Дорога в Царьград (1877 год)

[Эндер]

Формально все были равны. Другое дело, что далеко не везде де факто, но богатые негры были уже тогда (кстати, около 6000 были рабовладельцами в 1861...)

Ну неправда же! Избирательные права относились к области региональных законодательств и там уж было ТАКОЕ неравенство, что не все белые мужчины голосовать могли. И даже XV поправка мало чем помогла.

[Road Warrior]

Избирательные права относились к области региональных законодательств и там уж было ТАКОЕ неравенство, что не все белые мужчины голосовать могли. И даже XV поправка мало чем помогла.

На тот момент уже не было имущественного ценза. Были местами тест на грамотность (с знаменитым исключением для тех, чей дед уже голосовал) и налог на голосование.

[reeroe]

Не преувеличивайте значение двора.

Не преуменьшайте влияние окружения на решения единоличного правителя. Устойчивость к подобному влиянию есть величина переменная, зависящая как от личности правителя, так и от конкретных обстоятельств. Уж тем более не следует недооценивать способность сословия к сопротивлению. И если с вооруженным сопротивлением все более-менее понятно, им можно просто дать по шапке, то с тихим саботажем Вы ничего поделать не сможете, покуда в России не появится гехайм статсполицай. То есть гестапо. Как Вам хохма, когда министр, своей властью, "приостанавливает" указ царя в силу его "преждевременности"? А ведь имело место быть.

Лично мое мнение, что все беды России проистекают от бардака. А бардак является неизбежным следствием самодержавия, как оно у нас исторически складывается. Даже если кто-то из правителей умудряется разгрести бардак, доставшийся ему в наследство, то следующий правитель неизменно устраивает свой собственный бардак с преферансом и мадемуазелями. Вот с этим и надо бороться.

На мой взгляд, необходимо изменить сам принцип управления страной. Царь страной управлять не должен, потому что из них способных к этому один раз в несколько поколений. Он должен бороться с бардаком. Во всех его проявлениях.

[Слон]

reeroe ! Почитайте историю Российской Империи! А также Звягинцева В.Д. в его части монархического принципа управления страной! Насчет "Geheime Staatspolizei" - НКВД-ОГПУ-КГБ эту контору сделало как детей!

[Эндер]

Царь страной управлять не должен, потому что из них способных к этому один раз в несколько поколений. Он должен бороться с бардаком. Во всех его проявлениях.

Ну кто же спорит-то? Царь есть высший арбитр. А всякий арбитраж нуждается в некоторой степени отстранённости от событий.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

На тот момент уже не было имущественного ценза. Были местами тест на грамотность (с знаменитым исключением для тех, чей дед уже голосовал) и налог на голосование.

И тоже не совсем точно. В Юте религиозные ограничения были отменены в середине восьмидесятых годов позапрошлого века.

[Влад Савин]

И кстати о "служилых" и прочих прожигателях жизни.
"Служилые" поддержат, а "отдыхающие" ничего не смогут сделать? Если бы так все просто....

Как вам генерал-фельдцехмейстер (начальник всей руской артиллерии), числящийся на сем посту и получающий зарплату - но почти постоянно пребывающий в Ницце или Париже?? Это как же он реально руководил?

А ведь таких при царе наверное было МНОГО! (И чем выше пост, тем больше процент именно таких).
И что с ними делать? При всем моем отношении к Махрову... в своем Попаданце в Н2 он был абсолютно прав, с этой шоблой поступить надо было так как у него прописано.
То есть Контора нужна? Пусть например будет называться Корпус Государственной Безопасности?
А то жандармы, простите, успели уже прогнить. Вот только где столько идейных найдете, в тамошней элите?

[Road Warrior]

Насчет "Geheime Staatspolizei" - НКВД-ОГПУ-КГБ эту контору сделало как детей!

А поподробнее?

Гестапо было, кстати, только частью "всего"--в отличие от НКВД-ОГПУ-КГБ; тем не менее...

Добавлено спустя 25 секунд:

И тоже не совсем точно. В Юте религиозные ограничения были отменены в середине восьмидесятых годов позапрошлого века.

Юта до того и не была штатом...

[reeroe]

Насчет "Geheime Staatspolizei" - НКВД-ОГПУ-КГБ эту контору сделало как детей!

Особенно лихо НКВД сделал гестапо ранним утром 22-го июня 1941-го года. И если планирование противодиверсионных мероприятий и их реализацию в приграничной полосе мы можем оставить на совести армейской контрразведки, то на чьей совести прикажете оставить кубометры очень интересной макулатуры из архивов того же самого НКВД, регулярно достававшиеся немцам, покуда они не уперлись в Москву и Сталинград? Про немецкую агентуру, которой была упакована вся европейская часть России, можно уже и не вспоминать. Ну, не говоря про казусы, когда в обе Чеченских кампании российским спецназерам сливали информацию шпионы АБВЕРА!!! Спустя пятьдесят лет!

Но вообще я не об этом говорил. Мне нравится эффективность гестапо в плане наведения порядка в собственной стране, безотносительно ловли чужих шпионов. Хотя КГБ 70-80-х мне тоже очень нравится, но при всем оптимизме он пока недостижим.

Добавлено спустя 49 минут 12 секунд:

То есть Контора нужна? Пусть например будет называться Корпус Государственной Безопасности?
А то жандармы, простите, успели уже прогнить. Вот только где столько идейных найдете, в тамошней элите?

Там проблема на проблеме. Часть функций КГБ вообще никто не выполняет и даже не задумывается о такой необходимости. Где взять людей? Другая часть функций уже кем-то выполняется, но плохо. Что сделать с этими органами и куда деть лишних людей? Просто всех разогнать — много ума не надо, надо как-то эффективно разгонять? Ну и все такое прочее. КГБ СССР был очень разветвленным механизмом, решавшим огромный спектр задач. С какой стороны браться за его организацию, так чтоб "по уму", я себе даже и представить не могу. А ведь надо.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

А также Звягинцева В.Д. в его части монархического принципа управления страной!

Из всех литературных принципов управления страной лично мне нравится принцип Хайнлайна. Читали?

[vorobei]

Из всех литературных принципов управления страной лично мне нравится принцип Хайнлайна. Читали?

Который? Хайнлайн ранний и Хайнлайн поздний -- отличаются ну очень сильно, в т.ч. и по "принципам". Из раннего мне хорошо помнится лишь ситуация со "Звёздной пехотой", т.е. когда все права гражданина (избирать и быть избранным) человек приобретал, лишь отслужив в армии - что было сугубо добровольным.

Можно ещё Роберта Шекли вспомнить -- Транай...

[bego]

[quote="Александр М."]Скажите, ему что мы уповаем лишь на защиту Германской империи.[/quote

Перечитал эту проду заново. О какой защите может идти речь если сколь там потребовались что разгромить турок. Мижет лучше "Скажите ему мы согласны на любое разумное соглашение о создании антироской коалиции."

[Александр М.]

12 июня (31мая) 1877 года, вечер, Пирей.
Капитан Тамбовцев Александр Васильевич.
Навязанное нам морское сражение закончилось полным разгромом противника. Надводные корабли англичан быстро стали подводными, за исключением транспортов. Они спустили флаги, и сдались на милость победителя.
Мы обошлись, в общем-то, без потерь. А вот «Аскольду» досталось. Инглизы ухитрились всадить в него снаряд из орудия главного калибра, и как сообщил нам капитан 2-го ранга Тыртов, на корвете есть убитые и раненые. Печально…
Все сражение я, если сказать честно, пробездельничал. Стоял на мостике с биноклем, и наблюдал за избиением супостатов. Надо сказать, что ребята с «Москвы» провели его мастерски. Греки на берегу гавани тоже наблюдали за истреблением британской эскадры, и громкими криками приветствовали каждый буль-буль очередной жертвы «Москвы».
И кто мне говорил о симпатиях греков к Британии? Тут, помимо всего прочего, хорошо помнили, как нынешний премьер-министр Англии во время восстания греков на Крите, высказался против какого бы то ни было уменьшения прав или территории Турции. И как министр иностранных дел лорд Стенли запретил капитанам английских судов перевозить с Крита греческих беженцев, женщин и детей, спасавшихся от дикой резни, учиненной башибузуками.
Когда отгремели взрывы, и на поверхности воды остались лишь обломки, я направился в свою каюту, где еще раз прикинул расклад сил во властных структурах Греции. По всем моим прикидкам, получалось, что греки будут на нашей стороне. Во всяком случае, они всерьез готовились к возможной войне с Турцией. В конце 1876 года, после начала военных действий в Сербии и Черногории, начались волнения в Фессалии и Эпире, населенных преимущественно греками. Когда оттуда начали доходить вести о турецких зверствах, всю Грецию охватило сильное возбуждение. Парламент вотировал экстраординарный кредит в 10 млн. драхм на военные приготовления, и принял предложение о призыве под ружье 120 тысяч человек, и это при менее чем двухмиллионном населении страны. А в начале 1877 года был принят и закон о всеобщей воинской повинности. В апреле 1877 года, когда Россия объявила войну Турции, греки были готовы выступить вместе с ней против общего врага. Но глава английского правительства, Дизраэли, заявил, что движение греческих войск через турецкую границу вызовет немедленное занятие Пирея британскими войсками. Гм, вот значит когда инглизы положили глаз на Пирей! Ну, что ж, попытка его занятия состоялась… Правда, результат… Можно сказать что они его заняли, у броненосцев позиция на дне, а индийские сипаи еще лет десять будут мести афинские улицы и вскапывать греческие огороды.
Я продолжил просматривать свои бумаги. Греция приютила множество фессалийских беженцев, часть из которых поступило добровольцами в греческую армию. Я думаю, что греческие эвзоны с большим удовольствием теперь перейдут границу бывшей Османской империи. Ну, а о сроках и месте этого перехода, как мне кажется, нетрудно будет договорится с королем и лидером парламентского большинства Трикуписом.
Вечером на «Москву» на имя цесаревича и командира «Москвы» пришло поздравление со славной победой, одержанной над численно превосходящим противником. Подписано оно было королем Георгом и королевой Ольгой. Вместе с этим поздравлением была передана лично для меня записка, в которой говорилось, что «господин Харилаос Трикупис готов встретиться с капитаном Александром Тамбовцевым в любое удобное для него время». Ну что ж, похоже, что завтра опять придется заняться дипломатией.

13 (1) июня 1877 года, утро, Афины.
Капитан Тамбовцев Александр Васильевич
В королевскую загородную резиденцию мы отправились утром вместе с цесаревичем и его адъютантом графом Шереметевым. Герцог Лейхтенбергский неожиданно «заболел», и остался на крейсере. Похоже, что «лечиться» он сразу же после нашего отъезда отправится к телевизионщикам. Эх, любовь, любовь… Пришлось его предупредить, что Ирочка это дикая кошка, которая гуляет сама по себе. Но, кажется бесполезно…
Ну, а мы на тех же королевских каретах снова с триумфом проехали через Пирей. В Тати нас встретила королевская чета и почетный караул с оркестром. Были исполнены гимны Греции и Российской империи.
Мы прошли в парадный зал, где в честь гостей был уже накрыт стол. Мне бросилось в глаза поведение короля Георга. В прошлый наш визит он смотрел на меня снисходительно-вежливо. Сегодня же, после нашей победы при Саламине, он уже смотрел на меня уважительно-настороженно. Позднее я узнал, что королева вчера отправилась вслед за нами в Пирей, и с берега через подзорную трубу наблюдала за сражением. Своими впечатления от увиденного она поделилась с супругом, после чего он весьма зауважал, как представителя Югоросси, так и мощь ее боевых кораблей.
Ну а королева, та просто светилась от гордости за своих соотечественников. Впрочем, в радости была и капля горечи. На завтрашний день были назначены похороны моряков, погибших на «Аскольде». По распоряжению короля их похоронят со всеми воинскими почестями на кладбище Афин, и отпевать их будет сам митрополит.
Я сразу же перешел к делу, и от имени адмирала Ларионова предложил Греции заключить с Югороссией договор, по которому Греция разрешила бы нашим боевым кораблям проходить греческими территориальными водами, правом пользоваться греческим портами и предоставила бы нам преимущественное право на добычу полезных ископаемых, которые мы надеемся найти в недрах Греции. Я знал, что страна располагает одним из крупнейших в Европе месторождений бокситов. Это алюминий, который сейчас в мире практически неизвестен и чрезвычайно дорог. А нам он понадобится, причем, в большом количестве.
За все эти преференции мы обещали Греции территориальные приращения: Крит, Фессалия, возможно Эпир с Албанией, и полную защиту от внешней угрозы. Союзничая с нами и Российской империей Греция может забыть о всяких любителях поживиться чужим добром. Кроме того, я намекнул, что королевству будет очень выгодно экономическое и техническое сотрудничество с Югороссией.
Король Георг выслушал с большим вниманием мои речи, но не сказал, ни да ни нет. Хотя по конституции он и имел право подписывать международные договоры, но то, что я предложил, было слишком серьезно, чтобы с ходу дать ответ. Я понял колебания короля, и предложил закончить официальную часть, и перейти к неофициальной.
После обеда, к сожалению, блюда были сугубо европейские, цесаревич остался поболтать со своими родственниками, а я, на предоставленной королем карете отправился к господину Трикупису... Или к сэру Трикупису?
Я знал, что он родился в Лондоне и провел молодость в столицу Британии. Тригупис не скрывал своего англофильства. Но, с другой стороны, он был трезвым политиком, и понимал, что если сейчас он будет выступать с антирусской позиции, то потеряет значительную часть своего политического влияния и уже не получит такой поддержки на следующих выборах.
К тому же он был, как ни странно, патриотом Греции. Поэтому я рассчитывал найти с Тригуписом общий язык.
В общем, так оно и произошло. Старый прожженный политик, говоривший по-английски лучше, чем по-гречески, встретил меня подчеркнуто вежливо. Больше всего его интересовали не условия предложенного нами проекта договора, а сами мы. Он пытался понять – что мы собой представляем, кто за нами стоит, и каковы наши возможности. В общем, вполне резонный интерес.
Я, естественно, не стал открывать ему все карты, а просто популярно разъяснил, что, расклад сил в Европе в скором времени кардинально изменится, и Греции выгодней быть вместе с победителями, чем вместе с побежденными. И что, в случае враждебного отношения Греции к Югороссии, возможно не приращение территории королевства, а, наоборот… Тем более, что значительная часть населения Югороссии – греки…
Мои не совсем дипломатичные и несколько циничные выкладки были правильно восприняты господином Трикуписом. Все-таки он был прилежным учеником своих британских учителей. И в жизни придерживался несколько переиначенного девиза одного из британских дипломатов: «У Греции есть постоянные интересы…» В данном случае, наши предложения работали на интересы Греции. Поэтому, эти предложения следовало принять…

[vorobei]

Или к сэру Трикупису?

такой вариант в отрывке встречается 4 (четыре) раза

Тригупис не скрывал своего англофильства.

и такой 2 (два) раза.

Как же всё таки правильно?

Я понимаю, что в переложении с греческого на русский возможны оба варианта, но ИМХО по тексту стоило бы остановиться на каком то одном из них...

[Садко]

о создании антироской коалиции

???

[АВС-36]

Нужен взгляд на битву как со стороны греков так и со стороны британцев, например простого матроса. А британские матросы уже были контрактаками и что в контракте сказано про оплату боевых действий без войны, типа кинуло нас правительство с деньгами.

[Road Warrior]

???

Действительно, не думаю, что австрияки были настолько далеки от реальности, чтобы подумать, что немцы захотят идти в "антироскую" (антироссийскую?) коалицию...

[Садко]

Действительно, не думаю, что австрияки были настолько далеки от реальности, чтобы подумать, что немцы захотят идти в "антироскую" (антироссийскую?) коалицию...

Есть такая привычка недалеких людей - считать себя умнее других... Но Андраши зря старается - на Бисмарка, как сядешь, так и слезешь...

[vorobei]

Есть такая привычка недалеких людей - считать себя умнее других

Да обычное дело -- люди всегда "строят планы", в т.ч. и с участием в них других людей.

И, что характерно, подавляющее большинство этих планов совершенно не сбываются, даже до начала реализации доживают очень немногие. А уж чтобы полностью реализовался, и результаты были все те, которые задумывались -- такого не бывает почти совсем никогда...

В общем, планирует человек. Ставит задачи, намечает цели. Так всё как всегда, в жизни так и бывает. Что обломается, так это опять же насквозь обычное дело.

[Semargl]

А ведь таких при царе наверное было МНОГО! (И чем выше пост, тем больше процент именно таких).
И что с ними делать? При всем моем отношении к Махрову... в своем Попаданце в Н2 он был абсолютно прав, с этой шоблой поступить надо было так как у него прописано.

А зачем с ними вообще что-то делать?
В сложившейся ситуации - будет массовая "утечка умов" в Югороссию, а Петербург превратится в заповедник идиотов. И чем это собственно плохо?
Наследника по сути дела уже окучили, он симпатизирует югороссам. Кстати, можно его признать "почётным императором Югороссии", без реальных прав правления, типа в знак подтверждения единства с РИ.
Тогда и упрекнуть его в систематических визитах повода не будет.

[Эндер]

"Звёздной пехотой"

У Лазарчука описан более мягкий вариант - "избирательный коэффициент". Мне он кажется более приемлемым.

[vorobei]

У Лазарчука описан более мягкий вариант - "избирательный коэффициент". Мне он кажется более приемлемым.

Ну это уже более позднее развитие той же идеи.

Кстати, встречается у многих авторов, причём из разных стран. Названия опять же разные, суть одна.