Крымский излом, (1942 год)

#1121 onestjonhes » 28.03.2013, 17:52

Садко писал(а):А сколько двигателей для танков и авиации,

Одна лишь ИНИЦИАТИВНАЯ разработка ПТ САУ "Хетцер" чехами очень много говорит о реальности "оккупации" Чехословакии.

#1122 Садко » 28.03.2013, 17:55

onestjonhes писал(а):Одна лишь ИНИЦИАТИВНАЯ разработка ПТ САУ "Хетцер" чехами очень много говорит о реальности "оккупации" Чехословакии.

Угу... "Хетцер", между прочим, Швейцария по лицензии выпускала до середины 60-х... Удачная штучка, много наших танков пожгла... Самое пикантное, что на заводах ЧКД эти САУ выпускались... до 9 мая включительно, уже после падения Берлина...

#1123 Road Warrior » 28.03.2013, 18:18

Аль-Искандер писал(а):Уже где-то, вроде бы здесь читал, 1/3 танков Рейха произведена была ими.

Там другое было ЕМНИП. Сначала ЛT-35 и ЛT-38, нем. 35(t) и 38(t), потом на их базе Хетцеры. Последних было сделано аж 2600 штук, впрочем.

Посмотрел для интересу--кроме них, ничего; основная масса троек, четверок, пантер и тигров производилась в Германии, кое-что производилось в Линце и Капфенберге в Австрии. В Чехии ничего.

#1124 Sapsan » 28.03.2013, 18:22

falanger писал(а):В Чехии небыло НИ ОДНОГО случая саботажа или нападения на немцев, даже той пародии на партизан что была во Франции...

Ну неправда же :)
Вы явно увлеклись :hi_hi_hi:

falanger писал(а):В отличии от Монголии Болгарии в составе республик СССР не место! Денацифицировать и деиндустриализировать этих балкансикх проституток наравне с прочими! А то о "славянском братстве" эти "братушки" *презрительно* вспоминали только когда им турки жопы рвали на британский флаг, а все остальное время - всеми силами гадили России.

Ну обсуждалось же, совсем недавно... Не хочется и повторяться даже :du_ma_et:

#1125 Road Warrior » 28.03.2013, 18:24

onestjonhes писал(а):Одна лишь ИНИЦИАТИВНАЯ разработка ПТ САУ "Хетцер" чехами очень много говорит о реальности "оккупации" Чехословакии.

Заказчик полк. Шэде из министерства Шпеера, разработка берлинской фирмы Алькетт, а так все правильно :-)

Впрочем, делали их и правда на Шкоде. В судетском городе Пильзене--вряд ли там были чехи...

Другое дело, что чехи были самыми смирными из всех порабощенных народов, восстание началось только в мае 1945.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Садко писал(а):"Хетцер", между прочим, Швейцария по лицензии выпускала до середины 60-х...

Не-а... Они их заказали у чехов и назвали G-13. Служили, между прочим, до 70-х.

#1126 Andy_18ДПЛ » 28.03.2013, 18:36

Александр М. писал(а):военврач второго ранга Алена Лапина. Крупная светловолосая молодая девушка так похожая на одну поп-диву начала 90-х что все время хочется назвать ее Апиной.

Алена Апина, рост 164 см, вес 54 кг.

#1127 Sapsan » 28.03.2013, 18:40

Road Warrior писал(а):Другое дело, что чехи были самыми смирными из всех порабощенных народов, восстание началось только в мае 1945.

Ну, чешское Сопротивление весьма жестко подавили, в несколько этапов.

А уж после убийства Гейдриха (который, видимо, не был немцем - т.к. ув. falanger утверждает, что покушений на немцев там не было) вообще сурово было.

Но в целом - похоже на Францию. И какое-то Сопротивление было, и коллаборационисты. Всякое было.
Чехословакии только не было - раздербанили её на несколько частей.

#1128 ShtAl » 28.03.2013, 18:53

Поступить с Чехией по принципу ГДР.

#1129 vorobei » 28.03.2013, 18:56

Sapsan писал(а):А уж после убийства Гейдриха (который, видимо, не был немцем - т.к. ув. falanger утверждает, что покушений на немцев там не было) вообще сурово было.

Вот только это убийство планировалось в Англии, и исполнителей, по нацинальности ЕМНИМС 1 чех и 1 словак, из той же Англии и забросили.

И сверх того вроде никаких диверсий, во всяком случае - не слышал.

Производительность труда на чешских заводах, выпускавших военную продукцию, была выше, чем на соответствующего профиля предприятиях в Германии. Как выше и качество.

Недавно на одном оружейном форуме читал, рассказывали, что откопали где-то цинк патронов чешского производства, времён войны. Т.е. которые они для немцев делали. Так отстреляли те патроны на стрельбище. Несмотря на солидный возраст -- ни одной осечки, и весьма приличное качество...

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

ShtAl писал(а):Поступить с Чехией по принципу ГДР.

Шибко разные характеры у народа. Немцы, получив люлей, осознали, "кто тут на самом деле арийцы". Чехи продолжали считать себя "европейцами", несравненно выше русских дикарей.

#1130 Sapsan » 28.03.2013, 19:05

vorobei писал(а):Производительность труда на чешских заводах, выпускавших военную продукцию, была выше, чем на соответствующего профиля предприятиях в Германии. Как выше и качество.

Это справедливо и для Франции.
А учитывая, что немцев в Чехословакии хватало - ничего удивительного.
Ну и время у них было, с 1938 года-то.

vorobei писал(а):и исполнителей, по нацинальности ЕМНИМС 1 чех и 1 словак

Так Чехословакия же, всё правильно! :hi_hi_hi:

vorobei писал(а):И сверх того вроде никаких диверсий, во всяком случае - не слышал.

Да бывало всякое - но давилось железной рукой. С введением коллективной ответственности и прочим.
Достаточно посмотреть, какую карательную операцию провели после убийства Гейдриха.

vorobei писал(а):Недавно на одном оружейном форуме читал, рассказывали, что откопали где-то цинк патронов чешского производства, времён войны. Т.е. которые они для немцев делали. Так отстреляли те патроны на стрельбище. Несмотря на солидный возраст -- ни одной осечки, и веслма приличное качество...

Хе! Я видел патроны с Гражданской, которые откапывали в 90е годы, и благополучно ими пользовались. От условий хранения всё же зависит.
Винтовки (80 лет пролежали!) находили иногда в очень хорошем состоянии. Ну, деревянные части редко хорошо сохранялись, понятно.

#1131 onestjonhes » 28.03.2013, 19:13

Road Warrior писал(а):Посмотрел для интересу--кроме них, ничего; основная масса троек, четверок, пантер и тигров производилась в Германии, кое-что производилось в Линце и Капфенберге в Австрии. В Чехии ничего.

Вот еще одно "НИЧЕГО": Ме-262. Который, кстати, на вооружении Чехословакии состоял до 1955 года.

#1132 Kirasir » 28.03.2013, 19:24

onestjonhes писал(а):Одна лишь ИНИЦИАТИВНАЯ разработка ПТ САУ "Хетцер" чехами

Поздравляю, опять соврамши вы, как обычно, не удосужились проверить недостоверную тенденциозную информацию. На самом же деле в Марте 1943г. генерал-полковник Г. Гудериан дал указание по созданию истребителя танков на базе танка Pz.Kpfw 38 (t), полностью бронированного, обладающего низким силуэтом, и вооруженного пушкой, способной бороться с танками противника на дистанциях не менее 800м. Причиной появления этого приказа, было снижение темпов производства немецких САУ, производящихся на предприятиях Германии, в то время как территория Чехословакии не испытывала в полной мере всю тяжесть авиа ударов союзников. Исполнителем был определен завод ВММ. Проект был разработан BMM в августе — сентябре 1943 года, но в управлении вооружений сочли, что ВММ лучше поручить выпуск Штуг-3 на шасси "трешек", но это требовало полной перестройки производства. Но в конце 43-го англо-американцы разбомбили завод Алькетт, и вопрос о выпуске САУ в Чехии встал с особой остротой. Вот тут-то, в декабре, и выплыл проект ПТ-САУ на шасси 38-го. Так что - никакой инициативы, разве что Гудериана. Да, и весь менеджмент завода на тот момент - немецкий.

onestjonhes писал(а):Вот еще одно "НИЧЕГО": Ме-262. Который, кстати, на вооружении Чехословакии состоял до 1955 года.

Год 1944 1945
Заводы Аугсбург Регенсбург Аугсбург Регенсбург
Январь — — 163 65
Февраль — — 166 130
Март 1 — 165 75
Апрель 15 — 64 37
Май 7 — — —
Июнь 28 — — —
Июль 58 — — —
Август 15 — — —
Сентябрь 92 2 — —
Октябрь 108 10 — —
Ноябрь 87 14 — —
Декабрь 108 23 — —
Всего 519 49 558 307
Общее количество 1433

Мгм. А какой из этих городов расположен в Чехии, Аугсбург или Регенсбург? На самом деле выпуск Me.262 под марками Avia S-92 и Avia CS-92 (соответственно одноместный и двухместный учебно-тренировочный истребитель) после войны в Чехословакии стал возможен благодаря тому, что в конце войны промышленность Чехословакии производила полную номенклатуру комплектующих изделий истребителя, включая двигатели, хотя сам самолёт и не собирала.

#1133 Road Warrior » 28.03.2013, 19:32

onestjonhes писал(а):Вот еще одно "НИЧЕГО": Ме-262. Который, кстати, на вооружении Чехословакии состоял до 1955 года.

Не знал, что это танк...

И да, его отверточная сборка в конце войны производилась в том числе в другом в основном немецконаселенном городе--Будвайс, он же Ческе Будейовице... Но основная часть работы делалась в совсем других местах. Намного важнее были Аугсбург, Ляйпхайм, Обертраублинг и Швэбиш Халль-Хессенталь. А крылья, например, делались недалеко от места, где я живу--в Леонберге, узниками тамошнего концлагеря, в автобанных туннелях под горой Энгельберг...

#1134 Kirasir » 28.03.2013, 19:36

Road Warrior писал(а):Другое дело, что чехи были самыми смирными из всех порабощенных народов, восстание началось только в мае 1945.

Ну, Чехословакия - это не только Чехия (Богемия), но и Словакия. Про словацкое восстание 44 года не забыли? Немцам оно обошлось в 10350 военнослужащих убитыми, 100 орудий и миномётов, 2 бронепоезда, 30 броневиков и бронемашин, свыше 1000 автомашин.

#1135 Road Warrior » 28.03.2013, 19:43

Kirasir писал(а):Ну, Чехословакия - это не только Чехия (Богемия), но и Словакия. Про словацкое восстание 44 года не забыли? Немцам оно обошлось в 10350 военнослужащих убитыми, 100 орудий и миномётов, 2 бронепоезда, 30 броневиков и бронемашин, свыше 1000 автомашин.

Поэтому и написал--чехи...

Словаки сложнее. Словацкое восстание, да, было, но у них было свое марионеточное нацистское "государство" под руководством Тисо...

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Kirasir писал(а):хотя сам самолёт и не собирала.

Если верить немецкой Вики, то как раз собирала, в Будейовицах. Но они упоминаются последними в длинном списке...

#1136 Аль-Искандер » 28.03.2013, 20:02

Хотя, с другой стороны, надо не забывать и про чешскую деревню Лидице. Её, как и Хатынь, сожгли вместе с жителями. Если память не изменяет, после убийства Гейдриха.

#1137 Kirasir » 28.03.2013, 20:05

Road Warrior писал(а):Словаки сложнее. Словацкое восстание, да, было, но у них было свое марионеточное нацистское "государство" под руководством Тисо...

Все было, и словацкий экспедиционный корпус на восточном фронте был. И даже воевали они в 41-42 году весьма неплохо, по отзывам немцев. Но кончилось все это, тем не менее, массовым переходом на русскую сторону и разоружением оставшихся частей немцами. Естественно, после энного числа плюх.

#1138 Sapsan » 28.03.2013, 20:06

Аль-Искандер писал(а):Хотя, с другой стороны, надо не забывать и про чешскую деревню Лидице. Её, как и Хатынь, сожгли вместе с жителями. Если память не изменяет, после убийства Гейдриха.

Да, после Гейдриха. Правда, сожгли вроде без жителей - мужчин расстреляли, женщин в концлагеря, а детей вообще куда-то дели, после войны почти никого найти не смогли.

#1139 wingedskull » 28.03.2013, 20:11

Женщин лучше не обсуждать, тем более что лично я к Апиной отношусь хорошо. Но: 1) Она сейчас здорово в весе прибавила 2) (надеюсь жена этого комментария никогда не увидит :smu:sche_nie:

) 172 см. 55 кг.

Побочная тема - наркомовские 100 всё равно придётся вернуть... Холодно+Антистресс :men:

#1140 Road Warrior » 28.03.2013, 20:20

Sapsan писал(а):а детей вообще куда-то дели, после войны почти никого найти не смогли.

Опять же, согласно немецкому Вики, 13 из 98 детей, плюс 7, родившихся уже после уничтожения деревни, были отданы на "германизацию"; оставшихся, равно как и детей из второй уничтоженной деревни, Лежаки, увезли в лагерь Кульмхоф, где их убили в газовой камере.

Из 20 отданных на "германизацию" 19 нашли после войны в Баварии, один умер во время войны.

Пишут, кстати, что в операции принимала участие и чешская жандармерия--они помогли окружить Лидице и никого не выпускать.

Литостровок

Крымский излом, (1942 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)