Крымский излом, (1942 год)

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 4

#1001 Sapsan » 26.03.2013, 12:03

Semargl писал(а):Это не хрущ, это социализм. Базовый принцип помним - исключительно общественная собственность на средства производства. Т.е. частники-кооператоры с социализмом несовместимы.
Низачот! :-):
Почитайте поподробнее про артели - всё же объяснено нормально. Я там ссылки давал, там другие ссылки есть, в т.ч. на работу И.В. Сталина, 1952 года.
Артели с горбачёвскими кооперативами (нанёсшими стране огромный ущерб) ничего общего не имеют, в общем-то.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 2

#1002 Садко » 26.03.2013, 12:05

Road Warrior писал(а):Но жареные гуппи или скалярии--найн, данке

Рыбки хорошо успокаивают нервы... Помню, как после суточных дежурств я оттаивал, наблюдая за плавающими кардиналами, данио и прочими барбусами...

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 1

#1003 Road Warrior » 26.03.2013, 12:06

Andy_18ДПЛ писал(а):Когда пишется "мир" через "ять"?
:)-(: Мир и через ять? :-)

Путаете с и, i и υ...

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
wingedskull писал(а):Будет эта 3-я ветвь писаться, или это уже совсем избиение младенцев?
Вроде обещали :men:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
alexBelVMF писал(а):Их, тропических рыбок, раздобыть ещё надо. Война, 1942й на дворе. А вообще мысль здравая.
Ну тут просто. Не иначе как на одном из кораблей будет лишний аквариум с рыбками. Почему б его ИВС не подарить? :mi_ga_et:

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Садко писал(а):когда этот частный сектор Никишка и уконтропупил...
А разве в 1942 был частный сектор? Крестьяне уже в колхозах, артели уже только так называются, а единоличников вообще нет...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • 0

#1004 Semargl » 26.03.2013, 12:13

Sapsan писал(а):Низачот! :-):
Почитайте поподробнее про артели - всё же объяснено нормально. Я там ссылки давал, там другие ссылки есть, в т.ч. на работу И.В. Сталина, 1952 года.
Если Сталин решил перестройку сделать - это к делу отношения мало имеет. :hi_hi_hi:
Есть марксизм с его принципами. Там чётко прописано какая должна быть собственность. И при коммунизме иной даже быть не может. НЭП и прочее кооперативное - всегда считался партией не более чем временным отступлением от принципов. Типа "работает - не трожь", пережитки но полезные.
Другое дело, что коммунизм в марксистском понимании нельзя построить в принципе. 19 век, ну что собственно ждать, недоработано сильно. Но догматизм и никитка начал ломать через колено.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#1005 Садко » 26.03.2013, 12:19

Road Warrior писал(а):А разве в 1942 был частный сектор? Крестьяне уже в колхозах, артели уже только так называются, а единоличников вообще нет...


Вот, почитай:

С началом Великой Отечественной войны промкооперация переключается на обслуживание потребностей фронта и тыла... В 1941 году из 20 артелей системы металлпромсоюза с общим количеством 2286 членов 13 артелей были переведены на спецзадания. Они изготавливали для РККА сани, подковы, строительные гвозди, скобы, лыжные кольца, котелки, гладилки, печи, чумбура и ряд других предметов. Артель "Северный кустарь" (Кириллов), ранее выпускавшая баяны, во время войны стала производить лыжные кольца, чумбура и пр. Артель "Красный факел" (Вологда) занималась изготовлением кроватей и других предметов ширпотреба, производила оковку саней, выработку котелков, печей, гладилок, трубок лыжных, чумбуров, штырей и др. Артель "Металлист" (Череповец) выпускала для РККА сани, чумбура, скобы строительные, ломы и другую продукцию.

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 4

#1006 Sapsan » 26.03.2013, 12:22

Semargl писал(а):Есть марксизм с его принципами. Там чётко прописано какая должна быть собственность.
Марксизм - не догма, а руководство к действию! (с) :hi_hi_hi:

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#1007 Road Warrior » 26.03.2013, 12:27

Садко писал(а):В 1941 году из 20 артелей системы металлпромсоюза с общим количеством 2286 членов 13 артелей были переведены на спецзадания.
Назывались артелями, но насколько они были действительно независимыми? Или примерно как колхозы?

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#1008 Садко » 26.03.2013, 12:31

Road Warrior писал(а):Назывались артелями, но насколько они были действительно независимыми? Или примерно как колхозы?

Считается, что плановая и рыночная экономики несовместимы. Однако в сталинские времена они совмещались более чем успешно. Приведу лишь небольшой отрывок из интересного материала А.К.Трубицына „О Сталинских Предпринимателях“, который я нашел в Интернете. „И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.“

http://www.politforums.ru/historypages/1360137704.html

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 5

#1009 Sapsan » 26.03.2013, 12:33

Road Warrior писал(а):Назывались артелями, но насколько они были действительно независимыми?
Весьма независимыми.
Ну почитайте же по ссылкам ;)

Road Warrior писал(а):Или примерно как колхозы?
У колхозов, кстати, тоже самостоятельность в то время была весьма немаленькая - не путать с совхозами, принадлежавшими государству по определению.
Другое дело, что далеко не все этой самостоятельностью пользовались - как всегда, всё от руководителя зависело :du_ma_et:

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение
  • -5

#1010 Semargl » 26.03.2013, 12:54

Sapsan писал(а):Марксизм - не догма, а руководство к действию! (с)
В сабжевом СССР - именно что догма. И именно это придётся ломать.
А то поедут все попаданцы на солнечную Колыму, за неторжественный образ мыслей, а история пойдёт натоптанной дорожкой.
Садко писал(а):Считается, что плановая и рыночная экономики несовместимы. Однако в сталинские времена они совмещались более чем успешно.
они в самом деле несовместимы. А при Сталине экономика была не плановая а директивная (что приказали - то и делаем :-) ). Но у неё по номенклатуре ограничение - один человек все гайки не упомнит.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 6386 (+8204/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение
  • -5

#1011 Сергей Белово » 26.03.2013, 13:08

Sapsan писал(а):Хотя, малолетний дурачок - это не возраст, извините.
Судя по подаче информации, с ангажированным дурачком веду беседу. Не извиняю.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Sapsan M
Новичок
Sapsan M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 606 (+644/−38)
Лояльность: 1222 (+1266/−44)
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ярославская обл.
Отправить личное сообщение
  • 5

#1012 Sapsan » 26.03.2013, 13:16

Semargl писал(а):В сабжевом СССР - именно что догма.
Ээээ... А ничего, что я Вам именно тов. Сталина процитировал? :hi_hi_hi:

http://www.hrono.ru/libris/stalin/8-3.php
- рекомендую почитать, кстати. Очень здраво. Да и вообще, интересно.

Сергей Белово писал(а):Не извиняю.
А я и не к Вам обращался, Вы и этого понять не в состоянии. А к остальным участникам форума за то, что тут срач приходится разводить.
Ваше мнение мне неинтересно.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 6386 (+8204/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение
  • -6

#1013 Сергей Белово » 26.03.2013, 13:19

Sapsan писал(а):А я и не к Вам обращался, Вы и этого понять не в состоянии. А к остальным участникам форума за то, что тут срач приходится разводить
Да мне как то побарабану. Мир виртуальной реальности затягивает.. слабые головы.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 529 (+538/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 14 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение
  • 5

#1014 ShtAl » 26.03.2013, 13:56

Semargl писал(а):В сабжевом СССР - именно что догма.
А ничего что Сталин пришел когда догмой была "Мировая революция"? И использовав буквально пару строчек гнул через колено и 37 год к построению социализма в отдельно взятой стране?
Похоже разговор о разных Сталинах. Для меня - прежде всего - прагматик. Плохо - найти причину и устранить. Не ища ответы в трудах классиков.
Артели и т.п. как раз очень хорошо сглаживали рывки и перекосы плановой экономики. Убрать амортизаторы - сколько машина проездит?

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 5

#1015 Road Warrior » 26.03.2013, 14:14

ShtAl писал(а):Убрать амортизаторы - сколько машина проездит?
При Хруще и убрали...

redivider M
Новичок
redivider M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 24 (+56/−32)
Лояльность: 21 (+27/−6)
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15.03.2013
С нами: 12 лет 1 месяц
Имя: Юрий
Откуда: Павлоград
Отправить личное сообщение
  • -4

#1016 redivider » 26.03.2013, 14:18

dobryiviewer писал(а):Конечно надо иначе: попал в 42й - обругал Сталина,
Sapsan писал(а):А к остальным участникам форума за то, что тут срач приходится разводить.
Извините, уважаемые, похоже я этот срач и спровоцировал, хотя просто констатировал факт и ничего боле, а показалось, наверное, что это ирония с идеологическим подтекстом.

По моему скромному мнению никакое альтернативное историческое событие не способно кардинально именить ход истории (ну разве случится глобальная экологическая катастрофа или инопланетяне нас захватят) Империи подымаются и падают, государства рождаются и умирают. Одни люди и сейчас строят будущее своим потомкам, другие просрали все и жалуются на весь мир. Не вижу смысла с пеной у рта доказывать друг другу возможные варианты возможных событий, всетаки это фантастика. Полезнее помогать в поиске неточностей и мелких ошибок, чтоб не резало глаз, ведь как коммерческому продукту, книге важно быть интересной и познавательной, что несомненно присутствует в этом произведении.
А если уж здесь каждый знает как двигать историю, можно создать отдельную тему с названием "Альтернативный таймлайн по произведению...", где каждый желающий может написать свой конспект этой истории и доказывать свою правоту, может и Автору будет интересно. Период взять небольшой, ПМСМ альтернативные долгострои превращаются у некоторых авторов постепенно в скучный альтернативный бред.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение
  • 4

#1017 Садко » 26.03.2013, 14:30

Road Warrior писал(а):При Хруще и убрали...


Угу... Людей, которые хотели зарабатывать честно, платя налоги, преследовали как уголовных преступников... По инициативе Хрущева народу начали урезать приусадебные участки, были введены дикие налоги на скот и разную мелкую живность (гусей, курей, кроликов и т.д.), на плодоносящие деревья и кустарники. Продавать то, что было собрано на своем участке - запрещалось. Почитай про "нетрудовые доходы"...
При Сталине была создана широкоразветленная система промкооперации, одних артелей инвалидов было более восьми тысяч. Но Хрущев все предприятия этих артелей, их санатории, дома отдыха, жилой фонд инвалидов отобрал и передал в исполкомы советской власти и министерства.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение
  • 1

#1018 Andy_18ДПЛ » 26.03.2013, 14:48

Andy_18ДПЛ писал(а):повторюсь - без калькулятора квадратный корень из 100? Когда пишется "мир" через "ять"? На логарифмической линейке рассчитать профиль лопастей паровой турбины? Без переводчика прочитать немецкий технический журнал?
Извиняюсь перед всеми - тему перепутал с "Царьградом" :ups:

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Road Warrior писал(а):Мир и через ять?

Путаете с и, i и υ...
вот я ж и говорю - в "Царьграде" я (к примеру) буду чувствовать себя неграмотным.
Ну перепутал тему... Простите.

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 807 (+839/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение
  • 3

#1019 Алекс33 » 26.03.2013, 15:23

Рассматривать рыночную экономику вне планирования невозможно. Любая корпорация планирует деятельность, расходы и доходы; бизнес составляет бизнес-план - без него кредита не будет.
Без планирования расходов государство не создат нужную базу доходов и производства.
Деятельность корпорации зависит от уровня монополии отрасли и влияния на политику государства.
Государство может быть рассмотрено как государственная корпорация.
Рыночная экономика Запада (от рынка там мало чего осталось) до сих пор не смогла наладить правильную генерацию электроэнергии - потому что слишком много интересов нужно былот согласовывать, банальная коррупция не позволяла в Европе строить ТЭЦ, генерирующие электроэнергию и дающие тепло в дома. В передовиках тут страны exUSSR. Европа только сейчас планирует/разрабатывает программы.
Сингапур как современное государство был создан на базе жесточайшего планирования: при открытии предприятия выдавался план - чего и сколько делать; где что покупать и кому за сколько сбывать. Американцы заставили забыть о гос.капитализме сингапурцев, но суть никуда не делась.
Последний раз редактировалось Алекс33 26.03.2013, 15:28, всего редактировалось 1 раз.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение
  • 4

#1020 Road Warrior » 26.03.2013, 15:28

Andy_18ДПЛ писал(а):повторюсь - без калькулятора квадратный корень из 100? Когда пишется "мир" через "ять"? На логарифмической линейке рассчитать профиль лопастей паровой турбины? Без переводчика прочитать немецкий технический журнал?
Хоть здесь и не Царьград, но:

Квадратный корень из 100--легко для нашего поколения. Когда я был школьником (за окияном, не в России), калькулятор у меня был, подарили родители, но на экзаменах он был запрещен. Теперь мой ребенок в той же самой Америке должен иметь такую-то модель, и носить ее с собой в школу.

Но хоть некоторые из попаданцев будут из моего поколения--или даже лет на 10-15 помоложе.

Когда пишется мир через какую букву? Может, реформа правописания произойдет (в 1877) лет на 40 раньше. Если нет, то υ употреблялось лишь в некоторых церковных словах, заимствованных из греческого (т. е. мυро = миро; в именительном явный средний род, в других падежах формы совпадают); миръ = мир в современном нам смысле, мiръ = сельская община. Обычно i не употреблялось, кроме как перед гласной (напр. Iоаннъ или облигацiя = заметьте, что первое и в последнем слове обычное, потому как перед гласной).

Сложнее было с ятью; но и там было правило, что если звук не переходит в ё когда слог ударный и слово не заимствованное, то скорее всего ять; бѣлый, лѣсъ, но медовуха (потому что мёдъ), сестра (потому что сёстры). А кто украинский знает, вообще лафа: если звук превратился в "i", то первоначально скорее всего была ять. Исключения есть, конечно, напр. шесть (по украински шiсть, если кому интересно, там была прогрессия шесть -> шёсть -> шiсть)...

Немецкие технические журналы--для этого был младший персонал из хроноаборигенов, или учившихся в Германии, или просто этнических немцев. Последние были в своей массе отнюдь не менее патриотичными.

Лопасти--да есть же пока еще калькуляторы и компы, за это время можно и линейке научиться. Тем более, что мое поколение ей еще умеет пользоватся (частично, конечно; Ваш покорный слуга, увы, нет, но некоторые мои школьные друзья умели...)

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Алекс33 писал(а):Рассматривать рыночную экономику вне планирования невозможно. Любая корпорация планирует деятельность, расходы и доходы; бизнес составляет бизнес-план - без него кредита не будет.
Без планирования расходов государство не создат нужную базу доходов и производства.
Деятельность корпорации зависит от уровня монополии отрасли и влияния на политику государства.
Государство может быть рассмотрено как государственная корпорация.
Да, но: предписывать, кому, чего и сколько производить дело тоже не самое эффективное. Другое дело, если это делать через заказы, как сейчас в США.

В Сингапуре сложнее; там практически полная свобода от налогов и плюс денежные потоки из порта. И весьма малая территория (хоть и не население). И, да, достаточно суровый контроль. Хотя сингапурцы - очень приятный народ, несмотря на строгость тамошних законов.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей