Дорога в Царьград (1877 год)

#1581 шкумп » 21.03.2013, 18:08

А Царьград оставить политическим, духовным центром, центром образования и культуры, символом ЮР, с минимум промышленности.

если еще суэцкий канал приватизиравать, вооще лафа будет. Или его еще нет?

#1582 Петроградец » 21.03.2013, 18:39

Semargl писал(а):А тут надо ставить вопрос жёстко. Т.е. сразу сказать Бисмарку, что мы не заинтересованы в возникновении такого центра силы у себя под боком, как Германская Империя.

И Бисмарк смириться... вы так себе это представляете? У немцев идет активный процесс национального государства, дух на высочайшем подъеме, а вы предлагаете им принять на себя ограничения прав на величие. Политическое хамство, однако...
Именно для решения этой проблемы я и предложим дать им кусок британских колоний.

шифер писал(а):5

Сообщение шифер » Сегодня, 16:35
Я, лично, за союз с Кайзером, по нескольким соображениям - потенциал у Германии хороший, без поражения в ПМВ вряд ли придет к власти фашизм, да и народ, в принципе, хороший.

Психологические проблемы Германии коренятся в юности ее государственности. Германия опоздала к дележу колоний. Долгое время немцы долго не могли решить ввязываться им в борьбу за колонии(что было фантастикой) или начать экспансию по суху. В итоге уже на границе веков, имея парочку убогих колоний и осознавая их беззащитность перед Англией, немцы начали строить планы захваты Польши и Украины(а вы думали Гитлер это все сам придумал? ) Следовательно, разгром Британии отрывает для немцев возможность получить колонии и развиваться за их счет. Подводных камней тут полно - немцы не умели выстраивать колониальную политику, как англы, а просто строили аборигенов прямой силой без учета их особенностей культуры. Соответственно они быстро погрязнут в восстаниях и будут держать за океанами значительную часть армии. Вся промышленная мощь Германии будет работать на флот и т.д.
В общем плюшек для России масса!

шифер писал(а):Но основные условия сотрудничества:
1. 100% предоплата за товары, услуги, технологии.

К чему это? Мы же не о разовой сделке говорим, а долговременном стратегическом сотрудничестве.

шифер писал(а):2. Технологии новее периода ПМВ - табу для Германии.

Тогдашнии технологии исключают возможность производства чего-либо уровня периода ПМВ. Велосипедная цепь - супер хайтек недоступный имеющейся металлургии.

шифер писал(а):3. На территории Германии только сборочные цеха.

Зачем???? В России отверток нету что ли? Лет через несколько немцы МАССОВО будут строить заводы на территории РИ. Надо просто возглавить и организовать этот процесс и запустить его пораньше.

шифер писал(а):3. На территории ЮР ни одного хроноаборигена - немца в ИТР.
Ну и в качестве плюшки продать чертеж PZt - 1. А в качестве геморроя - "Ямамото" (Дядя Жора, все-таки сильная вещь)

Отличная идея! Ведь Российского и попаданского ИТР хватит на весь завод! Правда он будет один, но это такие мелочи... ах, да сущая мелочь еще - половина российских инженеров немцы.

#1583 Шифер » 21.03.2013, 18:40

И не надейтесь - есть!!! Благодаря Суэцу и посещению Викторией Индии лорд Дизраэли официально объявил Британию Империей, Над которой Не Заходит Солнце. Всего-то пару - тройку лет "назад"
Упс, успели накидать.

#1584 Алекс33 » 21.03.2013, 18:50

rudar писал(а):А Царьград оставить политическим, духовным центром, центром образования и культуры, символом ЮР, с минимум промышленности.

Константинополь находится в точке оперативной досягаемости политических центров и транспортных коммуникаций планеты, вследствие чего для применения имеющихся средств не нужно тратить много дефицитных ресурсов - прилетели и разбомбили.
В первую очередь ресурсы планеты нужны и в небольшом объеме (лабораторный вариант; небольшие объемы; НИИ с производственной базой) на восстановление и поддержание боеготовности эскадры - для этого достаточно Кипра и/или Родоса.
Ресурсы, добываемые на юге Африки, могут быть доставлены в Средиземное море и там переработаны.
Ходить скоро до Австралии и обратно никаких ресурсов не хватит.
Австралия, отрезанная логистически от Англии, быстро станет самостоятельной, но ни научной, ни производственной базы там нет. Мотор планеты пока в Европе и эти возможности можно и нужно использовать для промышленного рывка РИ и ЮР.

Петроградец писал(а):Следовательно, разгром Британии отрывает для немцев возможность получить колонии и развиваться за их счет.

Следовательно, Германия должна быть или присоединена к РИ, или максимально ослаблена, чтобы у РИ не возникал геополитический противник.
Это значит для Германии:
ограничение военного флота по тоннажу и калибрам;
свободная торговля с колониями Германии;
ограничение армии;
и т.д.
В результате - неизбежная война с Германией, накопившей ресурсы для своей победы.
Идеи Горчакова еще долго будут аукаться.

#1585 vorobei » 21.03.2013, 18:51

Петроградец писал(а):Германия опоздала к дележу колоний. Долгое время немцы долго не могли решить ввязываться им в борьбу за колонии(что было фантастикой) или начать экспансию по суху.

Немцы вообще то считали себя "колониальной" державой, т.е. считали, что им нужны колонии. Вот только "национальный характер" имели для того совершенно не подходящий.

Например, в той же Африке были у них колонии, так туда отправилось порядка 100 000 немцев. Причём в основном не по собственной инициативе, а были посланы туда на службу. Военные, чиновники. Что характерно, отслужив положенное время, возващались в Германию.

За тот же самый период времени в США немцев эмигрировало примерно 2,5 миллиона. На ПМЖ, т.е. без возврата.

Т.е. немцы не склонны осваивать колонии, а скорее склонны "осваивать" уже созданные кем то до них б/м цивильные условия. Их стремление "иметь колонии" -- чисто мнимое, созданное пропагандой. А практически каждый конкретный немец думает примерно так: "Да, колонии очень нужны. Надеюсь, будет достаточно желающих туда поехать, и меня сия чаша минует"...

#1586 Шифер » 21.03.2013, 18:58

По порядку - проблемы Германии - ее проблемы! А образование у меня на уровне и на счет "опоздал" для Германии я помню. Конфликт с британцами именно по колониям. Далее - Любое стратегическое сотрудничество строится на ВЫГОДЕ. Отсюда вывод - без предоплаты фигвам и не доказывайте мне о союзниках -это не армия и не флот. Об остальном - главное в этом деле - не допустить утечку, а не возглавить безобразие. Ждите и обрящете, ИМХО, конечно

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Это я уважаемому Петроградцу отвечал :smu:sche_nie:

#1587 Михаил Александрович » 21.03.2013, 19:04

vorobei писал(а):Т.е. немцы не склонны осваивать колонии, а скорее склонны "осваивать" уже созданные кем то до них б/м цивильные условия. Их стремление "иметь колонии" -- чисто мнимое, созданное пропагандой. А практически каждый конкретный немец думает примерно так: "Да, колонии очень нужны. Надеюсь, будет достаточно желающих туда поехать, и меня сия чаша минует"...

Вот и дать им возможность колонии осваивать. И весьма трудно будет посчитать, чего больше они получат от колоний: пользы или головной боли! Чем больше они завязнут в борьбе за колонии, тем меньше будет возможность что-то в Европе делить!

#1588 reeroe » 21.03.2013, 19:10

Алекс33 писал(а):Константинополь находится в точке оперативной досягаемости политических центров и транспортных коммуникаций планеты, вследствие чего для применения имеющихся средств не нужно тратить много дефицитных ресурсов - прилетели и разбомбили.

А причем здесь Константинополь к авиабазе, которую в черте города все равно никто строить не будет? Её где угодно можно построить, а Константинополь — это клоака огромных размеров, которую черпать неперечерпать. Частью чистить, частью под бульдозер. Что с населением делать, непонятно. Медицина — туши свет, про санэпиднормы никто и не слышал. Холера и компания ежегодно, каждое лето.

И зачем кому такое место жительства?

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

шифер писал(а):главное в этом деле - не допустить утечку, а не возглавить безобразие

А почему бы, собственно, не возглавить? ;)

#1589 Алекс33 » 21.03.2013, 19:20

reeroe писал(а):А причем здесь Константинополь к авиабазе, которую в черте города все равно никто строить не будет? Её где угодно можно построить, а Константинополь — это клоака огромных размеров, которую черпать неперечерпать. Частью чистить, частью под бульдозер. Что с населением делать, непонятно. Медицина — туши свет, про санэпиднормы никто и не слышал. Холера и компания ежегодно, каждое лето.

Рассматривайте Константинополь как геополитичекий центр управления хроноперемещенной эскадры, со своим производством и ресурсами.
Управление ВВС армии редко сидит на одном аэродроме (базе) с авиацией.
Аэродромы могут быть и на окружающих островах.
Поэтому и упоминаются Кипр и Родос - дипломатов на заводы таскать незачем.

reeroe писал(а):Холера и компания ежегодно, каждое лето.
И зачем кому такое место жительства?

Это решаемые проблемы. И они не локальные - это примета времени и Востока вообще.

#1590 Шифер » 21.03.2013, 19:20

Увы, зема, утечка... Чревато....ибо нефиг. Повторю - ИМХО, а там, как автор...

#1591 Gerasim36 » 21.03.2013, 19:25

я бы советовал строить производство подальше от Европы
нафига толпа шпионов
Австралия подходит для построения самодостаточной страны
И секретность проще соблюсти

Можно и Аляску забрать

Главное ведь удержать то что взял

Раз мы дистанцируемся от России, то нужно удаленное место для производства и науки
А то бы Сибирь подошла

Может поменять проливы на Сибирь и Дальний Восток?

#1592 bego » 21.03.2013, 19:29

С точки зрения климата Австралия предпостительней Сибири и Аляски, но они собственность России, не хороше получается хомячить у своих, причем нагло хомячить.

#1593 Gerasim36 » 21.03.2013, 19:39

Аляска уже США принадлежит
климат Анкориджа не так уж плох
хотя его нет еще
поэтому у меня там столица будет

а как здесь автор распорядится-сложно сказать

проливы ведь нужны России
можно Индию взять, но там климат не очень зато богатсва

#1594 Алекс33 » 21.03.2013, 19:39

Михаил Александрович писал(а):Вот и дать им возможность колонии осваивать.

Создать колонии ЮР и направить немцев туда их осваивать - самое лучший вариант.
Под командой русских унтеров, конечно же.

#1595 Road Warrior » 21.03.2013, 19:40

vorobei писал(а):Что характерно, отслужив положенное время, возващались в Германию.

Ну, в Намибии и до сих пор много немцев (30000); это несмотря на то, что многих немцев потом держали в концлагерях в британской Южной Африке.

А насчет колониальных держав... И Польша между войнами хотела стать колониальной державой и выпрашивала у всех себе колонию (у Португалии, например, Анголу...) Был даже Морской и Колониальный Союз. Модно это тогда было...

#1596 Gerasim36 » 21.03.2013, 19:45

Вот вариант

Меняем проливы на помощь России в захвате и освоении Австралии
Не хватает ведь именно наземных войск для удержания

Вот пусть Россия выделит солдат и крестьян для освоения
Взамен на проливы и Константинополь
Да и просто можно найти переселенцев

#1597 vorobei » 21.03.2013, 19:50

Gerasim36 писал(а):я бы советовал строить производство подальше от Европынафига толпа шпионов

Одно дело -- "припахать" к строительству нового государства свежеосвобождённых греков и прочих славян.

Совсем другое -- сагитировать, перевезти "на край света" достаточное количество народу, чтобы хватило не только промышленность, но и сельское хозяйство и прочее необходимое развивать практически с нуля.

Road Warrior писал(а):А насчет колониальных держав... И Польша между войнами хотела
...............................
Модно это тогда было...

Так о том и речь, что хотеть оно никому не запрещено. А вот реально стать...

Немцы так колониальной державой никогда не были. Они считают, что потому что "не повезло", и другие их обделили. А ведь возможно, что просто неподходящий "национальный характер", и не смогли бы по любому...

#1598 Gerasim36 » 21.03.2013, 19:50

Что нужно новой стране?

Во первых территория
Во вторых ресурсы материальные и человеческие
В третьих время на их освоение

война на своей территории нежелательна
флот есть, зачатки армии есть
а вот нормально с точки зрения спокойного развития территории пока что нет

Со священниками придется бодаться постоянно
Да и другие страны шпионами все наводнят

Для дезинформации можно оставить столицей Констаyтинополь, чтоб там были все шпионы

Те скажем тайный договор с Россией о передаче Константинопля через 10 лет России с проливами
А сами где то еще активно строим производство и развиваемся технологически

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Австралия ведь реально нигде и никогда не воевала

На своей территории уж точно

А это сейчас самое главное
Нужно время на построение технологической базы будущей страны

Добавлено спустя 51 секунду:
Так что дезинформируем всех врагов
А сами по тихому строим страну в недоступном месте

#1599 rudar » 21.03.2013, 19:56

Меняем проливы....

Не, проливы -это статус! :ni_zia:

Как чемодан без ручки, по-большому счету ЮР они нафиг не нужны, но...отдать не вмесно. К тому же базы в тех краях в любом случае нужны, ибо враг не дремлет!

#1600 vorobei » 21.03.2013, 20:04

rudar писал(а):Как чемодан без ручки, по-большому счету ЮР они нафиг не нужны, но...отдать не вмесно.

В принципе, если так уж нужна Австралия, то "проливы" можно отдать России. Формально не отдавая, чтобы Россия не нарушала подписаных договорённостей.

Типа, это Югоросские территории, и войска там ихние. Формально. Хотя все они родом из РИ, там принимали присягу, и там получали воинские звания. В общем, понятно.

Другое дело, что непохоже, чтобы у автора были такие планы. Он явно собирается "ногою твёрдой встать" в проливах...

Литостровок

Дорога в Царьград (1877 год)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)