Дорога в Царьград (1877 год)

[Gerasim36]

Главное где и как он производство собирается развивать

[Road Warrior]

Он явно собирается "ногою твёрдой встать" в проливах...

Ну если не вставать, то это что-то вроде выхода из европейской политики. А одна из причин, почему мы там, и есть поддержка и помощь России.

[rudar]

В принципе, если так уж нужна Австралия, то "проливы" можно отдать России. Формально не отдавая, чтобы Россия не нарушала подписаных договорённостей.
Типа, это Югоросские территории, и войска там ихние. Формально. Хотя все они родом из РИ, там принимали присягу, и там получали воинские звания. В общем, понятно.
Другое дело, что непохоже, чтобы у автора были такие планы. Он явно собирается "ногою твёрдой встать" в проливах...

Конечно, все в воле автора, но если фантазировать, то сперва надо четко определить что попаданцы хотят - свое государство с самостоятельным путем развития или постепенная интеграция в Россию, пусть с постепенным ее преобразованием. Во втором случае лучше, конечно, дергаться больше в Европах, чуть выскакивая куда-нибудь на периферию, ибо ресурсов и территории у России, слава богу, хватает, надо лишь с умом ими распорядится. В первом же, Австралия подходит идеально, снимая массу проблем, конечно, порождая новые, но не такие глобально-противные, вроде религиозно-национально-исторической выгребной ямы типа Балкан, даже вопрос со шпионажем, практически нерешаемый в Европе, существенно облегчается. Ибо въезд на такой континент, а тем более в специальные промышленные зоны, контролировать гораздо легче чем горные козьи тропки, тысячи островков и рыбачьи шаланды. Плюс, многих крестьян-переселенцев из России можно поманить хорошей плюшкой в виде огромного куска земли без беспокойных соседей. Где-то так.

[reeroe]

Рассматривайте Константинополь как геополитичекий центр управления хроноперемещенной эскадры, со своим производством и ресурсами.

Нет, спасибо. Геополитический центр управления в берлоге с медведями мне нравится гораздо больше. Можно в Финляндии. Там красиво.

Управление ВВС армии редко сидит на одном аэродроме (базе) с авиацией.

У Вас нет армии. У Вас даже дивизии нет, есть, грубо говоря, один полк. А штаб полка находится, как ни странно, там, где находится полк, по вполне понятным причинам.

Аэродромы могут быть и на окружающих островах.

Аэродромы? В множественном числе? Дополнительный геморрой на ровном месте. Логистика, увеличение количества охраняемых зон, дополнительная нагрузка на все службы, плюс эти самые аэродромы необходимо еще и построить. Всего-то пару десятков километров бетонной полосы, как два пальца об асфальт.

Поэтому и упоминаются Кипр и Родос - дипломатов на заводы таскать незачем.

На Кипр согласен. Непотопляемый авианосец. Занять и отстроится. На столицу на Кипре тоже согласен.

Это решаемые проблемы. И они не локальные - это примета времени и Востока вообще.

Да, решаемые. Бульдозером и огнеметами. Просто представьте себе прокладку той же канализации и водопровода. Не средневековой канализации и водопровода, а приемлемой. И такого надо сделать очень много, чтоб проблема стала решаемой.

[Алекс33]

Просто представьте себе прокладку той же канализации и водопровода. Не средневековой канализации и водопровода, а приемлемой.

Задача решаема средствами и технологиями 19 века; нужны только деньги.
Наймут тех-же немецких инженеров и турков на строительство.
Это не микросхему 90нм построить.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Аэродромы? В множественном числе?

Именно во множественном числе. Мобильность, в т.ч. по базированию, авиации никто не отменял.
Это только б.у. министр обороны мог собрать все средства не десятке баз.

В Мире ЮР ситуация банальная - нет аэродромов и авиации для учебы.
Потому учебную авиацию будут строить одновременно с аэродромами - потому как с дальностью и автоиматизацией навигации у этой авиации плоховато будет.

ЮР из-за недостатка ресурсов придется строить множество аэродромов - чтобы экономить ресурсы техники, ЗИП которой небесконечен.

[reeroe]

Задача решаема средствами и технологиями 19 века; нужны только деньги.

Так никто же и не говорит, что не решаема. Безусловно решаема. И санитарно-эпидемиологические нормы, которые не от фонаря написаны, можно соблюсти, вложив в это время и деньги. Всего-то делов, полгорода снести, полгорода перестроить, вложив в это кучу денег и времени. За те же деньги и время можно тот же Кипр превратить в Лас-Вегас. А еще с населением надо что-то делать. О таких мелочах, как война с Англией, дележ мира по глобусу, организацию добычи полезных ископаемых, организацию производства, и говорить нечего. Вот и вопрос, надо ли на фоне таких мелочей вешать себе на шею еще и геморрой по капитальной реконструкции Константинополя? ;)

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Именно во множественном числе. Мобильность, в т.ч. по базированию, авиации никто не отменял.
Это только б.у. министр обороны мог собрать все средства не десятке баз.

1. Главный по базовой мобильности также известен под партийной кличкой "Кузя" :)
2. Повторюсь, у Вас нет того количества техники, которую было бы нужно рассредотачивать в пределах одного региона. Это бессмысленно само по себе, а постройка аэродрома с службами — это те еще вложения труда и капиталов. Объем геморроя перевешивает всякий смысл. Я могу понять базирование звена где-нибудь на другом конце земного шара, но не два аэродрома в 100км друг от друга.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Потому учебную авиацию будут строить одновременно с аэродромами - потому как с дальностью и автоиматизацией навигации у этой авиации плоховато будет.

Первый реактивный самолет будет построен не ранее, чем лет через 20-30. Раньше попросту не будет из чего и на чем. Постройка аэродрома для поршневых и реактивных самолетов — это две разные вещи, как с точки зрения самой стройки, так и служб, необходимых для нормального функционирования подобной техники. Против многих площадок для базирования поршневых самолетов отнюдь не возражаю, незачем устраивать Вавилон в колыбели русской авиации. Но колыбель хотелось бы одну :)

[Алекс33]

1. Главный по базовой мобильности также известен под партийной кличкой "Кузя" :)
2. Повторюсь, у Вас нет того количества техники, которую было бы нужно рассредотачивать в пределах одного региона.

На авианосце тоже - и ресурсы ограничены, и регламенты свои проводить нужно.
Много техники на точках и не нужно держать - пары достаточно. Пришли-отработали-ушли - и не нужно устраивать перегоны ни авианосца, ни бортов. Рерурс техники в часах.

постройка аэродрома с службами — это те еще вложения труда и капиталов.

АПА и ТЗ там нужны с одним техником. Летный состав обучен действовать в таких условиях. Иногда они матчасть знают лучше (описательно) техников - карта назубок.
Аэродром - навсегда. Это капитальное строительство.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Первый реактивный самолет будет построен не ранее, чем лет через 20-30. Раньше попросту не будет из чего и на чем. Постройка аэродрома для поршневых и реактивных самолетов — это две разные вещи,

Для реактивной авиации это будут запасные аэродромы, для поршневых хуже не будет.
ЮР надолго - аэродромы надо строить.

[reeroe]

АПА и ТЗ там нужны с одним техником.

Батальон аэродромно-технического обслуживания

Подразделение в структуре авиационно-технической базы (АТБ) ВС СССР и ВС России до 2009 года. бато структурно состоит из рот спецавтотранспорта, предназначенных для непосредственного обеспечения на аэродроме летательных аппаратов топливом, маслами, спецжидкостями, газами, электроэнергией и т. д.. Состоит из отделений топливозаправщиков (ТЗ), воздухозаправщиков (ВЗ), аэродромных передвижных электроагрегатов (АПА), электрогидроустановок (ЭГУ), подвижных гидроагрегатов (УПГ), заправщиков спецжидкостями (ЗСЖ), кислородозаправщиков (АКЗС и ТРЖК), азотозаправщиков (АЗОС), тягачей, вездеходов НПСК, машин транспортной группы и т. д. — в авиации штатная стуктура подразделений сильно зависима от местоположения аэродрома и его классификации, типов эксплуатируемой и принимаемой авиатехники. Необходимо отметить, что практически все спецавтомобили аэродромного обеспечения комплектуются экипажами из двух человек. В структуру бато могут не входить подразделения аэродромно-эксплуатационной роты (бато): снегоуборочная техника, инженерные машины, ветродуйки с ГТД и т. д., а также автотранспорт пожарной команды АТБ, автотранспорт службы боепитания, спецмашины жилищно-коммунальной службы и ряд другой матчасти.

Добавлено спустя 31 секунду:

ЮР надолго - аэродромы надо строить.

Надо. Но в порядке приоритетов их номер — шестнадцатый.

[Алекс33]

Батальон аэродромно-технического обслуживания

Это нормы мирного времени.

p.s. не рассказывайте ст.т. НИАС.

[Semargl]

И Бисмарк смириться... вы так себе это представляете? У немцев идет активный процесс национального государства, дух на высочайшем подъеме, а вы предлагаете им принять на себя ограничения прав на величие. Политическое хамство, однако...

А фигли делать-то? Или давить сейчас или воевать потом, когда она сверхдержавой станет.
Но сейчас - взамен можно выдать реальные плюшки, а потом их не будет.

я бы советовал строить производство подальше от Европы

Европа сразу завопит - они сбежали, они струсили, они слабые, ату их!
Ввязавшись в европолитику - отступать поздно. Только победить или уничтожат.
Потом не забываем - тупо ресурсов нет. Прежде всего людских. И взять их можно только в Европе.

[vorobei]

Европа сразу завопит - они сбежали, они струсили, они слабые, ату их!

А кто той Европе об этом скажет?

[Kirasir]

На Кипр согласен. Непотопляемый авианосец. Занять и отстроится. На столицу на Кипре тоже согласен.

Мальта! Мальта!

Австралия подходит идеально, снимая массу проблем, конечно, порождая новые, но не такие глобально-противные, вроде религиозно-национально-исторической выгребной ямы типа Балкан, даже вопрос со шпионажем, практически нерешаемый в Европе, существенно облегчается. Ибо въезд на такой континент, а тем более в специальные промышленные зоны, контролировать гораздо легче чем горные козьи тропки, тысячи островков и рыбачьи шаланды. Плюс, многих крестьян-переселенцев из России можно поманить хорошей плюшкой в виде огромного куска земли без беспокойных соседей. Где-то так.

Одна только беда. В Австралии на тот момент уже сформировались самоуправляемые штаты - Квинсленд, Виктория, Новый Южный Уэльс, Тасмания и Южная Австралия. И каждый из них считает главой правительства английского короля/королеву. Сложились и свои элиты, особенно в Виктории. Золотая лихорадка началась в Виктории в 1850-м, восстание на прииске Эврика уже прошло - с национальным самосознанием там уже все в порядке. Так что Австралия - это не просто пришел и занял пустую квартиру. Там люди есть, причем там, где можно жить - там они и есть. А то она в основном вот так выглядит, Австралия эта:





я там немало помотался...
Ну и логистика. Либо вообще вся эскадра валит в Австралию, валит в Австралии кучу англофонов, завозит туда русских - либо ну никак контролировать происходящее там не получится. Очень уж далеко. Собственно, и у Британии с ее сверхмногочисленным флотом контроль не очень-то получился: они не даром автономию этим колониям УЖЕ предоставили.

[Gerasim36]

вот вот
те формально столица Константинополь
но там и рядом нет производства
сам город как есть так и ладно
ну пару зданий реконструируем и все

а все остальное где то еще

[reeroe]

Это нормы мирного времени.

А у Вас, простите, военное? У Вас нет никакой необходимости самого себя сажать в стесненные условия. Зачем создавать себе проблемы, чтоб героически их преодолевать? Построили базу, упаковали от души, выстроили логистические цепочки, работаем. Наклеили еще самолетиков, построили вторую базу, упаковали, работаем дальше.

[Алекс33]

Построили базу, упаковали от души, выстроили логистические цепочки, работаем.

Например. Построили пять аэродромов на расстоянии 1000 км от соседа вместо одной базы и одного авианосца.
Ресурс, потраченный для устройства аэродрома, является возобновляемым и доступным. Нужны деньги.
Ресурс, который тратит самолет при перелете с аэродрома к месту работы и обратно, является невозобновляемым с момента, когда закончится ЗИП. Ни за какие деньги продлить ресурс нельзя. Нужно строить новейшие производства - нужны деньги, время, специалисты. Арифметика - больше аэродромов значит меньше ресурса на перелеты.
Также и в отношении авианосца.
Другой уровень рассмотрения - нельзя всю технику держать в одном месте, как бы это место не было укреплено.

[reeroe]

Построили пять аэродромов на расстоянии 1000 км от соседа вместо одной базы и одного авианосца.

Пять аэродромов на расстоянии 1000км от соседа вполне согласуются с моей концепцией "базирования звена на том конце земного шара". Ничего не имею против постройки площадки в европейской части России, на Дальнем Востоке, на Гавайях и еще в паре мест. Но строить два аэродрома на островах Кипр и Родос у меня вызывают стойкое неприятие. Ну, как пир во время чумы.

нельзя всю технику держать в одном месте, как бы это место не было укреплено

Нельзя, когда у Вас хотя бы дивизия. Но когда у Вас 3.5 самолета, это уже не так критично.

[rudar]

Так что Австралия - это не просто пришел и занял пустую квартиру. Там люди есть, причем там, где можно жить - там они и есть.

Так беда в том, что везде так. Где есть какая-то вкусняшка, там уже есть хозяин, или много злобных туземцев с непроходимыми джунглями. А ресурсы в любом случае нужны, при условии, конечно, развития промышленности. И закладываться надо с расчетом передовых методов добычи исходного сырья, на первое время может и быки из Румынии пойдут, но промышленность такими методами не построишь. То есть где-то как-то добычу той же железной руды надо организовывать, кого-то двигать. Покупать - денег нет, да и зависимость от отношений с поставщиком.
Можно, конечно, вкладывать в добычу в РИ, но это неизбежно путь в интеграцию, да и порядочки в Империи такие, что даже возьмись Александры все реформировать, у них на это уйдет лет двадцать, а нужно уже вчера. Так что, на фиг. Помощь да, но последнюю ставку делать на РИ весьма опрометчиво.

А пригнуть местных австралийских англофилов всяко легче чем где-нибудь в другом месте, ибо можно отсечь их от всякой внешней подпитки, конечно при условии, перебазирования значительной части флота и каких-нибудь частей из РИ. Да и не так много их там, чисто голов, сравнительно, конечно.

[ShtAl]

Ну можно отжать Австралию. Но что с ней делать? Возить людей, создавать промышленность - все нужно возить, а это как минимум флот.
Нужен флот - значит нужно закладывать верфи, моторные заводы, нефтепереработка и т.д.
Итого первый шаг - Константинополь, РИ, возможно Германия - союз, технологии и производства + 10 лет. А уж на этой базе - создание стартового фонда - обученные люди, станочный парк, машины и механизмы, флот, и т.д. для освоения Австралии.

[Kirasir]

А уж на этой базе - создание стартового фонда - обученные люди, станочный парк, машины и механизмы, флот, и т.д. для освоения Австралии.

а за этот срок население вырастет еще на миллион, причем на миллион, тоже совершенно не желающий появления новых хозяев или контролеров. И это совсем не негры, которым до лампочки, кто тут рулит - буры, англосаксы, французы, немцы или вот "южные русские". Там ооочень много контролирующих войск и силовых структур держать придется, а эти структуры - снабжать. Так может все же не стоит "отжимать" и "осваивать" столь далеко лежащее, а? Может достаточно дать наглосаксам по башке, отжав права исключительно на несколько месторождений, на концессионных началах, ну или вообще на правах собственности, и этим ограничиться? Собственно, в Австралии пришельцам интересны в первую очередь месторождения Рейнджер, Олимпик-дам и Беверли. Причем их даже разрабатывать пока не надо - и поближе есть. Купить и все. И замаскировать покупку приобретением еще энного количества участков.

[rudar]

Собственно, в Австралии пришельцам интересны в первую очередь месторождения Рейнджер, Олимпик-дам и Беверли.

А знаменитый Супер Пит (Super Pit)?

Калгори Супер Пит
Владелец: Kalgoorlie Consolidated Gold Mines
Ресурсы: Золото
Расположение: Калгори, Австралия
Разработка начата в 1989 году.

Золотая жила «Фемистон Опен Пит» является самой большой золотоносной жилой в мире, ее обычно называют «Супер Пит». Разрез продолговатой формы находиться на западе Австралии, длиной достигает 3.5 км, шириной — 1,5км и в глубину опускается более чем на 320 метров. «Супер Пит» производит более 850 тыс. унций золота в год. Добыча золота ведётся в нём открытым способом.



Такая вкусняшка!

Кстати, золото в Калгурли было обнаружено только в 1893 г. Гы.