306шт.
В то же время мод. А -150шт В и С по 110шт.
мод. D вып 105 шт с сент по нояб40, уже имела лоб броню 25 +25 экран! (на послед сериях цельный лист)
И ранние серии были практически полностью выбиты до дек.41. (так, 7 тд, имея на 22.06 -167 танков 38чех, после дек.41 под Москвой поеряла ВСЕ танки и была перевооружена на немецкие).

Для сравнения - у Т-26 броня 15-20мм, у БТ аналогично. В то же время сильной стороной 38чех был экипаж 4чел (командир и наводчик разделены), удобная компоновка (невероятно, но по описанию этим 4чел работать было удобнее чем нашим 3 чел в БТ), радиостанция на ВСЕХ танках, и хорошая оптика. В то же время пушка хоть и чуть слабее - но пробивала более тонкую броню БТ на большей дистанции, чем БТ мог бы взять "чеха".

Так что противник у РККА был бы серьезный, если без попаданцев.

#1202 вит81 » 30.03.2013, 21:03

Было б интересно посмотреть так сказать на то выдержит ли попадание из пушки чеха бмп 3ф или нет? :-):

#1203 staryi_prapor » 30.03.2013, 21:20

В то же время сильной стороной 38чех был экипаж 4чел (командир и наводчик разделены)

Если быть точным, то и у Т-26 и БТ, и у 38(t) в башне было по ДВА человека, четвёртый член экипажа "тридцать восьмого" сидел рядом с мехводом.

#1204 falanger » 30.03.2013, 21:22

вит81 писал(а):Было б интересно посмотреть так сказать на то выдержит ли попадание из пушки чеха бмп 3ф или нет?

Скорее всего пробьет. БМП-3 это не танк, их и крупняки в Чечне дырявили как очевидцы пишут.

#1205 вит81 » 30.03.2013, 22:55

а как с грузоподьёмностью? Т 72 как Кв весит не всякий мост выдержит
или в загашниках понтонно мостовой парк оказался?

#1206 Петроградец » 30.03.2013, 23:00

lerner писал(а):В общем, располагая в армии вторжения около 4 тысяч танков, Вермахт напал на РККА, у которой было танков втрое больше, поэтому немцы очень трепетно относились к захваченному оружию.
На вооружении РККА стояли винтовки-автоматы АВС и СВТ..., немцы очень ценили СВТ и я согласен, что это очень продвинутое оружие, которое конечно требует некоторых навыков обращения, но зато выдает шквал огня против немецкого карабина - снайпер с СВТ вполне способен остановить наступление целой пехотной роты. А вот наши косноязычные рабоче-крестьянские командиры, к сожалению не смогли встроить такое продвинутое оружие в тактику РККА.

Вообще-то количественное превосходство РККА в танках миф созданный некорректной статистикой. 4000 танков у немцев было в танковых группах. В эту статистику не попали трофейные танки(кроме чешских), самоходки, танки в пехотных дивизиях и переделки. При этом при подсчете советских танков считается ВСЯ бронетехника числившаяся на балансе РККА без учета их местонахождения и исправности. А ведь только на ДВ находилось 27% всей бронетехники, а половина не могла даже выехать из боксов(не списывали в РККА антиквариат почему-то).
СВТ вполне пристойно использовались в кадровых частях, а выпуск прекратили по ряду причин преимущественно технических. Тут стоит заметить, что немцы ценили советское оружие с одной оговоркой - грубость исполнения и подверженность коррозии. До кучу можно упомянуть копирование 120мм-го миномета и ППС, а так же официальное принятие на вооружение ППШ.
Пинать рабоче-крестьянских командиров - жуткий моветон. Людям учиться было не у кого кроме врага во время боев. И они выучились, а не обосрались как "благородия" в двух войнах до них.

#1207 Kirasir » 30.03.2013, 23:07

falanger писал(а):Скорее всего пробьет. БМП-3 это не танк, их и крупняки в Чечне дырявили как очевидцы пишут.

пункт 1. Вы БМП-2 и БМП-3 не путаете? Это раз. Куда дырявили-то? Из крупняка трешку подбить можно. В борт с достаточно близкой дистанции. Че там, из крупняка вон и "Абрамс" подбить умудрялись. А в лоб с курсовых углов и корпус, и башня БМП-3 чудненько держат 30-мм бронебойный с 300 м. Ну а дальше давайте посмотрим бронепробиваемость 37-мм панцерканоне А7

100 м - 41 мм
500 м - 35 мм
1000 м - 29 мм
1500 м - 24 мм

Это гомогенная катаная броня по нормали. А теперь смотрим данные по 30 мм 2А72

100 м - 45 мм
500 м - 33 мм
1000 м - 28 мм
1500 м - 25 мм
Это гомогенная катаная броня под углом 60 градусов. По нормали - увеличьте процентов на 40.

Вывод: при реальном боестолкновении группы БМП-3 с группой 38-х панцеров я на 38 и стоптанного сапога не поставлю. Хотя какие-то боевые повреждения они нанести, конечно, могут, но вообще-то большую их часть БМП-3 накроют еще на дальних подступах - на 2000 м 100-мм 2А70 обеспечивает 100% попаданий даже при весьма неопытном наводчике. Как никак лазерный дальномер и баллистический вычислитель... А 100 мм ОФС и не всякий средний танк того времени выдержит, при прямом попадании, естественно. Что уж говорить про "чеха" с его хрупкой броней. Ну а далее 30-мм автомат имеет значительно больше шансов на поражение цели, чем 37-мм пушка того времени.

#1208 Road Warrior » 30.03.2013, 23:22

вит81 писал(а):а как с грузоподьёмностью? Т 72 как Кв весит не всякий мост выдержит
или в загашниках понтонно мостовой парк оказался?

T-72 весит 41 с полтиной тонну. КВ 45. КВ-2 вообще 52.

#1209 staryi_prapor » 30.03.2013, 23:48

СВТ вполне пристойно использовались в кадровых частях, а выпуск прекратили по ряду причин преимущественно технических.

Если быть точным, то производство СВТ было прекращено в ЯНВАРЕ1945 года. А резкое сокращение выпуска было обусловлено двумя факторами:
-во-первых, действительно, для призывника из деревни с образованием 1-4 класса "Света" была сложновата;
-во-вторых, Исаев называет цену СВТ в массовой серии - 880 рублей, а цену винтовки Мосина - 163 рубля. Видимо это и стало причиной отказа от массового выпуск СВТ.

#1210 Sapsan » 30.03.2013, 23:53

Петроградец писал(а):До кучу можно упомянуть копирование 120мм-го миномета

Ещё бы не скопировать - досталась вся документация и образцы на разных стадиях изготовления :-(

Сколько наших бойцов полегло из-за нескольких уродов, не выполнивших свои прямые обязанности...

#1211 Эндер » 31.03.2013, 00:01

Соловейчик писал(а):Унего же броня только от пуль,да лёгких осколков защищает!

Ну да, а у "единички" или "двойки" видать линкорные бронеплиты... У БТ хоть скорость есть, годная для разведбатов...

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

вит81 писал(а):а как с грузоподьёмностью? Т 72 как Кв весит не всякий мост выдержит
или в загашниках понтонно мостовой парк оказался?

Учитывая их принадлежность к морской пехоте скорее всего у них даже шнорхели и системы герметизации ствола имеются.

#1212 Kirasir » 31.03.2013, 00:05

Петроградец писал(а):Вообще-то количественное превосходство РККА в танках миф созданный некорректной статистикой. 4000 танков у немцев было в танковых группах. В эту статистику не попали трофейные танки(кроме чешских), самоходки, танки в пехотных дивизиях и переделки. При этом при подсчете советских танков считается ВСЯ бронетехника числившаяся на балансе РККА без учета их местонахождения и исправности. А ведь только на ДВ находилось 27% всей бронетехники, а половина не могла даже выехать из боксов(не списывали в РККА антиквариат почему-то).

О, еще один любитель рубаху на груди рвануть...
Значицца так. Если считать все, что было у вермахта на восточном фронте (включая самоходные флаки, штуги и ПТ-САУ вплоть до самоделок на шасси танкеток Renault UE) то будет 4891 машина, из них танков - 3332, включая трофейные, но без огнеметных . Это во всех частях, сосредоточенных для удара по СССР, а не только в ТГ. Хотите - дам с разбивкой по группам армий и по отдельным частям, хотите - по типам танков. Если добавить то, что имелось у румын, венгров и финнов, то будет примерно 5600 боевых машин.
Теперь СССР. Только в мехкорпусах приграничных округов имеется от 10639 до 10917 гусеничных боевых машин ( без учета других частей и соединений, имевших на вооружении танки, например, каждая кавалерийская дивизия имела в составе полк с 64 БТ-7). Только в мехкорпусах КОВО было 4950 танков. Эти цифры учитывают саперные, химические и огнеметные танки, но не учитывают, например, пушечные БА. И хоть верть-круть, хоть круть-верть, мы имели как минимум трехкратное общее преимущество по численности бронетехники. И если читать серьезных исследователей, то можно посмотреть с точностью до танка, сколько где было чего 1-й, 2-й, 3-й и антикварной 4-й категории (если использовать стандартную для отчетности того времени схему деления по категориям).

#1213 Semargl » 31.03.2013, 03:01

Петроградец писал(а):Пинать рабоче-крестьянских командиров - жуткий моветон. Людям учиться было не у кого кроме врага во время боев. И они выучились, а не обосрались как "благородия" в двух войнах до них.

Ну да - в мирное время предпочитали водку пьянствовать а не учиться и солдат учить. Точно так же как упомянутые "благородия".
А до Москвы к концу 1941 их единицы добежали - все в плен посдавались.

#1214 Andy_18ДПЛ » 31.03.2013, 10:20

к сведению

Александр М. писал(а):а «максим» – это целая артсистема, которой нужен по уму расчет из четырех человек, как для сорокопятки.

http://rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml

СЛУЖБА СТАНКОВОГО ПУЛЕМЕТА
Пулеметчику поручается испытанное оружие - пулемет Максима.
...
Станковый пулемет обслуживают начальник пулемета и шесть бойцов: наблюдатель - дальномерщик, наводчик, помощник наводчика, два подносчика патронов, ездовой.

У Малиновского (Солдаты России) читал, что в царской армии расчет составлял 9 человек

Боже упаси назвать так боевую часть пулеметной команды, которая состояла из парных пулеметных двуколок системы Соколова и таких же патронных двуколок, — это шестнадцать боевых колесниц, в которые при необходимости впрягались уносные пары. В пулеметную двуколку впрягались верховые лошади взводного унтер-офицера и начальника пулемета, а в патронную — лошади седьмого и восьмого номеров тоже верховых. На пулеметную двуколку садились в установленные места наводчик пулемета, помощник наводчика и третий номер, а на патронную двуколку четвертый, пятый и шестой номера.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

Эндер писал(а):Учитывая их принадлежность к морской пехоте скорее всего у них даже шнорхели и системы герметизации ствола имеются.

с ПТ-76 не путаете? по принадлежности?

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Александр М. писал(а):Последним за ворота выезжает мой «Тигр». Вместе с нами двигается дивизион «Смерчей», и батарея «Солнцепеков».

Может, лучше "Мсту" с собой вместо "Солнцепека" взять?
Снаряды вроде местные подходят...
Может в трюме "Колхиды" "Коалиция СВ" нашлась? (ну произведение-то фант) :hi_hi_hi:

Не хуже РСЗО сработает при меньшей стоимости залпа.

#1215 Sapsan » 31.03.2013, 11:18

Semargl писал(а):Ну да - в мирное время предпочитали водку пьянствовать а не учиться и солдат учить. Точно так же как упомянутые "благородия". А до Москвы к концу 1941 их единицы добежали - все в плен посдавались.

Уууу... как всё запущено-то...
Всё бежали, и бежали, до Москвы-то...

А у немцев к тому времени дивизии истаяли исключительно из-за поломок и генерала Moroz'а :sh_ok:

Которого умные и практичные фрицы почему-то там совершенно не ожидали встретить - вот ведь коварство какое! :ps_ih:

#1216 dobryiviewer » 31.03.2013, 12:31

Semargl писал(а):Ну да - в мирное время предпочитали водку пьянствовать а не учиться и солдат учить. Точно так же как упомянутые "благородия".
А до Москвы к концу 1941 их единицы добежали - все в плен посдавались.

Про совесть не буду - она или есть или нет.
Мой отец на фронт пошел добровольцем. В плен не сдавался.

Может быть объясните, что же помешало уберменшам нас всех убить, чего они хотели? Ежели армия вся "в плен посдавались"?

#1217 Эндер » 31.03.2013, 12:45

Andy_18ДПЛ писал(а):ПТ-76 не путаете? по принадлежности?

ПТ-76 снят с вооружения Бог знает сколько времени назад. И ПТ-76 был ПЛАВАЮЩИЙ танк. А Т-72 может быть приспособлен для ПОДВОДНОГО преодоления речных преград.

#1218 Kirasir » 31.03.2013, 12:46

Semargl писал(а):Ну да - в мирное время предпочитали водку пьянствовать а не учиться и солдат учить. Точно так же как упомянутые "благородия".
А до Москвы к концу 1941 их единицы добежали - все в плен посдавались.

Аккуратнее надо со словами, аккуратнее...

#1219 Sapsan » 31.03.2013, 12:57

dobryiviewer писал(а):Может быть объясните, что же помешало уберменшам нас всех убить, чего они хотели? Ежели армия вся "в плен посдавались"?

Так известно же - Генерал Мороз их победил.
Это у нас даже в ЕГЭ по истории было, как правильный ответ.

Собственно, Кошкин в своё время хорошо резюмировал мемуары немецких военачальников:

http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

#1220 Andy_18ДПЛ » 31.03.2013, 13:10

Эндер писал(а):преодоления речных преград.

и МОРСКАЯ пехота

Литостровок

Крымский излом, (1942 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)